| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.02.2013 3:53:39] | | При проверке ресторана на кухне обнаружено 3 газовых баллона. Какой пункт применить к данному нарушению? |
 | |
|
[12.02.2013 6:15:56] | | никакой. ППР регламентирует порядок использования газовых баллонов в жилых домах. |
| |
|
[12.02.2013 8:53:04] | | существуют ведь еще снипы нпб и др. документы. неужели нигде нет запрета на хранение баллонов. |
| |
|
[12.02.2013 9:11:32] | | Есть ещё требования по баллонам у предприятий торговли и у путей эвакуации, а на данный случай не знаю пунктов.
|
| |
|
[12.02.2013 9:42:09] | | а пожарные уже стали газовщиками? есть пожарные требования к хранению баллонов и для временных огневых работ. |
| |
|
[12.02.2013 13:26:17] | | п. 6.7.33 - 6.7.37 СП 4. Но кардинально это задач не решит. Получается, что два балона можно размещать в зданиях.
Может где-то есть ещё требования по размещению индивидуальных балонных установок в помещениях? |
| |
|
[12.02.2013 13:38:22] | | Цитата mak 12.02.2013 13:26:17 п. 6.7.33 - 6.7.37 СП 4 --Конец цитаты------
Это же требования в главе по производственным объектам, в разделе газораспределительных систем, а не по ресторанам!
|
| |
|
[12.02.2013 16:27:49] | | Привожу один из пунктов, читайте:
6.7.33 Баллонные установки СУГ, служащие в качестве источников газоснабжения жилых, административных, общественных, производственных и бытовых зданий, подразделяются на:
групповые, в состав которых входит более двух баллонов;
индивидуальные, в состав которых входит не более двух баллонов. |
| |
|
[12.02.2013 17:03:43] | | 92. Газовые баллоны для бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок), за исключением 1 баллона объемом не более 5 литров, подключенного к газовой плите заводского изготовления, располагаются вне зданий в пристройках (шкафах или под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не менее 5 метров от входов в здание, цокольные и подвальные этажи.
14. Запрещается курение на территории и в помещениях складов и баз, хлебоприемных пунктов, в злаковых массивах и на сенокосных угодьях, на объектах торговли, добычи, переработки и хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и горючих газов, на объектах производства всех видов взрывчатых веществ, на пожаровзрывоопасных и пожароопасных участках.
http://www.rg.ru/2012/05/08/protivop... |
| |
|
[12.02.2013 19:51:15] | | Уважаемый Viss. п. 92 ППР 2012 находится в разделе "здания для проживания" и вроде бы как не распространяется на ресторан?
Может быть есть что-то другое? |
| |
|
[12.02.2013 20:20:33] | | а где презумпция невиновности? если не заешь,где написано,не называй это НАРУШЕНИЕМ.читай нормы. |
| |
|
[13.02.2013 2:17:37] | | Viss ® п. 92 применим только к жилью.
nikonov3 если ваше сообщение адресовано мне то хочу сообщить что я и не называю это нарушением (по крайней мере пока не найдется соотв. нормы) просто на мой взгляд хранение баллонов в таком колличестве в месте с массовым пребыванием людей опасно. примеров взрывов баллонов с тяжелыми последствиями хватает. |
| |
|
[13.02.2013 15:25:22] | | >>Viss ® п. 92 применим только к жилью.
Значит ресторан - жилое помещение, там же тараканы живут ?
Иначе как объяснить:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=680669
Взорвавшийся в московском ресторане Il Pittore газовый баллон использовался на кухне в нарушение действующих правил безопасности. Об этом заявил директор департамента надзорной деятельности МЧС РФ Юрий Дешевых.
"Категорически в любом случае запрещается заносить газовый баллон в помещение. Однако же здесь мы наблюдали один баллон, который разгерметизировался на кухне. Какие-то трубочки от него были подведены, в том числе к стационарному грилю – и вот результат", - цитирует спасателя "Интерфакс".
Дешевых пояснил, что при использовании газовых баллонов в местах общественного питания в обязательном порядке должны соблюдаться установленные требования безопасности.
"Баллоны должны располагаться у наружных стен в специальных вентилируемых шкафах. Если даже будет разгерметизация, газ должен раствориться в воздухе желательно на открытом воздухе. А здесь было закрытое пространство", - заметил Дешевых.
http://www.mchsmedia.ru/focus/50402/
7 лет за что дали? Если не запрещено ?
http://www.dp.ru/a/2012/03/20/MCHS_p...
МЧС проверит наличие газовых баллонов в ресторанах по звонку
P.S.
Если где ошибся - простите, я не в ГПН работаю. |
| |
|
[13.02.2013 15:27:38] | | Denchik ®
Мне почему-то кажется, что если эти баллоны взорвутся - Вас посадят...
