| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.02.2013 16:17:56] | | Приветствую всех.
Скажите, можно ли каким-то образом подружить БРО "Орфей" и интер-м''овские динамики SWS-03.
Был на объекте с обследованием, стоит БРО "Орфей" и 16 динамиков. СОУЭ работает, хоть и очень тихо. Усилитель в упор найти не могу. Глянул ихний проект - все динамики подключены к Орфею. Отследить кабель не удалось, потолок гипсокартоновый.
Вот и думаю - или я чего-то не знаю или?... |
 | |
|
[22.02.2013 17:16:14] | | Может они их как-то мимо трансформатора подключили? Бред конечно... |
| |
|
[25.02.2013 7:17:05] | | Похоже, как раз через трансформаторы и подключили.Я-бы переключил мимо транса, прямо на динамик.Это раз.
При подключении ОРФЕЯ типовой косяк - не подключают землю (схема нарисована не очень удачно, часто плюют на это дело)Получается два динамика последовательно подключены к двум выходам .Это два.
Три. Усилитель у ОРФЕЯ внутри блока.На логических чипах (класса "D" ?)
Удачи. |
| |
|
[25.02.2013 10:51:38] | | Хм. С трансами интересная идея. Разберу какой-нить динамик, посмотрю.
>>>При подключении ОРФЕЯ типовой косяк - не подключают землю (схема нарисована не очень удачно, часто плюют на это дело)Получается два динамика последовательно подключены к двум выходам .
Имеете ввиду к корпусу? Динамики-то пластиковые.
>>>Усилитель у ОРФЕЯ внутри блока.На логических чипах (класса "D" ?)
Вы имеете ввиду "микросхему, похожую на усилитель"? :-) 16 Вт как бы на это намекает. |
| |
|
dpd
[25.02.2013 14:48:23] | | У SWS-03 есть вход 8 Ом, для подключения к линии БРО. Чтобы громко кричали динамики, сопротивление провода линии должно быть не более 2 Ом (до 40м провода 2х0,75 от клемм АМ и О) от каждой колодки. Клемма "О" - это высокоомный вход контроля сопротивления линии, клеммы АМ и О не соединять с Общ - это "минус" платы (сгорит усилитель). |
| |
|
[25.02.2013 14:56:22] | | dpd
Не, там три высокоомных входа (10 кОм, 3,3 кОм и 6 вроде кОм). |
| |
|
dpd
[25.02.2013 17:23:23] | | Есть вход 8 Ом
http://www.inter-m.ru/speaker/sws-03...
Если подключить на высокоомный вход, то и шуршать не будет. Если в Ваших sws-03 нет входа 8 Ом, то знач динамики напрямую включены :)
А сами что под крышкой видели:?) |
| |
|
[25.02.2013 21:41:02] | | http://www.aktivsb.ru/prod-2648.html - вот тут паспорт гляньте. У меня именно такие стоят. Там три входа и все высокоомные.
Сам динамик не разбирал, но как подключены видел - на клеммы килоомного входа. |
| |
|
[25.02.2013 22:27:01] | | Ничего у Вас не получится - ставьте нормальный усилок: http://www.escortpro.ru/260_roxton-s...
Но идея есть:
1.1.1 При подключении АМ или громкоговорителей с иным (не 8 Ом) внутренним сопротивлением, необходимо учитывать, что их общее сопротивление в каждой из двух ветвей одной контактной колодки (например, сопротивление АМ1 и АМ2 или АМ3 и АМ4 и т.п. по варианту 1 приложения В), должно совпадать (с точностью до 30%) и быть в пределах от 1 Ом до 100 Ом.
1.1.2 При параллельном включении АМ (приложение В, вар.3), используется одна контактная колодка (два активных выхода), суммарное сопротивление участка линии с АМ должно быть в пределах 1-1,5 Ом. В этом случае контроль целостности ЛО осуществляется до ближайшего АМ.
У Ваших колонок 3,2 и 1 Ватт мощности подклчюается через 10, 6 и 3кОм к понижающему трансформатору.
