| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2013 15:05:13] | | Анализ числа просмотров и содержание высказываний на последней ветке «Мифы и реальность (1-2-3 по Неплохову) продолжение» http://www.0-1.ru/discuss/?id=21170#... (соотношение смотрели/ответили = 5, в то время, как на других темах – более 10) показывает о тупиковом векторе как самой дискуссии, так и состояния рассматриваемого вопроса.
Мы подошли к тому состоянию, когда «низы не хотят, а верхи не могут жить по старому».
Вялое латание нормативной базы напоминает попытки с помощью заплат превратить рыбацкую сеть в парус.
Нормотворцы из ВНИИПО не в состоянии создать нормальные, вменяемые нормы. Может быть люди в погонах с 1-м или 2-мя просветами и могут, но беспросветные погонники не позволяют.
Поэтому у меня есть предложение обсудить, как выйти из тупика с нашими нормами.
На мой взгляд, единственный путь развития в настоящее время – пойти по стопам наших соседей (Украина и другие бывшие республики СССР), которые за неимением «сильно умных» офицеров присоединились к Европе с ее нормами. Как это сделали у них, может рассказать уважаемый bvv.
Причем не взяв ее в целом за основу, а приняв ее полностью и безоговорочно, т.к. наши умники своими рационализациями обязательно выхолостят все разумное и проверенное годами.
Я понимаю, что полковники не хотят терять кусок хлеба, постоянно латая наши нормы, но это уж их забота и не надо издеваться над всей страной.
Как это практически сделать?
1-й вариант (утопический). Обратиться с коллективным письмом в МЧС с нашими совместными предложениями, они раскаются и исправятся.
2-й вариант. Обратиться с таким предложением в Минрегион и Нострой, выступающими фактически прямыми конкурентами МЧС в деле нормирования систем противопожарной защиты. Думаю, они заинтересуются этим. Нострой активно разрабатывает нормативные документы в области строительства. Там вполне вменяемые люди, заинтересованные в конечном результате.
Конечно, было бы гораздо лучше, если бы этот процесс возглавил МЧС. Должны же там найтись умные, вменяемые люди, понимающие, что они могут выпустить из рук контроль над этим процессом.
Жду Ваши предложения.
|
 | |
|
[25.02.2013 15:13:20] | | Тролль. |
| |
|
[25.02.2013 15:30:34] | | Я ничего плохого в ENах не вижу, но есть маленькие нюансы, на которые я лично пока ответов не знаю, но которые меня останавливают от таких резких движений.
АУПТ у нас является основой для и ТР ПБ, и ГОСТа 53325, и СП5.
ПС в этих документах рассматривается как частный случай СПЗ, когда ничего на объекте не надо тушить.Это в первую очередь ППУ, как предмет для самостоятельного рассмотрения. У них о таком подходе я не знаю.
Отсюда возможны по нашим возрениям на нормиривание абсолютно разные варианты, от минус бесконечности до плюс бесконечности. Меня это беспокоит. Помимо всего прочего отдать управления пожарной автоматикой в бесконтрольное пользование это еще та мина замедленного действия.
У них нормирование дополнительно защищается страхованием, у нас такого нет. Тоже проблема, и дополнительная незакрытая дырка для злоупотреблений.
У нас как проектировать, так и монтировать с последующим обслуживанием может кто угодно, хоть с подготовкой по специальности сантехник-гинеколог. Страна большая, жесткий контроль не организовать.
Надо зреть в корень, что реально мешает нашим нормам быть адекватными, и таких моментов на поверку оказывается не так уж много. А вот попытки всё разрушить в надежде потом построить светлое будущее в нашей стране уже были и не раз. Результаты на лицо. |
| |
|
[25.02.2013 15:38:25] | | Я понимаю, что все не просто, но Украина смогла.
Мы признаемся, что слабее наших соседей?
Большая просьба к уважаемому bvv поделиться опытом Украины. |
| |
|
[25.02.2013 16:59:33] | | Действительно, уважаемый АК, Украина за десять лет прошла определенно долгий путь внедрения европейских норм.
