О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

зарплата - Кто сколько получил? Продолжение 4

[Социалка]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.02.2013 3:41:53]
 "Свободу попугаям!" В принципе тема уже исчерпана... приказы известны, пусть даже "проектами" называются.... Эта ветка для посыпания голову пеплом.... "Поздняк метаться!" друзья! Надо готовится к выборам..., и всю свою пролетарскую ненависть "вытошнить" на бЮллЕтень!


[19.02.2013 9:23:38]
 Получил сегодня 29900, было 22000 сержант, ст мастер связи дальний восток,,,жду надбавки за жителей городов более 100 000 населения и 20% за службу на специальных машинах,,,, больше ждать нечего,


[19.02.2013 10:00:10]
 за население доплата только службе?


[19.02.2013 11:52:02]
 Khromych,мы сравниваем.ок?На данный момент интересно сколько у людей вышло по сравнению с предыдущим месцем


[19.02.2013 11:52:33]
 Папа Римский,22 было в том месяце или в том году?


[19.02.2013 12:35:02]
 Вот вам и повышения, мл.нач.составу получилось в 1,45 кто не участвует в пожарах и 1,5-1,6 кто участвует в зависимости от должности вместо 1,8-2,2 раза как говорилось,а сред. и нач.составу в кабинетах в 2-2,2 плюс сложность, секретность и прочее.И где справедливость? Объясните руководители с управлений и СРЦ бойцам и кто выполняет не меньше вашего?????


[19.02.2013 13:08:12]
 В том месяце 24800 дали, доплата за жителей будет всем (мл нач составу) ну так говорят вроде,,,, а ну мне еще звание с 1 февраля сержант пришло, так что можете меня поздравить , ну это плюс около 600 р)


[19.02.2013 13:09:21]
 Доплата за жителей вроде с апреля тока)


[19.02.2013 13:15:06]
 Будем ее ждать)
ну все лучше чем в предыдущем месяце)


[19.02.2013 13:44:07]
 Кто знает в коком НПА расписано про надбавки за жителей городов более 100 000 населения? если есть то выложите, спасибо.


[19.02.2013 14:02:26]
 Постановление правительства РФ 16.02.2013 № 128 НОВЫЕ оклады!
http://fin.igps.ru/forum/forum17/top...


[19.02.2013 14:51:37]
 Просит регистрироваться(((( Может кто-нибудь видел его, есть разница???


[19.02.2013 15:16:30]
 Просит регистрироваться(((( Может кто-нибудь видел его, есть разница???

Центры субъектов РФ и города с населением более 100 тыс. Оклады ком.од., мл инспектор 12000, ст. пожарный 11500, пожарный 11000. Москва, Питер и облостя остались по старому.


[19.02.2013 15:31:34]
 ПОчитал,,,, что то я опять ни чего не понял(((( Только пара должностей((((


[19.02.2013 15:32:30]
 а что с остальными???? Типо старший мастер связи???


[19.02.2013 15:39:59]
 А с остальными, типо старшиго мастера связи всё остаётся по старому.


[19.02.2013 15:52:23]
 А как узнать отношусь ли я к центру субъектов РФ и что значит остальные местности?


[19.02.2013 16:08:35]
 А как узнать отношусь ли я к центру субъектов РФ и что значит остальные местности?


Google и Wikipedia ответит на все твои вопросы :) Просто узнай население своего города, если более 100 тыс. то оклады ком.од., мл инспектор 12000, ст. пожарный 11500, пожарный 11000. Москва, Питер и облостя остались по старому.


[19.02.2013 16:43:31]
 как то они хитро сделали,,, мл нач состав ограничили только пожарными, я конечно рад за коллег а водители? или гдзсники я вот тоже на машине выезжаю по третьему номеру да и не только,,,, пожарными и ком одами ограничились и все? круто приподняли,,, да я бы без вопросов тушилой опять пошел и не за 3000 тысячи рублей в гору, а просто потому что нравится больше ,,, блин по зрению не пустили,,,,
здрасте

[19.02.2013 17:00:33]
 а старшие мастера гдзс к какому нач. составу причисляются? им положена надбавка? Я например учавствую в тушении, а официально как оно будет рассматриваться?


[19.02.2013 17:03:13]
 Если просвета на погонах нет - ты "в обойме"!))))


[19.02.2013 17:40:16]
 Кто нибудь скиньте Постановление правительства РФ 16.02.2013 № 128 НОВЫЕ оклады!на zaur430@mail.ru спасибо


[19.02.2013 19:00:19]
 Выложите пожалуйста кто ни будь это постановление на другой сайт чтоб не регестрироваться(
или сюда текстом


[19.02.2013 19:45:14]
 СУ я так понимаю в пролёте с надбавкой 2000 руб? Я живу в городке с населением 80 тыс жителей, кто что знает по этому поводу?


[19.02.2013 20:22:27]
 Получил ДД - 26500 + премия ежемесячная 5600(та которая ДД*3/12месяцев). Итого 32 штуки. ...никаких ОУС нет...ни 20% ни 40%. (Я - ст. дознаватель). До "реформы" денежного довольствия получал 18600. по 2-НДФЛ считал, в принципе, ничего у меня не изменилось, если учитывать бесплатный проезд дЫк ваЩе. Просто раньше премии, а сейчас вроде как "железно" никто не отнимет без дисциплинарного взыскания. Короче, никакой эйфории по поводу прибавки не испытал... Но всё равно хорошо!


[19.02.2013 20:25:50]
 А если часть обслуживает город-80тыс.чел,и район-30тыс.чел,и имеет опорный пункт по тушению крупных пожаров,Будет надбавка к окладам 2000 руб,или нет?


[19.02.2013 20:31:37]
 Firewooder,сколько не давай все мало людям.Такая наша сущность,что поделать)


[19.02.2013 20:32:32]
 BOJIK, наверное так и есть.