Не оставляйте это так, как оно есть. |
| |
|
Кнехт
[13.02.2013 21:54:23] | | Напиши информацию в прокуратуру. У них фантазии по больше будет на тот счёт ,как наказать. В любом случае это будет не лишним если что.. |
| |
|
[13.02.2013 22:32:42] | | СП 62.13330.2011 п.п. 8.2.5.-8.2.7 |
| |
|
[14.02.2013 6:35:00] | | xxs ® спасибо полезная ссылка |
| |
|
[14.02.2013 6:52:39] | | Цитата xxs СП 62.13330.2011 п.п. 8.2.5.-8.2.7 --Конец цитаты------
"Настоящие нормы и правила распространяются на новое строительство, капитальный ремонт, реконструкцию, расширение, техническое перевооружение сетей газораспределения, газопотребления..."
Ресторан подрабатывает строительством и ремонтом газ.сетей?
Ну шучу конечно. С легкостью прокатит в суде.
|
| |
|
gpn ®
[14.02.2013 13:35:22] | | А ларчик то просто открывался:
ППР в РФ п.23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, целлулоид и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных иными нормативными документами по пожарной безопасности;
|
| |
|
[14.02.2013 13:50:44] | | Цитата gpn 14.02.2013 13:35:22 А ларчик то просто открывался:
ППР в РФ п.23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах ... --Конец цитаты------
Ресторан что-ли в подвале или на чердаке?
|
| |
|
[14.02.2013 19:40:21] | | Самое главное, что несмотря на заявления МЧС после взрывов газовых баллонов, СП 4 разрешает индивидуальные баллонные установки в зданиях, как и СП 62:
6.7.36 Индивидуальные баллонные установки следует предусматривать как снаружи, так и внутри зданий. Разрешается размещение баллонов в квартирах жилого здания (не более одного баллона в квартире), имеющего не более двух этажей. При этом баллоны должны соответствовать своему назначению (области применения), установленной стандартами и другими нормативными документами.
В СП 62 аналогично, только конкретнее. |
| |
|
[05.05.2014 2:13:44] | | ну вот и прошел год поменялось ли что -то в области норм по газовым балонам? |
| |
|
[07.07.2014 2:01:22] | | вопрос очень кстати интересный |
| |
|
[09.07.2014 11:13:02] | | как же бороться с хранением балонов на предприятиях с массовым пребыванием людей |
| |
|
КЕ
[09.07.2014 11:37:28] | | Напишите письмо министру МЧС с таким вопросом или министру обороны. |
| |
|
Линза
[09.07.2014 15:07:41] | | Можно применить ПБ 03-576-03 раздел 10.3.4- расстояния от баллонов до...... |
| |
|
[09.07.2014 15:16:59] | | Уважаемый (мая) Линза ПБ 03-576-03 ещё действуют???? Есть приказ ростехнадзора №116 от 25.03.2014 об их отмене. |
| |
|
[09.07.2014 15:28:13] | | Пойду старым путем и влезу в ППР:
п.355. При хранении газа:
а) окна помещений, где хранятся баллоны с газом, закрашиваются белой краской или оборудуются солнцезащитными негорючими устройствами;
б) при хранении баллонов на открытых площадках сооружения, защищающие баллоны от осадков и солнечных лучей, выполняются из негорючих материалов;
в) баллоны с горючим газом должны храниться отдельно от баллонов с кислородом, сжатым воздухом, хлором, фтором и другими окислителями, а также от баллонов с токсичным газом;
г) размещение групповых баллонных установок допускается у глухих (не имеющих проемов) наружных стен зданий. Шкафы и будки, где размещаются баллоны, выполняются из негорючих материалов и имеют естественную вентиляцию, исключающую образование в них взрывоопасных смесей;
д) при хранении и транспортировании баллонов с кислородом нельзя допускать попадания масел (жиров) и соприкосновения арматуры баллона с промасленными материалами. При перекантовке баллонов с кислородом вручную не разрешается браться за клапаны;
е) в помещениях должны устанавливаться газоанализаторы для контроля за образованием взрывоопасных концентраций. При отсутствии газоанализаторов руководитель организации должен установить порядок отбора и контроля проб газовоздушной среды;
ж) при обнаружении утечки газа из баллонов они должны убираться из помещения склада в безопасное место;
з) на склад, где размещаются баллоны с горючим газом, не допускаются лица в обуви, подбитой металлическими гвоздями или подковами;
и) баллоны с горючим газом, имеющие башмаки, хранятся в вертикальном положении в специальных гнездах, клетях или других устройствах, исключающих их падение. Баллоны, не имеющие башмаков, хранятся в горизонтальном положении на рамах или стеллажах. Высота штабеля в этом случае не должна превышать 1,5 метра, а клапаны должны закрываться предохранительными колпаками и быть обращены в одну сторону;
к) хранение каких-либо других веществ, материалов и оборудования в помещениях складов с горючим газом не разрешается;
л) помещения складов с горючим газом обеспечиваются естественной вентиляцией.