Изначально в Украине своих норм вообще не было, а советские стандарты уже настолько устарели, что не соответствовали современному уровню техники. В пожарной сигнализации преобладали ИП105.Приборы было в основном - ППКОП. Испытательная лаборатория не знала как проверять ДИП-ы, так как имеющиеся методики давали разные результаты. Кризис был на лицо. Но в Украине к этому моменту уже существовала общественная организация, которая сегодня называется УСПТБ - "Украинский союз пожарной и техногенной безопасности", кроме того, не маловажным фактором было явное содействие этому процессу евроинтеграции со стороны бывшего начальника государственного центра сертификации. Первый этап внедрения нескольких частей стандарта прошол криво - келейные группы занимались переводами документов, которые предоставил европейский ТС72. Но после нескольких бурных обсуждений в рамках УСПТБ удалось наладить сам процесс внедрения. Образованы были рабочие группы, в которые вошли представители организаций, которые без отрыва от основного производства занимались переводами и формулировками стандарта. Проходили и выездные заседания рабочих групп - в Киеве.
Представитель правления УСПТБ вошел в состав ТС72. Много пришлось приложить усилий в оснащение испытательной лаборатории - часть оборудования закупалось, часть заказывалось изготовление на стороне, часть оборудования создавала сама лаборатория. Сегодня в стране уже имеется две лаборатории имеющие аккредитацию по всем частям EN54. А реальная конкуренция - двигатель прогресса.
И уже в третий раз на этом форуме повторю, что ни один изфигурантов рынка не сошел с дистанции в переходной период, хотя было всем нелегко.
Коротко -все. Иначе вожно писать книгу с действующими лицами, но и она будет только субъективным взглядом на этот процесс. |
| |
|
[25.02.2013 17:51:02] | | Цитата АК 25.02.2013 15:05:13 Нормотворцы из ВНИИПО не в состоянии создать нормальные, вменяемые нормы. --Конец цитаты------
Похоже обвинение выносится ВНИИПО не совсем правильно. Откройте последние СП. ВНИИПО дай бог процентов 30 разрабатывало
Цитата АК 25.02.2013 15:05:13 Обратиться с таким предложением в Минрегион и Нострой, выступающими фактически прямыми конкурентами МЧС в деле нормирования систем противопожарной защиты. Думаю, они заинтересуются этим. --Конец цитаты------
Нострой вобще не следует доверять. Кроме задачи обогатиться верхушка Ностроя больше ничего не хочет
Цитата bvv 25.02.2013 16:59:33 В пожарной сигнализации преобладали ИП105. --Конец цитаты------
От людей бывавших на Украине наслышан, что ничего не изменилось
И конкретно хочется узнать, чем так прекрасно стало на Украине. В новостях пожаров и взрывов ни чем не меньше, чем у нас.
|
| |
|
[25.02.2013 20:17:31] | | Уважаемый dizel2012!
Из Вашего утверждения: "В пожарной сигнализации преобладали ИП105.
--Конец цитаты------
От людей бывавших на Украине наслышан, что ничего не изменилось"
следует, что в Украине до сих пор на новых объектах устанавливают ИП105. А это утверждение голословное - такой извещатель в стране не производится и не импортируется - нет на него действующих сертификатов. И это одна из многих небольших побед в процессе перехода на еэновские стандарты.
В новостой ленте украинских СМИ можно прочитать сообщения такого характера:
"10 декабря в Ужгороде по ул. Корзо произошел пожар в кафе "Имидж", в ходе которой огонь перекинулся на соседнее помещение магазина "Стиль".
Как сообщил ИБ "Секьюрити Юэй" начальник Управления Держтехногенбезпекы в Закарпатьский области Юрий Лебедев, помещения объектов были оборудованы системой пожарной сигнализации и системой оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, которые во время пожара свои функции выполнили.
По словам главы Управления, в системах противопожарной защиты использовалось устаревшее не сертифицировано оборудование (ППКП ЗС585, ИР-105, ИПР "Алай-2-01", опоки-4-1).
Также чиновник отметил, что проектирование и монтаж систем противопожарной защиты на объектах выполнял ОГСО при УМВД Украины в Закарпатской области.