[19.02.2013 20:34:02]
 1400814008s пароль


[19.02.2013 20:34:33]
 Не которым уже переводят зарплату а нам как всегда числа 22 а то и 25 переведут


[19.02.2013 20:35:29]
 васо,так он пишит что страницы не сушествует
ML-1210

[19.02.2013 20:42:00]
 Ссылки такие:
http://webfile.ru/6386557
http://webfile.ru/6386551
пароль одинаковый: 1400814008s


[20.02.2013 8:21:53]
 у меня у одного ссылки с этого форума не открываются?


[20.02.2013 12:40:37]
 У меня открыввает.
Люди так че кто еще получил за этот месяц?


[20.02.2013 13:09:27]
 Пришли деньги.Только я не знаю что за сумма о.о большая


[20.02.2013 13:28:56]
 а материалка то приходила кому ни будь?а то я разобраться не могу с суммой.
мне материалка должна тоже придти.
тогда если с ней то мало выходит.не понятки короче


[20.02.2013 13:30:09]
 А о.о большая это сколько, если не сикрет.
LabenX

[20.02.2013 13:37:17]
 Старший мастер связи. старшина сегодня перевели дд 20892. Оо


[20.02.2013 13:42:33]
 43 а было в том месяце 27


[20.02.2013 13:44:20]
 LabenX а было в том сколько?и почему оо?


[20.02.2013 15:28:44]
 получил зарплату ПНК выслуге+звание+должность+(за добросовестное выполнение обязянностей) появилось в этом месяце, похоже на премию вроде .Уже прибавилось немного.Кто подскажет какой оклад за звание ст.сержант?


[20.02.2013 15:57:00]
 Нач. караула, капитан, выслуга 9,5
27 000 в январе, 40 000 в феврале!очень доволен!и это не все еще)))


[20.02.2013 15:58:55]
 нао рассчетки посмотерть,на неделе дадут пришли в разбивке сначала 5400, потом 700 руб, потом 34500.....интересно че за че


[20.02.2013 16:19:32]
 REN73,похожая ситуация было 27 стало 43.
Мне вот что интересно вы в отпуск не уходите?А то меня волнует мысль вдруг щас пришло с материалкой
ML-1210

[20.02.2013 17:03:04]
 (оклад+зван)*0,87 - вот твоя материалка за вычетом подоходного


[20.02.2013 17:12:25]
 должность+звание+секретка+ежемесячная премия+выслуга 54500 чистыми на руки.


[20.02.2013 17:16:49]
 BOJIK,нет не собираюсь.отпуск только в июне еще.так что не материалка это у вас.
Диман26,что в прошлом было?


[20.02.2013 17:24:18]
 39000 раньше, но 54500 это еще не все позже классность еще доплатят.


[20.02.2013 17:36:06]
 нам на служебке сегодня сказали,что в марте будет перерасчет скорее всего.и все выплатят уже как надо


[20.02.2013 18:04:55]
 А никто не звонил Чаплыгиной (которая исполнитель проекта приказа о денежном довольствии)по ОУС, которые положены всему ОНД и ряд. и мл. нач. составу? На сайте мчс есть контактный телефон. Может они там в министерстве и не знают, что в 90% гарнизонов нет ранга № 3, и что кроме подводников, саперов и парашютистов ФПС МЧС, есть еще и пожарные, которые рискуют жизнью на каждом пожаре. Я звонил, если что. Мне кажется не нужно быть пассивными наблюдателями, пока приказ еще не утвержден.


[20.02.2013 18:38:19]
 ML-1210 спасибо.
REN73 все равно сомнения у меня.так как если мне опять перевели без премии и без ОСУ тоесть 27 и прибавить материалку с вычетом 13% то как раз получается 43((
inspektor

[20.02.2013 20:21:34]
 Владимирспт а что она Вам ответила? отправлял ей письмо, но ответа пока никакого не получил((( У меня правда другие к ней вопросы, но тоже по надбавке за ОУС.


[20.02.2013 21:02:29]
 Владимирская обл ,сержант командир отделения.З/п за январь 16500, февраль 15900. пожарный рядовой 12500 р. январь, февраль 12000 р.


[20.02.2013 21:23:07]
 vvv1981,Меньше стало?Очеень странно
Hant

[21.02.2013 8:25:41]
 начальник отдела, выслуга в календарях 25 лет 09 месяцев, в январе 74000, в феврале 84000


[21.02.2013 9:01:44]
 А у нас всё что то мутят, Хмао, обьектовая часть транснефти, в январе получил 40т.ст. инструктор по вождению па, сержант, потом ещё премию перегнали 4т., февраль 29500(((, так же как и до надбавки блин, что за хрень не понимаем, все в недоумении... районные как и сказали срезали 40 процентов, короче ..опа полная, дурят как хотят, мож министру написать?
Colonelito

[21.02.2013 10:12:22]
 Пропали проекты приказав о надбавках с сайта МЧС. К чему бы это?


[21.02.2013 10:14:24]
 Какие именно?


[21.02.2013 10:22:08]
 Зам нач. ОНД района. В январе было 32000 но как объяснили в бухгалтерии ГУ это без премии 25%. В феврале пришло на 2000 больше мне и дознавателю (всему отделу без изменений). Пока ничего не понятно.
colonelito

[21.02.2013 10:22:23]
 Те, где за особые условия службы были прописаны надбавки и за классность, вроде бы, тоже. Те, что на предыдущей странице обсуждения были приведены.
colonelito

[21.02.2013 10:26:32]
 12RUSS пишет: Интересные проекты приказов:
ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС России "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы"
http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/Prika...

ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС России "Об утверждении перечней специальных объектов (учреждений и отдельных должностей), специальных видов работ (выполнения специальных заданий) и перечней должностей сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы при назначении на которые устанавливается надбавка к должностному окладу за службу на специальных объектах (в учреждениях и на отдельных должностях) и за осуществление специальных видов работ (выполнению специальных заданий)"
http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/Prika...


[21.02.2013 10:26:36]
 К нам в подразделение пришёл какай-то приказ по ОУС сказали,что в этом месяце дададут


[21.02.2013 10:27:41]
 За январь и за февраль.
colonelito

[21.02.2013 10:28:05]
 Вот эти исчезли. Вроде обсуждение до 26ого было или около того запланировано.