Только не надо мне писать, про то, что это относится к объектам хранения. Объект хранения, это там, где хранится то, к чему относятся пункты, а не только складские базы. иначе зачем пожарные требуют убрать розетки, выключатели, резину и товар отсветильников на пол метра в соответствии с этим разделом на любых объетах. |
| |
|
[09.07.2014 15:28:43] | | Кстати может там и найдётся ответ на поднятый вопрос |
| |
|
[10.07.2014 4:02:51] | | СП 62.13330.2011
3.15 индивидуальная баллонная установка: Технологическое устройство, включающее в себя не более двух баллонов с СУГ, газопроводы, технические устройства, предназначенные для подачи газа в сеть газораспределения
3.16* групповая баллонная установка СУГ: Технологическое устройство, включающее в себя более двух баллонов с СУГ, газопроводы, технические устройства, предназначенные для подачи газа в сеть газораспределения.
7.2* Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами.
7.12* Для безопасной газификации зданий, как правило, следует предусматривать установку на газопроводах защитной арматуры для автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций: при превышении допустимого максимального значения расхода газа;
при появлении в газифицированном помещении опасных концентраций газа или оксида углерода;
при появлении в газифицированном помещении признаков пожара.
ППР п.46. Запрещается пользоваться неисправными газовыми приборами, а также устанавливать (размещать) мебель и другие горючие предметы и материалы на расстоянии менее 0,2 метра от бытовых газовых приборов по горизонтали и менее 0,7 метра - по вертикали (при нависании указанных предметов и материалов над бытовыми газовыми приборами).
ППР п.94. У входа в индивидуальные жилые дома, а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
вот все что удалось найти но применение этих пунктов к помещениям общепитов на мой взгляд не корректно |
| |
|
[10.07.2014 4:04:49] | | Gidrant
данный пункт регламентирует правила для объектов хранения |
| |
|
КЕ
[10.07.2014 9:16:56] | | Было как-то так.
Тактика действий подразделений пожарной охраны в условиях возможного взрыва газовых баллонов в очаге пожара:
Рекомендации. - М.: ВНИИПО, 2000. - 21 с.
"Объекты с хранением и использованием газовых баллонов подлежат учету. Учет указанных объектов осуществляется при проведении обследований объектов, проведении занятий по тактической подготовке (ПТУ, ПТЗ, оперативно-тактическом изучении района выезда подразделения), корректировке документов предварительного планирования боевых действий.
Сведения о наличии газовых баллонов и сосудов под давлением отражаются в планах и карточках пожаротушения, а также наносится условное обозначение в графической части указанных документов.
Необходимо учесть, что в соответствии с требованиями п.п. 3.3, 3.4. "Изменений и дополнений в Правила пожарной безопасности в Российской Федерации ППБ-01-93*", веденными в действие приказом МВД России от 20 октября 1999 года № 817 у входа в индивидуальные жилые дома (в том числе коттеджи, дачи), а также помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, должен быть размещен предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Опасно. Баллоны с газом".
Пристройки и шкафы для газовых баллонов также должны иметь предупреждающие надписи "Огнеопасно. Газ".
В соответствии с Правилами пожарной безопасности газовые баллоны (рабочий и запасной) для снабжения газом бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок) должны, как правило, располагаться вне зданий в пристройках (шкафах или под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не ближе 5 м от входов в здание, цокольные и подвальные этажи."
|
| |
|
[10.07.2014 10:36:10] | | а если попробовать применить
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ СЖИЖЕННЫЕ
УГЛЕВОДОРОДНЫЕ ГАЗЫ ПБ 12-609-03
там много чего интересного можно найти
|
| |
|
[10.07.2014 10:47:31] | | вот еще пунктик кстати интересный
СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002
7.2* Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
7.12* Для безопасной газификации зданий, как правило, следует предусматривать установку на газопроводах защитной арматуры для автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций: при превышении допустимого максимального значения расхода газа;
при появлении в газифицированном помещении опасных концентраций газа или оксида углерода;
при появлении в газифицированном помещении признаков пожара.
ну и ппр
ППР п.46. Запрещается пользоваться неисправными газовыми приборами, а также устанавливать (размещать) мебель и другие горючие предметы и материалы на расстоянии менее 0,2 метра от бытовых газовых приборов по горизонтали и менее 0,7 метра - по вертикали (при нависании указанных предметов и материалов над бытовыми газовыми приборами).
ППР п.94. У входа в индивидуальные жилые дома, а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью "Огнеопасно. Баллоны с газом".
|
| |
|
[10.07.2014 17:55:13] | | пункт 514 приказа ростехнадзора № 116 от 25.03.2014 ЗАПРЕЩЕНО!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|