Техническое обслуживание систем и наблюдения за пожарной автоматикой на объектах не осуществлялось по решению собственников".
или такое:
"Недавно произошел пожар в кафе-баре «Первая грильова ресторан« Мяса и справедливости », который находится на территории комплекса Бернардинского монастыря по ул. Валовой, 20 в г. Львове.
Как сообщил ИБ "Сек" юрити Юэй "начальник ГУ Держтехногенбезпекы во Львовской области Виктор Греков, помещения были оборудованы системой противопожарной автоматики, системой оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей 2-го типа, системой пожарной наблюдения, которые при возникновении пожара сработали.
Проектирование и монтаж систем противопожарной автоматики осуществляла компания «Вселенная Комфорта».
По словам главы главка, работы по обслуживанию системы центрального пожарного наблюдения осуществляло ООО «ДЕОС Наблюдение», а техническое обслуживание систем автоматической противопожарной защиты - ООО «Безопасность-Плюс».
Установления причины возникновения, распространения и суммы нанесенного ущерба от нее, в соответствии с Уголовно-процессуального кодекса Украины, который вступил в действие 19.11.2012 года, проводит Галицкий РО ГУ МВД Украины во Львовской области".
Таким образом Украина знает своих героев по конкретным объектам и оборудованию, а также организациям, проводившим инсталляцию и обслуживание этого оборудования.
|
| |
|
[25.02.2013 22:40:56] | | Ув. АК.
Это все бесполезные потуги и словоблудие. Начинать нужно с самого начала и писать всё с чистого листа. А сейчас мы пользуемся обязательными таблицами из документов добровольного применения. Абсурд! |
| |
|
[25.02.2013 23:41:37] | | А сейчас мы пользуемся обязательными таблицами из документов добровольного применения при выполнении которых обеспечивается выполнение обязательного ТР |
| |
|
[26.02.2013 0:13:50] | | Как видим рассказывать сказки, что на Украине все хорошо, весьма непросто. Что касается направления пожарного нормирования, то оно определяется государственной политикой. Государственная политика России для меня сейчас темный лес. Никто не знает куда идем и чего хотим. Практически каждый месяц открываются новые торговые центры. Страна стала заниматься перепродажей китайского ширпотреба в огромных объемах. Новые производства скорее закрываются, чем продаются. При этом существующие нормативы на мой взгляд достаточно жесткие. И не только по пожарке. В результате предприниматели изворачиваются как могут. Ведь надо и зарплату, и электроэнергию и налоги отдать. А тут еще предписания различных инстанций. Раньше на пожарные предписания плевали, штрафы были символическими. Сейчас при таких штрафах предприниматели забегали, заинтересовались пожарными нормативами. Но это одна сторона вопроса. Другая сторона вопроса - в случае приостановки деятельности предприятия на три месяца нет отчислений в бюджет, идет сокращение рабочих мест. В настоящее время предписания обязывают предприятия выполнять пожарные нормативы зачастую просто в нереальные сроки. Понятно, что надо как-то поднимать пожарную безопасность. Но создается впечатление, что подъем экономики никому не нужен. Качаем нефть и газ пока не кончиться и все. Больше нечего не предлагается. Поэтому, можно сказать так, пожарные нормативы отражают состояние государственной политики в области экономики. А это сейчас - политика закручивания гаек малому бизнесу. |
| |
|
[26.02.2013 13:21:56] | | Тем более, уважаемый dizel2012 , только врагу можно желать работать во времена реорганизаций. И месяцами гадать -кто будет рулить отраслью?
Вот что по этому поводу пишут СМИ:
Как будет выходец из Макеевки регулировать миллиардный пожарный рынок
Говорят, что уже назначен новый главный по пожарному ведомству. Официально – информации никакой, - ни на сайте ДСЧС (МЧС), ни на сайте ДИТБ. Устно анонсировался его приход на отчетное заседание Общественного совета при бывшей Инспекции. Не пришел. В разговорах о нем только замечают: «Он пожарный, из Макеевки».
