| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
пож.боец
[05.02.2013 12:41:49] | | 30 января 2013 года по телевизионному каналу Россия 1, где то в 7 часов 57 минут прозвучала актуальнейшая информация об отличном трубочисте. Я не утрирую, это действительно профессия, о которой стоит говорить. Но то, что было показано…
Это не пропаганда достойнейшей профессии, это оскорбление ее.
«Отличный» трубочист проверяет тягу в вентиляционном канале, зажигая скомканную бумагу, и засовывает ее в вентиляционное отверстие. Вы видели бы его одухотворенное лицо, когда он выполняет свои действия и явно удовлетворенный результатом заявляет, тяга хорошая вся бумага даже улетает вверх.
Я не понял одного – это что в настоящее время у нас так и должно быть, если СМИ подают данные нарушения по всей стране, как пример для подражания?
|
 | |
|
[05.02.2013 12:55:56] | | Цитата Не смог начать новую ветку --Конец цитаты------
Только Зарегистрированные и авторизованные пользователи могут начать новую ветку. Вы пока не регистрировались, поэтому и проблемы |
| |
|
[05.02.2013 14:45:15] | | Отдел пропаганды МЧС должен потребовать от канала ролик с извинениями и с моментами когда инспектор штрафует данного отличного трубочиста за нарушение пожарной безопасности. |
| |
|
пож. боец
[05.02.2013 15:43:31] | | Примерно 3 дня назад я направил на сайт info@russia.tv вот такую информацию: "Посмотрел Вашу информацию 30.01.2013 года об отличном трубочисте. Господа что Вы делаете? Вы по всей стране пропагандируете, то, что категорически нельзя делать. Да за то, что данный трубочист проверяет тягу в вентиляционном канале открытым огнем его надо не хвалить, а привлекать к административной ответственности. Впрочем, нынешний госпожнадзор МЧС на это видимо не способен.
Резонный вопрос, почему для проверки тяги в вентиляционном канале нельзя применять открытый огонь? Да потому что в отложениях, накопившихся в вентиляционных трубах, может быть все что угодно, вплоть до легковоспламеняющихся веществ и материалов.
Пример: 14 апреля 1993 г. произошел пожар в Набережных Челнах (Республика Татарстан) на заводе КАМАЗ (в своем Календаре я описываю это). Так вот возможной причиной возгорания, во всяком случае, быстрого распространения пожара была краска, отложившаяся в вентиляционных трубах за многие годы.
Будьте осторожны в своих высказываниях".
Ответа не получил.
Но мне интересно, возможно в настоящее время такой способ проверки реален и его надо пропагандировать? И пожаров от таких проверок не случается?
|
| |
|
[05.02.2013 16:09:52] | | Вряд ли реален. Все правильно сделали. Но Вам вряд ли ответят. |
| |
|
[06.02.2013 8:19:35] | | Изначально трубочисты чистили дымовые трубы каминов от сажи, при этом проверять тягу горящей бумажкой было естественно - в камине всё равно огонь жгут. Но как его угораздило на вентиляционные трубы с таким подходом перейти - непонятно. Это как мясник вдруг возьмётся работать хирургом ...
|
| |
|
пож.боец
[06.02.2013 14:31:24] | | Рустам74 ®
Перейти то ладно, на то он и трубочист. Возможно даже в ВДПО работает. Интересно другое, как госпожнадзор на это реагирует. По-моему в МЧС он вообще деградировал |
| |
|
[06.02.2013 18:40:53] | | А что именно он нарушил? Вы что дома краску из краскопульта годами в вентиляцию разбрызгиваете? Был на пожаре где на заводе горело внутри вытяжки на участке вулканизации резиновых деталей. Приведите мне хоть один пример распространения пожара по вентиляционным каналам жилого дома если только они не из древесины выполнены. Ведь он проверяет тягу после как провел очистку канала и там ничего горючего быть не должно.
"ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" СНиП 41-01-2003:
7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:
а) для систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей, аварийных и транспортирующих воздух температурой 80 °С и выше;
б) для участков воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости;
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
г) для прокладки в пределах помещений для вентиляционного оборудования, а также в технических этажах, чердаках, подвалах и подпольях.