[21.02.2013 10:31:22]
 На разводе 20.01 сказали,что по класности то же все доки пришли


[21.02.2013 10:46:56]
 Вот у нас в ПО всё через одно большое место,в УФСИНе сразу всё платить стали с января месяца
inspektor

[21.02.2013 17:42:57]
 Если кому-то дошел подписанный приказ по классности - выложите.


[21.02.2013 17:59:54]
 Растроен.Опять все через одно место.Получил 43-это вместе с материалкой( Получается зарплата 27 опять без премии без всего!Говорили же в этом месяце уже ее выплатят и гдее?


[21.02.2013 18:59:04]
 подскажите у всех проблем с проездом в отпуск или только на краю


[21.02.2013 19:13:30]
 аа


[21.02.2013 19:14:15]
 препод уц 2012-21000 2013-42000
Привет!

[21.02.2013 21:14:19]
 а старшие мастера гдзс к какому нач. составу причисляются? им положена надбавка? Я например учавствую в тушении, а официально как оно будет рассматриваться?

У нас мастерам доплаты тоже нет, только старшему водителю.

hello

[21.02.2013 23:26:31]
 Смуту навели, про некоторые должности вообще забыли..
у нас водитель на 3 тыщи больше чем старшина получил, хотя у старшины и выслуга больше на 5% и звание выше..
А мне ст. мастеру на 3 тыс зарплату подняли в январе.

вобщем в 2012 было 15 000, в январе 18 000, сейчас в феврале 20 000 перечислили, и то не понять за что 2000 добавили, типо ежемесячной за хорошую работу?
Выходит мне подняли зарплату на 30% а не на 60% как обещано было.

Вот например пожарный раньше получал 12000- 13000 (меньше моей бывшей зарплаты на 2-3 т.р.) В феврале получает 19 000+ ко всему парням на сутках потом будут доплачивать за ночные, за тушение пожаров и т.п. и график у них замечательный. А мне как старшему мастеру еще ожидать какие прибавки или борода? Я на пожарах учавствую в тушении и против пожарных и водил ничего не имею, тупо хочу знать на какие прибавки мне ещё можно расчитывать.

Когда уже всё устаканится то?))
Egor

[21.02.2013 23:41:21]
 Интересней всего, что офицеры - инженеры и инспектора отрядов в Москве получают меньше водителей, старшин. Инженер - 38000, а водитель 43000. Каким только местом в нашем Министерстве думают?(((


[22.02.2013 8:02:17]
 Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2013 г. N 126 г. Москва
"О порядке формирования фонда денежного довольствия сотрудников Федеральной службы исполнения наказаний, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (в части федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы), Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков и Федеральной таможенной службы"
http://www.rg.ru/2013/02/22/poryadok...
НД

[22.02.2013 14:39:02]
 Лен.обл. ОНД инспектор, 8лет выслуги
янв. 25000р.
фев. 34000р.


[23.02.2013 10:39:29]
 Получил расчетку:оклад по должности, ночные с 2013, воз, праздничные 2,.секретка, за выслугу, премия! Еще написано, что учреждение мне должно 2382руб, хз короче че такое именно праздничные2 и че за долг, и хз какую за ждать в марте


[23.02.2013 10:39:57]
 Не воз, а овз)))
Antoha

[23.02.2013 13:57:50]
 Москва, мастер-пожарный, прапорщик, выслуга 10 лет
Январь - 35061;
Февраль - 37497.
Ещё ночные, классность и за работу в СИЗОД обещают, пока без этих надбавок.
Antoha

[23.02.2013 15:52:55]
 Писал по расчётному, пропустил доплату за январь,сейчас снимал с карты, на карту оказывается пришло 39933))) (но 2436-это доплата за январь).


[24.02.2013 0:32:15]
 как то странно.....у всех по разному, но меня оч даже устраивает, хоть жить можно а не всю з/п за наем квартиры отдавать.....было в 2012 13800, в феврале 30000 получил, больше чем в 2 раза подняли, л-т, выслуга 6 лет, инспектор ОНД
PaPus

[24.02.2013 23:14:32]
 Старший мастер связи ст прапорщик выслуга 28 оклад+звание+выслуга=23400 больше пока ничего и в январе и в феврвле


[27.02.2013 20:29:31]
 Чет мало людей отписалось


[27.02.2013 20:31:41]
 Ждём приказов и 20 марта ))


[27.02.2013 22:31:45]
 Не пойму, чего народ суетится - " Кому, сколько, приказы, а может еще чего подкинут-насчитают". Ну дадут и дадут, не в феврале так в марте, иль в апреле, иль не дадут.
Какая разница.
Дело то не в этом. Если честно - все в душе ожидали большего?


[27.02.2013 22:55:29]
 эксперт ИПЛ 29900- январь оклад+зван+выслуга (16 лет) февраль35000 все то -же + премия, в декабре получал 17000 чистыми


[28.02.2013 11:47:07]
 Мос.область,пожарный,сержант,9 лет выслуги-32т.Было 18500 в декабре 2012.Кто знает насчёт ночных и праздничных за январь?


[28.02.2013 14:00:46]
 ночные и праздничные начнут выплачивать не ранее чем "ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС России "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы" перейдет в статус приказа МЧС России.А случится это не ранее начала апреля месяца.В данный момент находится на подписи у министра МЧС(срок до 10дней) далее регистрация в минюсте(от14 дней и до 30) и только после официального опубликования вступит в силу(а это еще 10 дней)
inspektor

[28.02.2013 18:28:22]
 evgenii46 ® а Вы уверены, что данный проект сейчас на подписи? Просто если верить сайту МЧС, то данный проект приказа вынесен сейчас на общественное обсуждение, которое продлиться по 14 марта, вот ссылка http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_a...
inspektor

[28.02.2013 18:37:42]
 Кстати предлагаю его обсудить, задав все интересующие вопросы исполнителю, где надбавка за ОУС для начкаров,начальников частей, СПТ, почему в Москве и Мособласти надбавка занижена 50% и 60% соответсвенно, а у полиции она составляет 60% и 65%, себя они забыли, я имею ввиду центральный аппарат выставили по максимуму 80%, МВД вот скромнее, у них у центрального аппарата 50%. Здесь то мы чат сотрясаем, а они похоже и не вкурсе проблем. Надо пытаться донести им все наши проблемные вопросы!
hello

[28.02.2013 18:47:05]
 tixon834 - "...какая разница..."