Резонно, что предпринимателей все больше интересует судьба пожарного рынка. Какие акценты сделает новый Регулятор миллиардного рынка в ситуации, когда действующая система лицензирования напрочь себя скомпрометировала, а новой системы еще не создано?
Предполагается, что на смену лицензированию придет сертификация предприятий и аттестация персонала. Наиболее интересующиеся этим вопросом предрекают наступление эры саморегулирования. Кто-то даже надеется, что изменения произойдут на фоне «подстройки» нормативной базы под риск-ориентированную модель пожарной безопасности.
Но это домыслы, а возможные перемены людей больше пугают, чем мотивируют на работу. Ведь в результате непрекращающегося много лет реформирования МЧС система пожарной безопасности полностью разбалансирована. Образовался управленческий вакуум, и кто-то его заполнит. Но как? |
| |
|
[14.11.2013 9:59:29] | | Совершенствование законодательства в области пожарной безопасности: основные направления законотворческой деятельности
Юрий Дешевых Директор Департамента надзорной деятельности
http://www.mchs.gov.ru/articles/inte...
28 мин 06 с
" Первое.
Мы взяли курс на гармонизацию российских требований пожарной безопасности с зарубежными требованиями пожарной безопасности. Это очень важный вопрос, он позволяет нам опять же три задачи решить.
Первая задача, воспользоваться теми знаниями, которые есть за рубежом в области противопожарной защиты. То есть их опыт у себя использовать.
Второе, если мы будем применять зарубежные нормы как у нас…, то та продукция, которая производится у нас, она будет конкурентно способна на Западе. То есть, они сделаны по единым нормам.
И третье, это защитить себя от проникновения некачественной продукции к нам на рынок. Я имею в виду продукцию пожаротехническую или та продукция, которая обеспечивает вопросы противопожарной защиты»… |
| |
|
[14.11.2013 10:31:13] | | Цитата puzzle 14.11.2013 9:59:29 И третье, это защитить себя от проникновения некачественной продукции к нам на рынок. --Конец цитаты------
Поскольку российские предприятия давно работают на рынке, речь явно идет об импортной продукции. |
| |
|
[14.11.2013 10:33:54] | | Цитата puzzle 14.11.2013 9:59:29 Мы взяли курс на гармонизацию российских требований пожарной безопасности с зарубежными требованиями пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Честно говоря никогда не был поклонником западной демократии и не считаю их нормы совершенными. Другое дело, что своих мозгов нет придумать что-нибудь стоящее.
Живой пример - Михайло Васильевич Ломоносов. Пришел с рыбным обозом в Москву и подвинул немецких профессоров из науки. Это поклонение западным нормам уже достало. |
| |
|
[14.11.2013 11:31:17] | | Уважаемый dizel2012!
Что-то у Вас в хронологии и в биографии Михайла Васильевича не сходится: прямо так соскочил с рыбного обоза и начал двигать немецких профессоров в Российской Академии Наук... |
| |
|
[14.11.2013 11:41:46] | | Конечно все не так быстро. Но тупое копирование Запада всегда наносило России только вред. Сознаемся в своем бессилии самостоятельно нормы разработать? |
| |
|
[14.11.2013 11:51:05] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 11:41:46 Но тупое копирование Запада всегда наносило России только вред. Сознаемся в своем бессилии самостоятельно нормы разработать? --Конец цитаты------
Давайте свой Российский закон Ома придумаем.
А СП5 на голову лучше, чем EN54-14, не надо смотреть на статистику гибели в России и в Европе. |
| |
|
[14.11.2013 12:00:29] | | Цитата АК 14.11.2013 11:51:05 Давайте свой Российский закон Ома придумаем. --Конец цитаты------
Не надо обобщать. Таблица Менделеева не только у нас применяется.
Т.е. Вы хотите сказать, что EN54-14 идеал, равного которому нет? |
| |
|
[14.11.2013 12:04:22] | | Т.е. 5 лет учебы в той же Германии Михайло Васильевич Ломоносов видимо прошли не зря. А смог ли бы он двигать немецких профессоров в Российской Академии Наук если бы этой учебы не было?
