| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
djadjew ®
[20.02.2013 13:09:55] | | Уважаемые коллеги, неожиданно столкнулся с проблемой, связанной с поиском ссылки на какой-нибудь нормативный документ, который бы обязывал квитировать ручной пожарный извещатель при передаче им тревожного сообщения. Как-то подразумевал этот факт, как "само собой разумеющееся". Покопался в ФЗ-123, в СП к ФЗ, в ГОСТах и ничего не нашёл. Может кто-то сможет просветить меня и направить на истинный путь. Нужен веский аргумент для обоснования того, что извещатель должен мигнуть (или ещё что-нибудь сделать), когда его приведёт в действие человек. |
 | |
|
[20.02.2013 18:29:30] | | Цитата djadjew 20.02.2013 13:09:55 должен мигнуть (или ещё что-нибудь сделать), когда его приведёт в действие человек. --Конец цитаты------
Конечно ИПР должен "подмигнуть" 2 раза, есть такая индикация пожара у какого-то нашего ИПРа.
А вообще все ИПР должны индицировать режим "Пожар" по ГОСТу Р... кто чем сможет.
Требования квитирования нет, было оно у ППКП-2 с рычажными ручниками вроде - знакопеременное напряжение в шлейфе на постоянное изменялось после приема сигнала пожар от такого ручника. |
| |
|
[20.02.2013 20:17:47] | | И не только на постоянное менялось, а еще обратной полярности.
Там ведь в знакопеременном как было - 800 мс прямой полярности для опроса состояния дымовиков и 50 мс для контроля оконечника и последовательно включенных ТПИ. Вот в эти 50 мс и подмигивал ручник. Как только ППКП переходил в режим пожар по этому ШС, в нем оставалась обратная полярность.
Так ведь так работал не только ППК-2, но и несколько других ППКП. И у Радуг такое было и у Рубежей от Сигма-ИС, и еще у кого-то.
Но как только у нас получили распостранение униполярные ШС (а это целая история) с этим мы попрощались и теперь это никому не нужно, а многие об этом просто и не знают. |
| |
|
djadjew ®
[21.02.2013 10:18:51] | | Вопрос как раз и состоит в том, что может кто может подсказать пункт документа, где чётко указано, что он должен мигнуть. Вы пишите, что это предусмотрено ГОСТом Р, тогда его номер подскажите, пожалуйста. Я то как раз и не нашёл этого даже в ГОСТ Р. Например в "ГОСТ Р 53325-2009" есть пункт "4.12.2.4 Оптический индикатор красного цвета должен быть расположен на лицевой поверхности ИПР." и больше ни слова об индикаторах и алгоритмах их работы по всему тексту. А все рассуждения о том, как это реализовывали разные фирмы на своих изделиях, и так понятны.
Нужно чётко аргументировать подрядчику, что мы хотим увидеть квитирование на ручных извещателях ИП535-1В, подключенных к ПКП "Яхонт". Они утверждают, что это не возможно при таком сочетании типов прибор/извещатель, да и вообще не требуется. Наша позиция сейчас основывается только на том, что данный извещатель по паспорту имеет индикатор, а значит он должен засветиться. А хотелось бы указать нормативный документ. |
| |
|
[21.02.2013 10:42:36] | | 4.2.5.1 |
| |
|
[21.02.2013 10:43:14] | | Цитата djadjew 21.02.2013 10:18:51 Вопрос как раз и состоит в том, что может кто может подсказать пункт документа, где чётко указано, что он должен мигнуть. --Конец цитаты------
ГОСТ Р 53325-2009 п.4.2.5.1 |
| |
|
[21.02.2013 10:56:50] | | Сейчас это нигде не нормируется, а вот в редакции ГОСТ Р53325, которая вступит в действие с января 2014 года рот индикатор ИПР есть требование. Осталось немного подождать. |
| |
|
djadjew ®
[21.02.2013 13:10:45] | | Вот спасибо большое!!! Как же я просмотрел этот пункт? Я искал поиском в документах по слову "ручной" и однокоренным, а зря так сузил критерий поиска - как оказалось есть более общие требования. Теперь есть на что сослаться. Ещё раз огромное спасибо! |
| |
|
[21.02.2013 14:21:37] | | Цитата djadjew 21.02.2013 10:18:51 мы хотим увидеть квитирование на ручных извещателях ИП535-1В, подключенных к ПКП "Яхонт". --Конец цитаты------
Не советую вам употреблять термин "квитирование". Просто скажите, что при акивации ИПР отсутствует индикация режима "Пожар" - в рамках действущей нормативной базы.