Возьмите одну колонку, разберите и экспериментируйте =)) Только уже сертификат на неё.....И если что случится во всем будете виноваты Вы - Вы же колонки разломали.. |
| |
|
[25.02.2013 22:28:49] | | Проблема в том, что все это работает, а усилка нет. оО ВЕСЬ объект перерыл. Буду вскрывать динамики, а там по обстоятельствам. |
| |
|
[25.02.2013 22:43:00] | | >>Буду вскрывать динамики
Может не стоит (Не ройте себе яму)? Может пусть покупают усилок? |
| |
|
[25.02.2013 22:46:08] | | ув. Viss.
Пожалуйста, перечитайте первый пост. ВСЕ РАБОТАЕТ. Интер-м овские колонки и БРО "Орфей". Я пытаюсь понять как это работает. |
| |
|
[25.02.2013 23:21:51] | | Так - "ВСЕ РАБОТАЕТ" или "очень тихо" |
| |
|
[25.02.2013 23:21:54] | | Вызывает сомнение, что 16 колонок с напряжением 100/70 в, работают при 4,5 в. И вообще Орфей плохо себя ведёт при полной нагрузке. 10 ну, от силы 13 одноватных динамиков при хорошем сопротивлении шлейфа он тянет, а потом как повезёт. |
| |
|
[25.02.2013 23:24:13] | | >>>Отследить кабель не удалось
Прозвоните, отсоедините кабель от орфея, замкните накоротко у колонок - может всё таки где прячется усилок ? |
| |
|
[25.02.2013 23:38:56] | | Я, что то пропустил, это как, потеряли Орфей? Уже смешно. |
| |
|
[25.02.2013 23:41:09] | | Viss ®
Хорошая идея. Че-то сразу не допер))))
Владимир227 ®
Все гораздо хуже. Потеряли интер-м овский усилок. |
| |
|
[25.02.2013 23:42:57] | | Viss ®
>>>Так - "ВСЕ РАБОТАЕТ" или "очень тихо"
Ну как. Динамики бормочат еле-еле. Но звук есть. |
| |
|
[25.02.2013 23:46:08] | | >>>>Все гораздо хуже. Потеряли интер-м овский усилок.))))
А его, что последовательно в выход Орфея включили? Фантастика!
|
| |
|
[25.02.2013 23:47:07] | | Нет, лучше коротить со стороны орфея. |
| |
|
[25.02.2013 23:48:15] | | Ув Владимир ! С него можно снять Лин вх. |
| |
|
[25.02.2013 23:48:37] | | Владимир227 ®
Ну выход орфея можно подать на линейный вход усилка. |
| |
|
[25.02.2013 23:52:25] | | Конечно можно но как контролировать целостность линий и динамиков, да и с питанием по первой категории возникнут вопросы и т.д и т.п. |
| |
|
[26.02.2013 0:02:09] | | Владимир227 ®
На этом объекте ПКУ "С2000-М" и "С2000-БИ" установлены на листе ДСП. Лист ДСП не прикреплен к стене, а подвешен за две веревочки и болтается в свободном пространстве. Прямо в коридоре. Каждый проходящий мимо задевает эту конструкцию, в результате пульт раскачивается как маятник и бьется об стену.
О контроле линий разговаривать будем? |
| |
|
[26.02.2013 3:31:58] | | Ув.Tregart ® !
Позволю себе повториться . Не дискуссии ради, а решения проблемы для.
1. Прибор ОРФЕЙ предназначен для работы с НИЗКООМНЫМИ динамиками (4-8 Ом)
2.Усилитель у него действительно уникальный - на ЦИФРОВЫХ микросхемах. И он внутри корпуса, в SMD исполнении.КПД у него бешенный, потому и тянет свою нагрузку без напряга.
3.Ваши колонки рассчитаны на выходное напряжение усилителя 100V. Ес-сно в них стоит транс-р. И само -собой усилок ОРФЕЯ его не "раскачает".
Так что ничего коротить не надо. Отключайте трансы, паяйте напрямую к динамику. Да, ещё момент.В самом ОРФЕЕ все колодки выходов должны быть задействованы.Ну и прикол: усилитель питается ОТ АККУМУЛЯТОРА!!!
Надеюсь, мой скромный опыт Вам поможет. |
| |
|
[26.02.2013 7:30:15] | | Цитата АНДРЕЙ27 26.02.2013 3:31:58 Позволю себе повториться . Не дискуссии ради, а решения проблемы для. --Конец цитаты------
Уважаемые знатоки, а можно вопрос не по теме? Где-нибудь есть внятное описание методики электроакустического расчёта для вот как раз подобного оборудования - Сонаты, Орфеи? Сталкивался с ними крайне редко, в основном уже в виде готовых проектов, а тут понадобилось посчитать самому. Всё что мне удалось найти - это некое описание на http://tinyurl.com/a7xdhpj с непонятно откуда взявшимися коэффициентами в формуле...