Так что Ваш пример скорее ЗА чем ПРОТИВ европейских норм в пожарной безопасности. |
| |
|
[14.11.2013 12:05:43] | | На мой взгляд нынешнее обсуждение изменений в СП5 сводиться только к теме 1-2-3, что мягко говоря уже достало. Между тем, приложение А самым прямым образом влияет на деньги, вкладываемые в экономику страны.
Пример, сушильные камеры изделий деревоперерабатывающей отрасли. На кой черт там пожаротушение требуют?
У меня сейчас переговоры с несколькими предпринимателями.
Они не видят в этом ничего, кроме идиотизма.
А само приложение А просто шедевр неграмотности.
Есть в EN54-14 аналог такого приложения? |
| |
|
[14.11.2013 12:08:17] | | Цитата bvv 14.11.2013 12:04:22 Т.е. 5 лет учебы в той же Германии Михайло Васильевич Ломоносов видимо прошли не зря. --Конец цитаты------
Я смотрел фильм о Ломоносове. Учебу в Германии он сильно критиковал и закончилась она его принудительной вербовкой в одну из германских армий. |
| |
|
[14.11.2013 12:11:00] | | при "тупом" копировании европейских нормативов и стандартов, следует так же принимать и принцип работы (разработка документации, строительство, страхование объектов), что означает интеграцию в Евросоюз. Политика и курс России выбран на организацию таможенного союза с бывшими странами СНГ, именно поэтому в настоящий момент времени разрабатываются технические регламенты таможенного союза.
Порядок надо наводить в структурах. а не кричать о том, что давайте все отменим и возьмем у Запада. Сколько уже можно с броневиков кричать и выбивать почву из-под ног российского народ. Молодежь теперь живет без принципов и целей, она и придет потом нормативы разрабатывать. |
| |
|
[14.11.2013 12:11:32] | | Вобще если так тупо копировать западные нормы тогда надо отказываться от основы основ нашей нормативки - СП12. Нет нигде ничего подобного. |
| |
|
[14.11.2013 12:12:38] | | Цитата СергейКо 14.11.2013 12:11:00 Сколько уже можно с броневиков кричать и выбивать почву из-под ног российского народ. --Конец цитаты------
У меня есть союзники! Это приятно! |
| |
|
[14.11.2013 12:15:57] | | Цитата ser_id У меня есть союзники! Это приятно! --Конец цитаты------
так потому что ораторы считают, что за год, два все можно устроить, когда разрушалось десятилетиями. Если вернуть нормальное образование в школы, то мы только через 11 лет получим первого выпускника, ему еще институт закончить еще 5 лет. Итого, только через 16 лет получим человека способного мыслить, а уже что-нибудь придумать, сделать еще 5-10 лет уйдет. А тут АК хочет как в сказке, быстро и без хлопот. |
| |
|
[14.11.2013 12:27:20] | | хочу простой пример привести на основе мультфильма (украинские коллеги старше 30 лет должны помнить его).
мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"
Вовка: печка, сделай мне пирожков!
Печка: а ты тесто замеси, дрова наколи, я испеку пирожков.
Вовочка мучается, мучается, а потом со словами: А ладно, итак пойдет! - закидывает кадку с тестом и дровами в печь.
Итог, получает угли, а не пирожки.
А если про Европу, то она похоже на двое из ларца одинаковых с лица.
Когда Вовочка им заказывал: мне тогда, мороженное, пирожное и т.д.
В итоге близнецы-то доставали и мороженное и пирожное, но и сами их потом ели. |
| |
|
[14.11.2013 22:45:09] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 10:31:13 Поскольку российские предприятия давно работают на рынке, речь явно идет об импортной продукции. --Конец цитаты------
dizel2012, неужели в мире есть что-то хуже наших дерьмодатчиков?
|
| |
|
[14.11.2013 22:53:05] | | Давайте еще раз внимательно прочтем
"защитить себя от проникновения некачественной продукции к нам на рынок"
Ключевое слово - проникновения.