я офигеваю от некоторых. Полюбому прибавили нормально, что аж надбавки не интересуют, ещё удивляется чего народ суетится. А мне на 30% всего подняли и что? Теперь пожарный будет больше меня получать, а мне осталось только губёху обратно закатать..


[01.03.2013 0:45:35]
 evgenii46 ® а Вы уверены, что данный проект сейчас на подписи? Просто если верить сайту МЧС, то данный проект приказа вынесен сейчас на общественное обсуждение, которое продлиться по 14 марта
inspektor а как же это http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_a...


[01.03.2013 0:47:27]
 обратите внимание на срок проведения экспертизы!Так что х.. его знает чему верить!


[01.03.2013 3:53:03]
 Мне тоже на 30% подняли а если посчитать с кварталкой и 13 то всего на 20%,,, выслуги 5,5 , сержант, связист в смене, на подвижном узле связи,,,,,,,,


[01.03.2013 5:54:04]
 А что слышно про 2000 к окладу для младшего нач состава кто служит в городах с населением более 100000 человек???
inspektor

[01.03.2013 7:53:11]
 С 2000 всё нормально, всё принято. Вот посмотрите приложение 1 к 128 постановлению http://www.rg.ru/pril/74/18/34/6015_...


[01.03.2013 9:13:28]
 Вот вы запарили когда примут приказ о денежном довольствии, ну не ужели так трудно порыться, вот изучайте http://base.garant.ru/166045/ Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"


[01.03.2013 9:22:35]
 evgenii46 "обратите внимание на срок проведения экспертизы!Так что х.. его знает чему верить"
Вот ты сам то читаешь что пишешь, на сайте четко по русски написано, Срок проведения экспертизы: 12 Февраля - 26 Февраля, что тут не понятно???????????????????


[01.03.2013 9:36:33]
 inspektor. это по типовым должностям,,, а если я связист,,,, сержант, значит борода?????


[01.03.2013 11:03:54]
 Ребята подскажите пожалуйста, помошника начальника караула и старшего инструктора пожарного в окладах нет, значит побрили или нет?


[01.03.2013 12:25:04]
 Папа Римский
не типовые должности приказом МЧС утверждаются, так что ждите


[01.03.2013 12:50:37]
 Вот ты сам то читаешь что пишешь, на сайте четко по русски написано, Срок проведения экспертизы: 12 Февраля - 26 Февраля, что тут не понятно???????????????????
Dirik ссылка inspektora ввела в заблуждение http://li.ru/go?www.mchs.gov.ru/law/... обратите внимание на срок эаспертизы!


[01.03.2013 14:40:44]
 hello

"я офигеваю от некоторых"

Аналогично. Вы в какой стране живете, что решили, что за зарплатой будете с мешком ходить? Или Вы верит тому, что с высоких трибун произносится и что Вас не на....? Наивный человек.


[01.03.2013 17:01:21]
 evgenii46
на сайте МЧС 3 категории проведения экспертизы, не зависимая антикорупционная была с 12 по 26 февраля, а то на что inspektor дает ссылку это уже общественное обсуждение с 21 февраля по 14 марта.
inspektor

[01.03.2013 17:47:38]
 Xaska ® и Папа Римский ® если помотрите проект приказа МЧС об окладах по нетиповым должностям, то там тоже такая же градация, с этим не обманули, 2000 есть!


[01.03.2013 18:22:49]
 Папа Римский,Спасибо!!!


[01.03.2013 20:25:12]
 Доброе Вам всем время суток! Вот смотрю я в светящийся экран, уже второй месяц, и даже не удивляюсь. Действительно, народные мудрости, пословицы и поговорки рождаются не на пустом месте и не безосновательно. Дурни по прежнему богатеют думками. В этой стране изменилось уже всё, что могло. Электорат, мысленно богатея, пытается вызнать достаток других для того, чтобы потешить своё самолюбие, или выразить крайнее недовольство этим достатком. При этом, основной массе форумчан, глубоко одинаково на то, для чего они служат в этой системе. Потому, что они ходЮт на службу для того, чтобы им платили деньги, а не потому, что это их призвание или внутреннее чувство долга. Советская пожарка умерла, и семям разбросала очень мало. Это эти семена, не успев дать плодов, регулярно гибнут или травмируются на пожарах. И житейских проблем у этих героев ни чуть не меньше чем у других. А та мерконтильность, что существует в душе новых россиян, желание иди по головам и по трупам уже сделала своё дело. И лучшего уже не будет, потому, что Вы сами это созидаете. Хочешь служить в пожарке, служи и не ной. Хочешь великого достатка служи другому Богу. Больше того, что получили в феврале, получите только в апреле, и то максимум на 3-5%. А в декабре возьмёте справки 2-НДФЛ и сравните свой годовой доход с прошлогодним и только тогда поймёте, что и к чему было. Удачи всем (у пятиэтажной), шутка.


[01.03.2013 20:48:46]
 А в декабре возьмёте справки 2-НДФЛ и сравните свой годовой доход с прошлогодним и только тогда поймёте, что и к чему было.

Полная поддержка. Нет никакого повышения, игра цифрами и только.


[02.03.2013 7:02:15]
 Спасибо парни за разъяснение, большое человеческое спасибо,,,,,
inspektor

[02.03.2013 9:20:11]
 rescuecrab в советские времена люди в погонах получали достойное денежное довольствие.


[02.03.2013 14:24:39]
 rescuecra

А в декабре возьмёте справки 2-НДФЛ и сравните свой годовой доход с прошлогодним и только тогда поймёте

Все верно.Менты через это прошли, о чем писалось уже не раз. А наши почему то думали, что они особенные.Откуда такая наивность?