7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих П допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих П и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов. |
| |
|
[07.02.2013 10:06:01] | | пож.боец, у "первого" канала проблемы не только с воздуховодами, но и со стропилами, обрешеткой, покрытием... вообщем с крышей. |
| |
|
пож.боец
[07.02.2013 10:54:43] | | Задумался ® Ну, наконец, то кто то выступил и в защиту трубочиста.
Что нарушил трубочист? Да формально ничего п. 48 ППР гласит: "При эксплуатации систем вентиляции и кондиционирования воздуха запрещается выжигать скопившиеся в воздуховодах жировые отложения, пыль и другие горючие вещества". А он и не выжигал, он проверял тягу. Все логично. Правда на сайте http://mega-gaz.ru/ сказано, что "Категорически запрещается пользоваться для проверки тяги, в вентиляционных системах зажженной спичкой". Но это же для газовиков, а мы говорим о трубочистах.
Вы знаете, мне кажется, вы не в полной мере оправдываете свой псевдоним или кодовое имя "Задумался".
ЗАДУМАЙТЕСЬ
Перед тем как проводить очистку вентиляции как раз и проверяют тягу... Если она соответствует нормативным требованиям, то зачем проводить ненужную работу?
Но, нормальные люди тягу проверяют анемометрами или тягомерами.
Честно признаюсь, не могу привести ни один пример распространения пожара по вентиляционным каналам жилого дома, даже если они выполнены из древесины. Правда, когда то по телевизору прошел сюжет о загорании, даже при этом погибли люди. Не помню, врать не буду.
Но хотелось бы отметить, что при нынешнем учете пожаров вся эта бяка идет в загорания, о которых никто не вспоминает.
Пример, один из характерных в результате пожара в «Хромой лошади» погибло 156 человек, но в соответствии с требованиями приказа МЧС об учете пожаров п. 24. Берутся на учет все обнаруженные на пожаре тела (останки, фрагменты тел) погибших людей, смерть которых наступила в результате воздействия опасных факторов пожара и (или) сопутствующих проявлений опасных факторов пожара, падения с высоты, возникновения паники. А значит на учет взяты 101 человек.
Продолжу позже |
| |
|
[07.02.2013 12:43:31] | | Уважаемые форумчане! А не кажется ли вам, что уважаемые ГПН-щики уже сами зарапортовались. Придумали нормы и сами их ревностно блюдут. Посмотрите на это со стороны обывателя, то есть нормального человека, для которого всё существует в государстве. Пересказ от имени обычного человека, взгляд со стороны, повесть:
Вчера приходил трубочист и пожарный. При пожарном трубочист почистил трубу. В моей печи я уже много лет жгу дрова, бумагу,мусор по мелочи - печное у меня, значится отопление... Ндя... Так вот, как только трубочист поджог в печи газету, тут и началось! Как!? заорал пожарный, нельзя, ёшкин кот! Да как ты мог!, газету! сжечь! в ПЕЧИ!!!! Я себе дома этого не позволяю, проверяю тягу анемометром, анемометром уже 40 поколений тягу проверяло, а ты- отщипенец, Газетой в ПЕЧЬ! И наложил на трубочиста штраф весомый, чтобы, значится не повадно было.... нет у нас теперь трубочиста.
Уважаемые пожарные - вам показали ОБЫЧНЫЙ сюжет из нормальной жизни, где не только ППР в ходу, Это у Вас уже профессиональная деформация. Рояль знаете чем от скрипки отличается, правильно, дольше горит!
|
| |
|
[07.02.2013 12:47:25] | | Цитата аника-воин 07.02.2013 12:43:31 как только трубочист поджог в печи газету, тут и началось --Конец цитаты------
Однако не в печи, а в воздуховоде вытяжной вентиляции, и горящая бумага полетела вверх. Примерно то же самое, что с балкона пускать подожённый бумажный самолётик.
|
| |
|
[07.02.2013 13:25:59] | | пож.боец [07.02.2013 10:54:43] "ЗАДУМАЙТЕСЬ
Перед тем как проводить очистку вентиляции как раз и проверяют тягу... Если она соответствует нормативным требованиям, то зачем проводить ненужную работу? Но, нормальные люди тягу проверяют анемометрами или тягомерами."