Зачем продукции наших производителей проникать туда, где она давно есть? |
| |
|
[14.11.2013 22:59:32] | | Ага проник, гад, окопался и фиг его теперь выковыришь!
|
| |
|
[14.11.2013 23:03:04] | | Цитата СергейКо 14.11.2013 12:11:00 Молодежь теперь живет без принципов и целей, она и придет потом нормативы разрабатывать --Конец цитаты------
Еще и без мозгов! |
| |
|
[14.11.2013 23:04:57] | | Цитата dizel2012 ® [26.02.2013 0:13:50] ... Государственная политика России для меня сейчас темный лес. Никто не знает куда идем и чего хотим... --Конец цитаты------
Это мне напомнило анекдот, рассказанный Штирлицем Шелленбергу в одном прекрасно фильме:
Стадо овец думает, что вожак-баран знает, куда их ведет. А вожак-баран всего лишь держится впереди потому, что там выбор травы побольше и не пыльно опять таки))
Хочется все таки верить (есть некоторые основания для этого), что наш ВВП знает, куда рулит. А остальные перегибы (увы без них никак на текущий момент) - это все игры у власти и перетаскивание одеяла.
И у китайцев еще есть такое проклятие - "чтоб Вам жить в эпоху перемен".
Мы слишком долго все ломали (с европейской "доброй" подачи), чтобы теперь в одночасье так легко было все исправить и встать снова на нужные рельсы. Так что остается крепко думать о будущем и запасаться оптимизмом. Ломать - не строить. Но и Москва не сразу строилась! |
| |
|
[14.11.2013 23:12:55] | | Bdfy ® [14.11.2013 22:45:09] неужели в мире есть что-то хуже наших дерьмодатчиков?
Смотря с какой стороны смотреть на них. Да и не все уж они такие плохие, есть и приемлемые. Кто то вообще себе не может никакого производства датчиков позволить, в лучшем случае перебиваются за счет туризма и половина населения вынуждено браконьерничать либо пиратствовать. Или мусорить вон как в Испании сейчас. Это как пол-стакана воды: кому то стакан наполовину полон, а кому то - наполовину пуст. Каждый выбирает для себя сам. А строить и созидать что то ценное всегда труднее, чем, заразившись пессимизмом, свесить руки и плыть по течению. |
| |
|
[14.11.2013 23:22:03] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 22:53:05 Давайте еще раз внимательно прочтем
"защитить себя от проникновения некачественной продукции к нам на рынок"
--Конец цитаты------
Лингвоанализ у нас на высоте! Уже нормальные слова не воспринимаются. |
| |
|
[14.11.2013 23:33:21] | | Выясняется, что наши изделия очень даже ничего.
Например, практически все наши дымовые датчики и часть тепловых имеют моргающию индикацию в дежурном режиме. А некоторые, о чудо, еще и могут такой индикацией сообщать о виде неисправности. Европа отстала в этом направлении лет на десять. Хваленые ИП212-58 не имеют таких функций. Взять к примеру Esser. Оказывается его чудо-конструкторы не в состоянии определить соответствие своих датчиков приложению Р российского СП5. В то время как наши производители, тот же Болид, делают это легко и непринужденно. А за очередными изменениями СП5 это сможет любой проектировщик. Да что там говорить, сами европейцы понимают насколько плоха их продукция. Ведь именно по этой причине ВМФ Великобритании уже оснащается датчиками российского производства, а королевские семьи считают писком моды носить браслеты от Стрельца |
| |
|
[14.11.2013 23:39:15] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 23:33:21 Выясняется, что наши изделия очень даже ничего. --Конец цитаты------
Совецкое - значит отличное! |
| |
|
[14.11.2013 23:44:28] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 23:33:21 Ведь именно по этой причине ВМФ Великобритании уже оснащается датчиками российского производства, а королевские семьи считают писком моды носить браслеты от Стрельца --Конец цитаты------
Еще одна жертва НЛП )))
Ничего, что датчики российского производства были установлены на корабле ВМФ Великобритании на период ремонта судна, а потом заменены на проводные "отечественные" (то есть европейские)? |
| |
|
[14.11.2013 23:54:29] | | Уважаемый Bdfy!