[02.03.2013 17:14:25]
 тоже удивился от новой заработной платы, за 2012 год по справке 710 т.р, + перелет в отпуск 100 т.р. итого 810т.р
2013 год я так понимаю будет примерно как получил в феврале 39 т.р. х12мес=468т.р. год. как говорится почувствуйте разницу.
kuku-ruku

[03.03.2013 20:52:42]
 а кварталки и тринадцатые как считаться будут, кто знает?


[03.03.2013 21:26:27]
 Кварталка - 3 оклада в год, раньше была по 0,75 в квартал, теперь по 0,25 в месяц, с тринадцатой попрощайтесь - нет её.


[04.03.2013 14:08:48]
 Кварталок и 13-х нет как таковых. Есть ежемесячная премия за добросовестную службу в размере 25% от суммы окладов по должности и званию. Но механизма её ежемесячного регулирования в проекте приказа не существует. Она не выплачивается только в случае наличия определённых взысканий "не соответствие должности, понижение в должности или понижение в звании", но зато на весь период действия взысканий. Следовательно либо собираются вводить положение о службе в ФПС МЧС, с только такими видами взысканиями, либо наличие выговора или строгого выговора (по мнению разработчиков)не принижает добросовестности сотрудника, а наоборот поощряет такое поведение. Так что работать станет лучше, работать станет веселей!
inspektor

[04.03.2013 20:24:39]
 Сомневаюсь насчет положения о службе в ФПС, в МВД также платиться эта премия, с выговором платят, а со строгого выговора её не получают http://www.rg.ru/2012/08/17/porjadok...
http://www.rg.ru/2012/01/25/1257-dok...
А если эту премию не платить, то зарплата в минус уйдет по сравнению с прошлым годом.


[04.03.2013 20:42:39]
 ну значица количество строгачей на душу пожарного населения будет неуклонно возрастать))
Как еще иначе ваш кусок масла на их кусок хлеба намазать?


[05.03.2013 3:22:19]
 Абсолютно согласен, тем более, что уже начали грозить - 25%.


[05.03.2013 4:22:04]
 31 января вкатили приказом выговор, никаких 25% мне естественно не платят, и по фигу что в проекте только НСС и понижение, и пофиг, что в старых НПА по зарплате нет понятия о ежемесячном поощрении в 25%, выговор есть - премии нет, коротко и ясно.


[05.03.2013 8:22:09]
 И не будут платить пока не будет приказа, как выйдет - смело можете требовать перерасчет


[05.03.2013 9:31:16]
 Сотоварищи так что начкарам с оус кидок?


[05.03.2013 10:53:46]
 Да кидок, кидок... (если только НК не в спецуправлении...)



[05.03.2013 13:27:00]
 По оус когда приказ то в силу войдет??! И там так интересно вписано до 25% , а сколько дадут хз(


[05.03.2013 14:28:13]
 а на что еще можно расчитывать в омске?
Ствол СВП

[06.03.2013 3:35:35]
 Капитан 10 лет стажа до повышения получал 23 тыс сейчас 61 тыс есть раздница


[06.03.2013 14:46:11]
 А кто нибуть из начкаров по Москве тут есть? Кто сколько получил? Интересует выслуга, звание и полная з/п!


[06.03.2013 21:41:37]
 ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС России "Об утверждении перечней должностей сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, проходящих службу в подразделениях государственного пожарного надзора, судебно-экспертных учреждениях (центрах), для выплаты ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия службы"
http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_a...


[06.03.2013 22:51:23]
 что то я не вижу в этом проекте спец управления вообще, че за хрень!


[07.03.2013 0:06:24]
 Я так понял начальники (зам.) ОНД могут рассчитывать на 40 % надбавку! приятно!


[07.03.2013 4:04:53]
 Всем доброго времени суток, я конечно понимаю, что все тут ЦУКС особо не жалуют, но не все там бездельники, служу на подвижном узле связи, и выезжаем не только на ЧС но и на ЧП и ТД и ТП, короче куда пошлют, служу в смену по суткам, так вот зарплата поднялась совсем чуток, а может ЦУКСам будут какие -нибудь надбавки??? Кто -нибудь знает??? Ну вот я знаю про 20% за службу на специальной технике, а еще???? Кто что знает? Успокойте старого сержанта))))


[07.03.2013 9:56:37]
 Добрый день! Подскажите други а что инспектора пож надзора у нас будут самыми низкооплачиваемыми должностями в ГПН? Или они не работают? Я смотрб начальникам и дознавателям накидаю всяких надбавок а инспектор пусть облизывается. Или инспектор будут взятками возмещать? Что кто знает про надбавки инспекторам ГПН


[07.03.2013 9:58:22]
 ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС России "Об утверждении перечней должностей сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, проходящих службу в подразделениях государственного пожарного надзора, судебно-экспертных учреждениях (центрах), для выплаты ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия службы"


А этот документ я так понял говорит о том что Начальнику и дознавателю положено две надвавки??? 20 и 40 % или одну какуюто?


[07.03.2013 11:58:37]
 че то я тоже не понял прикола про инспекторов ОНД...они работают меньше начальника или дознавателя???


[07.03.2013 12:05:52]
 вы только проснулись что ли? Из проекта приказа по ОУС следует, что дозы будут получать надбавку к долж. окладу 40%, 20% за ГПН им не будет, итого их надбавка - 40%, инспекторам к сожалению - только 20% как работникам на должностях ГПН. Но не забывайте секретку - это еще минимум 10% к окладу.


[07.03.2013 12:15:38]
 Секретка только дозам! Инспектор полюбасу в пролете. Похоже что инспектора меньше всех работают, в нашем отделе и инспектор и дознаватель и начальник на пожары ездят и собирают все документы.


[07.03.2013 12:18:36]
 Ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия службы устанавливается в размере до 100 процентов должностного оклада. Значит 20+40 =60 % А в проекте приказа конкретики нет дознаватели и начальники есть как в первом так и во втором приложении.