Просто не совсем понятно, исходя из чего и как подбирать мощность оповещателей. |
| |
|
[26.02.2013 9:39:26] | | ув. Андрей27
1. Я в курсе.
2. Фигли толку с бешеного КПД при мощности 16 Вт?
3. Я в курсе.
>В самом ОРФЕЕ все колодки выходов должны быть задействованы
Я это знаю.
>Ну и прикол: усилитель питается ОТ АККУМУЛЯТОРА!!!
Я это знаю.
>Отключайте трансы, паяйте напрямую к динамику.
Уважаемые форумчане. Теперь мне кажется, что я вообще не умею излагать свои мысли :-(. Давайте я еще раз попробую.
Есть объект. На нем стоит СОУЭ из связки SWS-03(16 шт) И БРО "ОРФЕЙ". То есть это УЖЕ смонтировано и подключено. СОУЭ УЖЕ РАБОТАЕТ!!!! То есть звук из колонок идет, хоть и очень тихо. Теоретически должен быть усилитель, но я его так и не смог обнаружить. Повторюсь - ЭТО РАБОТАЕТ.
Я же пытаюсь понять КАК это работает. Как именно скрестить две нескрещиваемые системы - 100-вольтовые колонки с Орфеем.
ув. rvv ®
Никаких расчетов нет. И похоже не предвидится, т.к. есть куча переменных, которые я даже не знаю как учесть. Например коэффициент отражения звука от стен. Если стены мебелированные - звук отражается хуже, если голые - лучше. Если потолок бетонный - лучше, если армстронг - хуже. И так далее.
Поэтому тот факт, что методики расчетов нет в наших СП меня несказанно радует. Нормотворцы с количеством датчиков мягко говоря облажались, представляю чтобы они с этой методикой натворили.
Мощность оповещателей подбирать только на глаз, по принципу "плюс-минус лапоть".
|
| |
|
[26.02.2013 9:59:40] | | Цитата Tregart 26.02.2013 9:39:26 Никаких расчетов нет. И похоже не предвидится, т.к. есть куча переменных, которые я даже не знаю как учесть. Например коэффициент отражения звука от стен. Если стены мебелированные - звук отражается хуже, если голые - лучше. Если потолок бетонный - лучше, если армстронг - хуже. И так далее. --Конец цитаты------
Это понятно. но в слове "электроакустический" я больше упирал бы на "электро".
Как выполняется расчёт потребной мощности при расчёте системы на интер-м, например? Сильно упрощённо:
1.Принимаем решение по уровню шума, замером или по таблицам, определяем потребный уровень громкости на 1.5 от пола, на 3 м от динамика, во всём помещении.
2. По стандартным формулам определяем, исходя из паспортной чувствительности оповещателя, потребную мощность подключения из расчёта уровня SPL не меньше требуемой в любой точке помещения.
3. Определяем количество оповещателей, считаем суммарные мощности.
Ну а уже потом считаем усилители, проводки, всё прочее.
Так вот, в случае Сонаты или Орфея совершенно непонятно, как считать п.2. Я приводил ссылку на расчёт - совершенно непонятно, откуда взяты исходные цифры. Как считать SPL на другие мощности подключения, которые у этого оборудования определяются не паспортной мощностью оповещателя, а схемой подключения, что в общем-то бред...
Наши производители как всегда положили с прибором на пользователя. У того же Тромбона есть подробная книжка по расчёту акустики. У Орфея или Сонаты нет ни хрена ни в одном паспорте.
Мне оно, слава богу, попадается крайне редко, но хотелось бы уметь считать и эту ущербную аппаратуру тоже.
|
| |
|
[26.02.2013 10:21:46] | | Цитата Tregart 26.02.2013 9:39:26 Я же пытаюсь понять КАК это работает. Как именно скрестить две нескрещиваемые системы - 100-вольтовые колонки с Орфеем. --Конец цитаты------
При подаче на высоковольтные колонки низковольтного сигнала они должны выдавать звук, просто очень тихий, это Вы и наблюдаете.
|
| |
|
[26.02.2013 10:57:54] | | Ув. Tregar.