У Вашего изречение имеется продолжение:
Совецкое - значит отличное от заграничного! |
| |
|
[14.11.2013 23:57:01] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 23:33:21 чудо-конструкторы не в состоянии определить соответствие своих датчиков приложению Р российского СП5 --Конец цитаты------
Очевидно ЕНы проще перевести на русский, чем наше Приложение Р на немецкий. |
| |
|
[15.11.2013 0:31:15] | | Цитата dizel2012 14.11.2013 23:33:21 Например, практически все наши дымовые датчики и часть тепловых имеют моргающию индикацию в дежурном режиме. А некоторые, о чудо, еще и могут такой индикацией сообщать о виде неисправности. Европа отстала в этом направлении лет на десять. --Конец цитаты------
Если бы наши дымовые датчики кроме мигания еще бы на дым срабатывали, как европейские. Вот по дыму мы отстали лет на 50.
Да и мигание датчиков у нас ввели чтобы сразу видно было отрубленные шлейфы, европейцам этого не понять! |
| |
|
[15.11.2013 10:00:33] | | Цитата Dekma 15.11.2013 0:31:15 европейцам этого не понять! --Конец цитаты------
Ну, тупые!!! |
| |
|
[15.11.2013 10:09:46] | | Ну что же за народ такой, каждый кулик хвалит свое болото. Привязались к дымовым датчикам и все, других проблем с нормативами нет.
То что у нас нормативы на монтаж вообще не рассматриваются и не меняются - об этом молчат, потому что проектировщику это не надо, а монтажник с шараш-конторы все делает по-своему и на бумажном проекте селедку выкладывает.
Смотрите шире на эту проблему. Европейские нормативы не будут работать у нас в России, потому что:
- принципы строительства другие
- трактовка одного и того же предложения в России более гибкая, чем и пользуются юристы
- сложившиеся привычки общения между Заказчиком и Подрядчиком устраивают обе стороны. Не устраивает только борцов за справедливость. |
| |
|
[15.11.2013 13:37:43] | | Цитата СергейКо 15.11.2013 10:09:46 Европейские нормативы не будут работать у нас в России --Конец цитаты------
В нашем автопроме наверное раньше тоже так считали.
А здорово все продвинулось за последние годы, правда только с помощью инопланетян, т.е. западных специалистов.
Автомобили приличные стали выпускать, а сколько автозаводов иностранцы построили, уже и не сосчитать.
Но конечно еще остались в России дураки и дороги. |
| |
|
[15.11.2013 14:10:04] | | Цитата Dekma 15.11.2013 13:37:43 В нашем автопроме наверное раньше тоже так считали. --Конец цитаты------
вот уж тут Вы точно не правы, образование мое машиностроительное.
В нашем автопроме выполняли планы, а об обновлении линий никто не думал, даже такую вещь как метрологию никто не мешал, а ведь у нас допуски были такие, что взаимозаменяемость была ого-го, вот и брали крайние значения, что на выходе щель в кузове в толщину с палец была.
|
| |
|
[15.11.2013 14:11:41] | | Ув. Dekma ®
когда делаете ссылку, просьба выделять еще и причины, которые я назвал, а то получается что в цитате я голословно заявляю что работать не будет, однако это не так измените три названные причины и все будет работать. |
| |
|
[15.11.2013 14:12:42] | | Цитата СергейКо 15.11.2013 14:10:04 как метрологию никто не мешал --Конец цитаты------
следует читать как: "как метрологию никто не менял" |
| |
|
[15.11.2013 22:58:50] | | Цитата СергейКо 15.11.2013 14:10:04 у нас допуски были такие, что взаимозаменяемость была ого-го, вот и брали крайние значения, что на выходе щель в кузове в толщину с палец была --Конец цитаты------
Значит я прав, теперь российскую иномарку от зарубежной не отличить.
Видно западная метрология и в России работает. |
| |
|
[18.11.2013 9:57:56] | | Цитата Dekma 15.11.2013 22:58:50 Видно западная метрология и в России работает. --Конец цитаты------
не совсем так. Я ни разу не слышал. чтобы было требование к выпуску автомобиля по Российским требованиям, обязаловки такой нет, вот и выпускают иностранные компании, на территории России по своим же требованиям. Если не так, то поправьте. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|