[07.03.2013 13:14:15]
 зарплату выдали как и в феврале, без перерасчета.... ждем апреля )))


[07.03.2013 13:43:27]
 Вот и разделили народец по денюшкам на высокооплачиваемых (дознаватели) и на не высокооплачиваемых. В год так разницу в 100-150 тысяч поди выйдет. Вот и отношения возникнут в коллективах соответствующие.


[07.03.2013 13:47:09]
 Русская дурная привычка - заглядывать в чужой рот и кошелек.
А отношения? В МЧС давно все мутировали и нормальные отношения даже при старых заплатах была редкостью.


[07.03.2013 14:28:10]
 Да ни кто в кошелек не лезет. Просто работа у нас практически одинаковая разница в зарплате такой быть не должна! За такую сложность дознаватель должен реальные уголовные дела расследовать и до суда доводить а не из под сукна "левые" пожары оформлять и херить реальные.


[07.03.2013 15:34:25]
 коллеги, давайте дождемся регистрации приказа в Минюсте и вступления в законную силу, все может быть, может быть и так, что установят не сорок, а "до сорока " процентов и здесь все уже решать будет начальство на местах.
Что касается секретки, насколько знаю, практически у всех офицеров как минимум третья группа допуска, а это 10% к окладу.


[07.03.2013 18:16:54]
 Уважаемые коллеги! Кто скажет кому в МЧС положены доплаты за секретность? есть четкий перечень должностей?


[07.03.2013 18:49:44]
 инспектор01, если ты сдавал на секретку, то значит положенно, а на самом деле это дознователь, замы ОНД и нач. ОНД... как то вот так, надо стремиться к тому уровню )))


[07.03.2013 19:21:24]
 inspektor01, в подразделении по защите государственной тайны ГУ есть перечень сведений, которые составляют государственную тайну.Можешь с ним ознакомиться-он не секретный!Если что-то из данного перечня тебе необходимо для выполнения своих должностных обязанностей-рапорт на оформление допуска к сведениям составляющим государственную тайну.


[08.03.2013 10:36:23]
 Всем доброго времени суток, я конечно понимаю, что все тут ЦУКС особо не жалуют, но не все там бездельники, служу на подвижном узле связи, и выезжаем не только на ЧС но и на ЧП и ТД и ТП, короче куда пошлют, служу в смену по суткам, так вот зарплата поднялась совсем чуток, а может ЦУКСам будут какие -нибудь надбавки??? Кто -нибудь знает??? Ну вот я знаю про 20% за службу на специальной технике, а еще???? Кто что знает? Успокойте старого сержанта))))
Неужели нет ни какой информации???((((


[08.03.2013 19:31:29]
 Есть. Есть такой советский мультфильм по Некрасову, где посылают часто. Шутка.
andrew 2013

[08.03.2013 22:28:00]
 Всем привет. Подскажите будут ли вообще поднимать з.п. простым пожарным т.е без погонов. Я командир отделения стаж 6 лет. Пока как получали так и сейчас да же меньше немного стало.


[09.03.2013 9:21:30]
 Повышение скорей всего будет в размере инфляции и вместе с федеральными бюджетниками (июль 2013), учитывая, что мчс пока заплатить людям в погонах не может, терпите простые пожарные.


[09.03.2013 11:39:36]
 мне непонятна разница планируемых выплат дознавателя и инспектора, у нас в отделе у каждого инспектора в должностных обязанностях прописано и.о. дознаватель, и материалов по пожаром у инспекторов как правило больше чем у дознавателя, где справедливость


[09.03.2013 14:41:21]
 Интересно, каких материалов больше у ваших инспекторов-загораний в мусопроводах или мусора в бачках?
Не забывайте, что инспектор, вышедший на пожар, собирает лишь первичку,вся ответственность за полноту и законность принятого решения возлагается именно на дознавателя, и проверяет его материалы не какой-нибудь старший инспектор (инженер) а прокурор (заместитель). И уголовные дела расследуют не инспектора, а именно дозы. Инспектор в 18-00 - домой, а дознаватель продолжает свой рабочий день, потому как терипилы и очевидцы по большей части тоже работают, и опросить ты их сможешь в основном после работы или в выходные. Сроки проверок опять же - 10 суток, это вам не 20 на проверку магазина.
Хотя, конечно, ради объективности надо сказать, что разницу могли бы и поменьше сделать.


[09.03.2013 15:26:12]
 ну наверное так должно быть, что касается уголовных дел все именно так как вы и говорите, что касается остальных материалов, то у нас инспектор полностью проводит проверку по пожару (речь не идет про загорание), начиная от объяснений, протокола осмотра, запросов и заканчивая вынесением постановления об отмене уголовного дела.


[09.03.2013 18:55:37]
 gpn190? об отказе только.
Ну если бы не сделали 40% вооПще жестоко было бы...работай ст.дознавателем -получай как ст.инспектор.
inspektor

[09.03.2013 22:04:33]
 В МВД у дознавателей надбавка 20%
http://www.rg.ru/2012/01/25/1259-dok...
Что-то МЧС расщедрилось.


[09.03.2013 23:26:28]
 Не против что дозам заплатят 40 проц. Просто обидно неужели инспектор мало работает? Или ночью на пожар не выезжает? Уголовных дел в большинстве отделов раз два и обчелся! А надбавку получи!!! Если честно сам дозом не пошел только из-за уголовных дел! Вымораживает эта муть! Может надо сделать реально ОУС чтобы зависел от количества Уг дел. Вот тогда и поднялся реально показатель!


[09.03.2013 23:29:44]
 А так есть дело или нет разницы нет!! 40 проциков получи!!!
12

[10.03.2013 7:02:18]
 Вот за "вымораживающую муть" дознаватели и будут получать 20% за осуществление ГПН + 40% за дознание. Вам никто не мешал в дознаватели пойти, вот теперь и завидовать нечего.


[10.03.2013 9:27:49]
 12, в проекте приказа МЧС по надбавкам за ОУС уточнили, что дознаватели надбавку за осуществление ГПН получать не будут. И в некоторых субъектах РФ дознавателям, в производстве которых нет уголовных дел, надбавку за дознание не платят, что с одной стороны, вполне логично.