Тягу анемометром в жилом доме? А зачем? Есть тяга или нет можно проверить просто приложив лист бумаги к вентиляционному отверстию. Очень наглядно видно как лист присасывается, если тяга есть. Ведь он реально ничего не хотел и не собирался выжигать, а проверку с поджиганием может быть устроил для наглядности на камеру. |
| |
|
[07.02.2013 13:31:51] | | Пересмотрел сюжет http://www.newstube.ru/media/luchshi...
Анемометр у него есть, съемки проходят в новом, только построенном доме, что видно по свежей кирпичной кладке, так что никакой опасности возгорания быть не могло. Скорее всего газету сожгли для телевизионщиков. |
| |
|
[07.02.2013 13:49:51] | | Цитата Задумался 07.02.2013 13:31:51 Анемометр у него есть ... Скорее всего газету сожгли для телевизионщиков --Конец цитаты------
Наверно так.
Цитата Задумался 07.02.2013 13:31:51 так что никакой опасности возгорания быть не могло --Конец цитаты------
Не соглашусь. Например, если между последним этажом и крышей вентиляция засорена, то на 1-м этаже тяга всё равно есть - но вытягиваемый тёплый воздух выходит через вентиляционные отверстия на верхних этажах, а не на крышу. И вместе с ним может вылететь в другую кухню горящий кусок газеты.
|
| |
|
пож.боец
[08.02.2013 15:30:37] | | Задумался ® Есть тяга или нет можно проверить просто приложив лист бумаги к вентиляционному отверстию
Вынужден констатировать, что опять вы не задумываетесь о том, что пишите. Я говорю о нормативных показателях. Редко когда лист бумаги удерживается у вентиляционного отверстия, а тяга соответствует нормативам.
…проверку с поджиганием может быть устроил для наглядности на камеру
Ну, тогда еще больший дибилизм.
там ничего горючего быть не должно
Большое заблуждение. Те же самые кирпичи в вент. каналах буквально пропитаны маслами и жирами и ершиком их не убрать. Доказательство – разберите свою кухонную вытяжку, если она работает без фильтра. Посмотрите, что на ней твориться и попробуйте это очистить. Если имеется фильтр, то пощупайте его рукой. Я думаю дальше объяснять не надо…
Следующие – мы не знаем, что находиться у вентиляционного отверстия выше или нижележащих этажей. Может быть, какая-нибудь промасленная ветошь в том же туалете. А может быть вентиляционное отверстие заклеено бумагой. Это нарушение, но иногда приходится такое делать, когда вентиляция работает наоборот (оголовок вентиляции находится в зоне ветрового подпора). Так что гореть в вент. каналах есть всегда чему.
Если я не прав думайте возражайте.
|
| |
|
пож. боец
[08.02.2013 16:02:50] | | аника-воин ® А не кажется ли вам, что уважаемые ГПН-щики уже сами зарапортовались. Придумали нормы и сами их ревностно блюдут.
Сам не понимаю и даже не люблю нынешний ГПН, но вынужден вас огорчить, что нормы, касающиеся дымоходов, придумали не ГПН-щики, а немного немало царь Петр 1.
21 апреля 1721 г. в столице утверждается должность городского трубочиста и его помощника. В их обязанности входило наблюдение за постройкой печей, дымоходов, а также очисткой труб.
Царь то вообще то не дурак был, коем вы выставляете пожарного в приведенной байке. Историю надо знать дорогой аника-воин ®. Поищите в Интернете, как горит сажа, не хочется мне этим заниматься. Примеров много, тем более для вашего рассказчика.
Да в свое время поэт Маяковский Владимир Владимирович не зная ППР в «Пожарных лозунгах» указал «Сажа горит пожаров тыщи, трубу от сажи чисть чище»
|
| |
|
пож.боец
[08.02.2013 16:06:51] | | Epos ® пож.боец, у "первого" канала проблемы не только с воздуховодами, но и со стропилами, обрешеткой, покрытием... вообщем с крышей.