Цитата djadjew 21.02.2013 10:18:51 не возможно при таком сочетании типов прибор/извещатель --Конец цитаты------
А кто выбрал такое сочетание и зачем? У Яхонта в режиме пожар снимается напряжение со шлейфа, т.к. он россчитан на работу с тепловыми взрывозащищенными извещателями без индикаторов.
Надо либо менять прибор, либо ручник - можно взять любой контактный с индикацией пожара механическим способом, а не светодиодом. Типа разбивания стекла или сдвига приводного элемента.
В каком-то Яхонте, вроде 4И весии с 4 или с 5, если не путаю, предназначенном для работы с активными искробезопасными извещателями этот эффект был устранен, т.к. индикторы на извещателях должны быть включены в режиме пожар.
В настоящее время очевидно выбраны несовместимые по электрическим параметрам ППКП и ИПР - что является нарушением по ГОСТ Р 35525. К ППКП допускается подключать только совместимые извещатели, на ИПР указано его напряжение питания в режиме Пожар, а ППКП его не обеспечивает, выдает в шлейф 0 В. |
| |
|
[21.02.2013 14:28:58] | | Цитата djadjew 20.02.2013 13:09:55 Нужен веский аргумент для обоснования того, что извещатель должен мигнуть (или ещё что-нибудь сделать), когда его приведёт в действие человек. --Конец цитаты------
Не думаю, что п.4.2.5.1 будет уж очень веским аргументом.
Во-первых, это ГОСТ для производителей, а не для проектировщиков.
И прибор, и извещатель по отдельности имеют сертификаты.
Извещатель мог не иметь светодиода вообще (требование к наличию оптического индикатора у … извещателей, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах, является рекомендуемым), а иметь другие средства для местной индикации дежурного режима и режима передачи тревожного извещения (цитата из паспорта на другой ИПР «Извещатель активизируется при механическом воздействии на центральную часть приводного элемента на передней панели. При нажатии на не разрушаемую пластину происходит ее сдвиг вниз. При этом появляется флажок (в виде желтой полосы), что обеспечивает визуальное подтверждение о срабатывании ИПР).
С Яхонтом у монтажников все равно ничего не выйдет, так как:
« В режиме «Тревога» прибор обеспечивает запоминание (фиксацию) состояния тревоги и прекращение анализа шлейфа сигнализации» - т.е. снимает напряжение со шлейфа.
А почему вы так упираетесь с этой индикацей?
|
| |
|
[21.02.2013 16:41:18] | | Упираемся потому, что придираются органы пожнадзора, да и логично, когда человек приводит извещатель в действие, то получает информацию, что эта штучка работает и он вызвал пожарную охрану, в противном случае он мечется от неизвестности и ищет другой способ сообщить о возгорании.
Яхонт подрядчики применили как раз версии 4И, и как раз для тепловых на резервуарах, ну и заодно для ручных вокруг резервуаров, якобы для повышения степени взрывозащиты. Мы (как служба эксплуатации) были против, но отдел капстроя сдался - пусть делают, как хотят. Проект прошёл экспертизу, и теперь они этим козыряют.
А вот если они в принципе, как Вы поясняете, не будут зажигать светодиод, то будем на основании этого заставлять переделывать проект и заново отдавать на экспертизу. |
| |
|
[21.02.2013 17:10:15] | | Вроде бы с Яхонтом-4И должно получаться:
1.2.15 После начала выдачи прибором сигнала управления АСПТ, напряжение в соответствующем шлейфе сигнализации начинает модулироваться с частотой 1Гц. Таким образом, обеспечивается посылка в ручной извещатель ИП535 «ГАРАНТ» сигнала квитирования, подтверждающего принятие прибором сигнала ПОЖАР и выдачу сигнала тушения. |
| |
|
[21.02.2013 18:10:35] | | Ах, если бы запроектирован был "Гарант", то и не было бы никаких вопросов. Они ж созданы друг для друга буквально.
В общем, письмо со ссылками на пункты ГОСТ Р и руководства по эксплуатации отправлено. В письме требование обеспечить квитирование, даже если это потребует замены либо извещателя, либо ПКП. Ждём реакции...
Конечно, я изначально думал, что есть совершенно конкретное указание либо в старых, либо в новых нормативах обеспечить это, но пусть хоть в ГОСТе для изготовителей, всё же документ. А то просто требовать потому что потому... как-то не солидно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|