Я понял, нужно тупо увеличить громкость динамиков.
Тогда так: берём тестер и меряем сопротивление колонок, если Омы это нормально если Комы значит стоит трансформатор. Ну допустим нормально, включаем Орфей меряем напряжение па колонках, особой точности не получим но методом сравнения между подключенной колонкой непосредственно к Орфею и колонкой в конце линии, получим падение напряжения, да и по звуку разницу будет слышно. Если звук одинаков отсоединяйте все линии и смотрите какая из них садит усилок. Определить, есть ли доп усилитель, просто: один из способов, отсоединяем линию от Орфея и цепляем любую батарейку , на колонке получаем небольшой щелчок и питание батарейки, если питания нет значит ищим спрятанный усилитель. .
|
| |
|
[26.02.2013 10:59:53] | |
Цитата Body Tregart ®
[26.02.2013 9:39:26] ув. Андрей27
2. Фигли толку с бешеного КПД при мощности 16 Вт?
--Конец цитаты------
Толк в том, что ОРФЕЙ - не ИНТЕР. Ему (ОРФЕЮ) , при его экологической нише (типа небольшого оффиса)16Вт - выше крыши.Мы себе такой поставили. Удовлетворение - на 100%. И усилитель класса "D" с его КПД позволяет разместить его в корпусе ОРФЕЯ, а не прицеплять к нему пудовый ящик на кубометр. Если к линейному выходу Вашего ОРФЕЯ не подключены провода - искать усилок бестолку.Он - перед Вами.
Мысли Вы свои изложили предельно ясно и ситуация вполне стандартная. Вот у монтажников (как организации) - явно с соображалкой проблемы. Они классически попытались "впихнуть невпихуемое".У нас таких прецендентов тоже предостаточно.
Я и не сомневался в том, что Вам известны параметры оборудования.С моей стороны это была попытка погасить детонацию на ветке.
Так-же я не сомневаюсь в том, что для скрещивания несовместимых приборов Вы используете классический набор: "бокорезы, паяльник, голова". |
| |
|
[26.02.2013 13:41:38] | | >>Я понял, нужно тупо увеличить громкость динамиков.
Нет. Хочу просто понять как такое возможно.
>>При подаче на высоковольтные колонки низковольтного сигнала они должны выдавать звук, просто очень тихий, это Вы и наблюдаете.
Ну как тихий... По моим прикидкам на каждой колонке где-то 0,7...1 Вт развивается. А если их напрямую подключить к Орфею там вообще ничего слышно не будет. Понижающий трансформатор так понизит, шо ппц.
>>Толк в том, что ОРФЕЙ - не ИНТЕР. Ему (ОРФЕЮ) , при его экологической нише (типа небольшого оффиса)16Вт - выше крыши
Честно говоря мне не попадались такие объекты, которые попадают под третий тип оповещения и при этом 16 Ватт хватит за глаза. Поэтому такая популярность этого прибора для меня большая загадка. Мне лично больше "Рокот-2" нравится. 60 Ватт мощность, линия 20 Вольт (если не ошибаюсь), поэтому и требования к сечению не такие жестокие, как у орфея.
Просто я много лет жил с твердой уверенностью в сердце, что такое невозможно. Теперь я испытываю когнитивный диссонанс :-(
|
| |
|
[26.02.2013 13:57:38] | | Цитата Tregart 26.02.2013 13:41:38 Ну как тихий... По моим прикидкам на каждой колонке где-то 0,7...1 Вт развивается. --Конец цитаты------
Значит человек который Цитата АНДРЕЙ27 26.02.2013 10:59:53 используете классический набор: "бокорезы, паяльник, голова". --Конец цитаты------ в этих динамиках уже побывал. :)
|
| |
|
[27.02.2013 5:16:18] | | Ув.Tregart ® ! Ваш вопрос плавно претекает в дискуссию ЭКСПЭРТОВ клуба"ЧЁ? Где? Когда?".Я так полагаю, косячок Вы уже нашли и проблему устранили.Поделитесь, что было-то на самом деле? |
| |
|
[28.02.2013 14:02:37] | | АНДРЕЙ27 ®
Я еще не заезжал на этот объект. Как буду там - отпишусь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|