[10.03.2013 11:48:05]
 Randolf, логично )))) нет уголовных дел в производстве дознавателя - хрен, а не 40%. Ну а 20% Вам не положено...вы же дознаватель а не инспектор. ) логика железная. В итоге не 20% не 40%. Я чувствую так и будет.
Ну а то что дознаватель каждый день ведёт учётно-регистрационную дисциплину...переписывает из одного журнала в другой сообщения (тупые), на которые тратит часа по 2 каждый день + подготовка рапортов в накопительное + ежемесячные сверки с уч. здравоохранения+ внутренние сверки отдела + участие в судах различной инстанции +КУП (увезти в отдел статистики)...да ппц.море всего...считаю что дознавателям Ваще платить не надо, они и так нифига не делают, в сравнении с инспекторами ))


[10.03.2013 11:49:59]
 Следуя такой логике, если пожаров за месяц было мало (ну штук 5-6 к примеру) - значит дознаватель не работал. Отсюда делаем вывод, что из зарплаты надо б удержать...процентов 40% )))


[10.03.2013 11:54:02]
 inspektor01, всё таки, что не говорите, а у дозов работы больше. Никто не говорит, что у инспектора её мало, но у дознавателей больше. (сам работал и инспектором, и ст.дознавателем).


[10.03.2013 12:37:30]
 Не забывайте, что нагрузка на дозов в заисимости от еста работы тоже бывает разная! Кто-то 1 пожар в месяц оформляет и 10 загораний, а кто-то не успевает их записывать!


[10.03.2013 15:56:25]
 Интересует такой вопрос:будут ли еще какие нибудь доплаты???А то все говорили, что должны утвердится какие то приказы по доплатам, но бухгалтера ничего не знают. Я инспектор ОНД, в январе получил 25000, в 2012 году было 13000. В феврале получил 30000, доплатили 5000 кварталку, как сказали теперь кварталку будут платить каждый месяц за прошедший (сэкономили на всей стране на 1 месяц гады, должны были в феврале и за январь и за февраль дать, а дали за январь. Будет ли еще чтото???как я понимаю, мне платят за выслугу, за звание, за должность и кварталку и всё.


[10.03.2013 18:22:00]
 Уважаемые коллеги, почитал ваши сообщения, проанализировал, сделал небольшой вывод, во всех регионах работа ставится по разному, вот на пример у нас (уточнять не буду) раньше при отряде было 5 частей, была обобщена и инспекция и служба и дознователи, при переорганизации произошло разделение службы и ГПН, далее дознание перешло в ГПН, а далее стало так: сначала инспектора дежурили суточно на работе, передавая информацию (год постройки, кто проверял, когда последняя проверка и.т.д.) но на место пожара не выезжая, и материалы не собирая, .... далее у нас стал один ст. дознователь и три дознователя посменно, всю информацию и последующие материалы состовляли исключительно дознователи, инспектора и не косались, так что судить по работе в отдельно каждом регионе все это спорно...
вася23

[11.03.2013 11:44:43]
 привет коллеги,с сотрудников перешли в работники,остались в структуре МЧС,обещают компенсацию за звание.подскажите,кому нибудь начали делать эти выплаты


[11.03.2013 14:32:07]
 всем привет. начальник караула спец управление за февраль: оклад+звание(майор)+выслуга(15 лет)+районный коэффициент+ премия(0,25%)=41290руб


[11.03.2013 19:56:47]
 Забавно, почитал про 40 дознавательских процентов)))). Неужто так жаба давит?)))


[11.03.2013 23:45:17]
 по поводу 40 дознавательских процентов)))). Неужто так жаба давит?)))
Ребята, товарищи, друзья инспектора... Я работаю дознавателем в районе города, в год около 1200 только зарегистрированных информаций. Около 200 КРСП, около 120 ОМ, 1-5 уголовных дел в год (как пойдет), дежурства вся рабочая неделя круглосуточно, выходные и праздники не задействован нигде, надзором занимаюсь очень редко (когда парни шьются и мне есть время помочь), веду все накопительные дела по дознанию, 7 папок, отслеживаю 20.25, решения судов, заполняю 7 журналов, веду полностью административку (около 500-650 дел в год) и.т.д. И не надо мне говорить, что инспекторру сложнее... Бумаг возможно не меньше, но гемороя он получает в разы меньше...

И последнее... Даю голову на отсечение, что инспектора которые считают что дознаватель не переусердствовал, не протянут на этой должности и месяца, заноют и попросятся обратно !!!

Р.S. Я не хвалюсь, я доказываю всем, что дознание в ГПН (как не смешно это звучит) не такая уж легкая вещь...
gpnnadzor

[12.03.2013 8:54:37]
 про административку 500-650 это где такое в каком городе
и 120 ОМ это примерно раз 3 дня пожар,
че то с цифрами не так


[12.03.2013 10:20:28]
 Вот и началось, что каждый свою работу представляет объёмней.
Не надо видите ли говорить, что инспектору сложнее... Это почемуй-то не надо? Гемороя инспектора меньше получают?
Да инспекторам совершенно не легче, чем дознавателям с одними только проверками и судами. Да ещё не забывайте, что эти "проверочки" в программу СПО ИАП надо забивать, на что уходит масса времени.
Вижу в этом не душение жабы, а элементарную несправедливость.


[12.03.2013 10:38:26]
 74 регион, дали команду ФГ начислять РиМНС ОУС в том числе по окладам постанавления Правительства РФ №128 от 16.02.2013 с учетом увеличения ОД на 2000 кому положено. Остались: ночные 800 р. и за СИЗОД: 1200 если 10 часов отработаю в подвале + 120 р. за свежий воздух.
КО, прапорщик,15 лет выслуги - 31763 + 2120 = 33883


[12.03.2013 11:02:00]
 честно говоря чего такого плохого если дознаватели будут получать 40% надбавку. Все ведь от руководителя органа ГПН зависит загрузка дознавателя или инспектора. Никто не запрещает закрепить за ним (дознавателем) объекты надзора, или заставить вводить сведения в спо и ап,. У нас в районе за дознавателем закреплено ведение всех журналов, участие в судах и всякая другая фигня. также дознав Не считайте чужие деньги, плохо это. Возьмите план плановых проверок и посмотрите кто из инспекторов перетрудился. понятно что если в районе по 10 пожаров в год, то нагрузку перераспределять надо.