Вот за что я и не понимаю нынешних ГПН-щиков. Раньше бы такое просто так не прошло. Ну что-то они молчат... |
| |
|
[09.02.2013 10:31:31] | | Рустам74 и пож.боец я имел ввиду конкретный сюжет где все снимается на новостройке, для чего и привел ссылку на него, а не то как это должно происходить в эксплуатируемом здании. Скорее всего пояснения печника по поводу использования пламени и анемометр, показанного вообще без каких-либо комментариев, были вырезаны. Участвовал несколько раз в съемках для местного телевидения и несмотря на обещания познакомить со смонтированным сюжетом до показа в эфире, журналюги выдавали сюжет в том виде как хотелось им. Но за это, пож.боец, ответственность не предусмотрена, да и не такой уж и всесильный ГПН, как Вам кажется. |
| |
|
пож.боец
[09.02.2013 16:35:12] | | Задумался ®
Речь не идет о какой либо ответственности. Речь идет об отношении ГПН к СМИ, когда последнии допускают такие ляпсусы. Меня пенсионера проработавшего в ГПН более 30 лет, возмутило происшедшее и я написал на программу письмо, а госпожнадзор существующий в настоящее время, даже извините одно место не поднял. Их СМИ по-моему интересуют только в качестве рекламы или в качестве органа, который поет хвалебные гимны МЧС. Вот поэтому ссориться МЧС со СМИ никогда не будет. Это мое мнение. Пускай кто-то докажет обратное |
| |
|
[11.02.2013 7:08:37] | | Пож.боец, Вы наверно уже слишком давно пенсионер. так как в последнее время, при появлении собственной прессслужбы МЧС, имеющей свою передачу и время в местной сетки вещания, и запрете общения сотрудников МЧС напрямую с масс-медиа без разрешения и согласования с вышестоящим начальством для исключения утечки лишней информации, вплоть до писания объяснений с последующими выговорами, какая-либо связь между ГПН и СМИ прекратилась. А нет точек контакта, нет и никакого общения, консультирования. Нет сейчас у ГПН никакой необходимости в СМИ, так как за них все решено. Это раньше требовали количество передач на радио, местном телевидении и в газетах без какой-либо помощи со стороны управления и поэтому, имелся ответственный за пропаганду, который и поддерживал контакт и добрые взаимоотношения с местными СМИ для выполнения показателей. |
| |
|
важнь
[11.02.2013 8:54:20] | | Я разбирал и долбил воздуховоды они бетонные в вде отсеков там пожар не страшен там смело можно жечь костры мы так тараканов всегда гоняем |
| |
|
пож.боец
[11.02.2013 9:50:16] | | Задумался ® А нет точек контакта, нет и никакого общения, консультирования.
Что же вы раньше дорогой товарищ молчали.Если это происходит, то не надо вести и какую-либо дискуссию. Пускай СМИ показывают и пишут все что угодно. Но я предвижу гибель того министерства, которое не имеет связи со СМИ. Их роль признал даже Фантомас в одноименном фильме. Ох не даром газета /vechorka.ru/ признала огнетушитель главным оружием пожарных "150 лет исполнилось главному оружию пожарного!"
важнь мы так тараканов всегда гоняем
Вы уж успокойте мировую общественность которая крайне озадачена исчезновение тараканов, а заодно и предложите пожарной охране данный способ уничтожения насекомых. |
| |
|
важн
[11.02.2013 13:50:00] | | Каждый блок отсек воздуховода исполнен отдельно на квартиру и имеет искрогасители конструктианые бетонные там можно камин устроить совершенно пожаробезопасно. А тараканчиков мы гоняем так - факелом зажженного газового баллончика выжигаем кварьирный воздуховод- основные тараканчики убегают в другой подъезд а погибшие игрют роль профилактики. Хорошо получается и тараканчтки целый год не возвращаются |
| |
|
важн
[11.02.2013 13:50:14] | | Каждый блок отсек воздуховода исполнен отдельно на квартиру и имеет искрогасители конструктианые бетонные там можно камин устроить совершенно пожаробезопасно. А тараканчиков мы гоняем так - факелом зажженного газового баллончика выжигаем кварьирный воздуховод- основные тараканчики убегают в другой подъезд а погибшие игрют роль профилактики. Хорошо получается и тараканчтки целый год не возвращаются |
| |
|
пож.боец
[11.02.2013 15:36:41] | | важн
Эк вас насчет тараканов разобрало.