[12.03.2013 12:01:28]
 74 регион, дали команду ФГ начислять РиМНС ОУС
А что это такое РиМНС ОУС можно расшифровать?
И что значит Остались: ночные 800 р.???


[12.03.2013 12:09:33]
 Дознавателям ОУС 40% инспекторам ГПН 20%. А инспекторам объектовых подразделений(АЭС) 0.0. Работа наша ни чем не легче инспекторов ГПН да к тому же еще и радиация кругом.


[12.03.2013 13:39:02]
 
dracon
Никто не запрещает закрепить за ним (дознавателем) объекты надзора, или заставить вводить сведения в спо и ап...

А вот тут вы ошибаетесь.Сие запрещено решением коллегии МЧС от февраля 2008 года.

gpnnadzo

"120 ОМ это примерно раз 3 дня пожар"
И что из этого?

А отказной в 6-ти томах по 250 листов в каждом? Я сомневаюсь что у вас найдется хоть одно наблюдательное дело таких объемов.
А когда только осмотр места пожара занимает неделю?

Ощущение, что из-за разницы в 20 % в дознаватели очередь встанет.Ага,длинная-длинная.
Предложите выпускнику академии данную должность. Лицо у него будет словно кило лимонов сжевал.На моей памяти только один сам попросился.


[12.03.2013 15:06:31]
 tixon834 ®

по поводу очереди согласен, нет желающих чего-то. А щас за свои денюжки заставляют учиться если нет юридического образования. А вот насчет решения коллегии пардон, знаем про такое. но оно к сожалению невыполнимо в реалиях современной жизни. Например если в террториальном подразделении 2 сотрудника и один из них дознаватель.


[12.03.2013 15:10:33]
 Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни. Нам тут тоже не просто. А зп херня на 35% в гору... Что там про надбавки? Я так понял по 2000 ряд и мл нас составу за 100000 города?


[12.03.2013 15:10:52]
 Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни. Нам тут тоже не просто. А зп херня на 35% в гору... Что там про надбавки? Я так понял по 2000 ряд и мл нас составу за 100000 города?
uray

[12.03.2013 15:36:47]
 объект.водитель.было32 стало39 оус по ходу не светит - нет лампасов и кабинета. ждали ждали дождались.
uray

[12.03.2013 15:36:51]
 объект.водитель.было32 стало39 оус по ходу не светит - нет лампасов и кабинета. ждали ждали дождались.


[12.03.2013 16:34:58]
 Кто знает в каких теперь числах выплата зарплаты в феврале была 15.02 вообще есть порядок выплат нам сотрудником по числам.


[12.03.2013 17:50:38]
 Ну вот видите, а вы инспектора и дознаватели извините за прямоту сретесь из за 20% . Я понимаю что хочется больше, долги садик,квартира съемная ... А вы как я в скорую помощь водилой по ночам подрабатывать по второй трудовой на пол ставки, потому что вся зарплата после оплаты сьемного жилья ,оплаты за садик и тд... Просто кончается, и не 20% не 40% не светит, ежели за 3 класс 5% накинут, так на него еще сдать надо.


[12.03.2013 17:51:56]
 Зп должны выплачивать с 20 по 25,по приказу


[12.03.2013 18:05:02]
 А вообще я тоже хочу орать, дайте мне обещанное повышение на 60% долбанных обещанных всеми.;-)
симак

[12.03.2013 19:32:42]
 Уважаемый tixon834, скиньте пожалуйста решение коллегии МЧС от февраля 2008 года по поводу дознавателей, буду очень благодарен.


[12.03.2013 19:52:27]
 Cкидывали уже...ща найду


[12.03.2013 19:58:06]
 http://www.0-1.ru/discuss/?id=20958
где-то там.


[12.03.2013 20:00:06]
 Вот и я искал его (решение коллегии). Добрые люди скинули, а толку то, что...так, просто для успокоения души ))) что бы себя утешить. Фактически всё равно закрепили за мной объектов, как за инспектором. Ну может немножко по-меньше.


[12.03.2013 21:15:57]
 Все у нас хорошо((((http://www.forbes.ru/news/235511-pes...


[12.03.2013 21:17:23]
 А нет вот какhttp://www.forbes.ru/news/101304-v-a...


[13.03.2013 16:38:01]
 Проект ОУС!
http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_a...
Egor

[13.03.2013 19:27:50]
 А в Москве сколько ОУС??? Они чего отдельный приказ делать собираются для Москвы?


[13.03.2013 20:27:16]
 Ну вот и цуксам что то перепало:-P


[13.03.2013 20:30:22]
 Да уж что то ЦУКСАМ МАЛО СОВСЕМ!


[13.03.2013 20:40:15]
 А где остальное? Мне правда ждать особо нечего! Но вот 2000 за большие города...


[13.03.2013 20:45:23]
 Да я и на это не надеялся. Теперь мое повышение составит 43% . Может еще чего?


[13.03.2013 20:45:31]
 Да я и на это не надеялся. Теперь мое повышение составит 43% . Может еще чего?


[13.03.2013 20:47:37]
 Это уже в апреле столько ждать?


[13.03.2013 20:50:04]
 ЦУКСАМ как раз нормально . А вот цуксикам, мало:-)


[13.03.2013 22:16:14]
 Короче опять всех уровняли, ГПН, кадры, финансисты, юристы... Всем по 20% Мда... Какие особые условия службы в кадрах, простите если кого обидел! За пожаров вовсе обидно(((
Egor

[13.03.2013 22:48:13]
 ОНДшник ® а с чего вы взяли, что всех уровняли? Это просто добавили. Если к примеру вы сотрудник ОНД в Главном управлении, то будете получать 20% за надзор + 20% за Главное управление.


[13.03.2013 23:14:42]
 Ребят, подскажите че то по этим докам не пойму! Спец управлению будет надбавка за ОУС???!
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.