Могу предложить и другой способ уничтожения не только тараканов, но и крыс.
15 июля 1897 г.
В полдень стоявшие у пакгаузов Казанской железной дороги в ожидании по¬грузки ломовые извозчики, поймав в одном из кулей с овсом для лошадей особенно назойливую голодную крысу, сыграли с ней злую шутку - окунули в ведро с нефтью и, привязав на веревку, зажгли. Обезумевшее от боли животное под хохот и издевательские замечания быстро собравшейся толпы, громко визжа, запрыгало как безумное. А потом оторвалось от душившей его веревки и... нырнуло в дыру под рядом стоявшим станционным пакгаузом. Откуда вскоре и повалили густые клубы дыма (как, оказалось, горели скопившиеся внутри за десятилетия мусор и пыль). Затем огонь охватил (в на¬глухо запертом пакгаузе!) огромные кипы льняных очесов, далее же - ящики со спичками!
Время было обеденное, народу в пакгаузе оказалось мало - заметить вовремя и начать тушить было как-то и некому - пламя быстро перекинулось на другую платформу-пакгауз (площадью в 800 квадратных саженей), затем перешло не куда-то, а на… доверху наполненные нефтью цистерны, и, в конце концов - еще на три таких же обширных пакгауза. Рядом находились буквально забитые товар¬ными вагонами многочисленные железнодорожные пути. Пожар был, в конце концов, замечен огнеборцами с каланчи, однако, пока те приехали, протянули рукавную линию, разбушевавшийся огонь был явно и серьезно «упущен».
В итоге на станции в течение двух суток пришлось работать 12 пожарным частям и, кроме прочего, использовать для почти непрерывной подачи воды пять паровых насосов, то есть почти все, имевшиеся в том году в Московской пожарной команде.
С большим трудом пожар был локализован и, наконец, потушен. Сгорело ни много, ни мало 119 вагонов с грузами и четыре пакгауза. Словом, убытки от разнесчастной крысы оказались миллионными. Четверо московских огнеборцев к тому же получили на быстро ставшем в городе притчей во языцех «крысином пожаре» серьезные увечья... Николай РОГАЧКОВ
|
| |
|
пож.боец
[11.02.2013 15:51:02] | | важн
Повезло вам встретиться с нормативным воздуховодом на одну квартиру. Обычно вентиляционные отверстия пробивают на 2-3 квартиры. Но в период эксплуатации появляются щели между соседними воздуховодами, так что огонь вполне может перейти в соседний канал.
Насчет искрогасителя (конструктивные бетонные) не слышал о таких поделитесь опытом. Я ведь вам подсказал опыт уничтожения крыс.
Насчет каминного воздуховода. Был у нас такой случай пожара, в строящейся двухэтажной даче. Решили рабочие испытать дымоход камина. Разожгли его и тут же сели перекусить, пока соседка не прибежала с сообщением о горении второго этажа. Разделка не соответствовала... |
| |
|
пож.боец
[14.02.2013 10:03:36] | | Смотрю, сообщений по данной теме больше нет, а поэтому позвольте подвести некоторые итоги. Кстати рекомендовал бы это делать и другим лицам, открывающим дискуссии.
Во-первых: Для многих проверка вентиляционных каналов с помощью открытого огня является обычным и повседневным делом и не только не запрещается, а и приветствуется. Ожидаю всплеска пожаров, причины которых будут связаны с вентиляционными каналами.
Во вторых: Что меня больше всего озадачило «Нет сейчас у ГПН никакой необходимости в СМИ, так как за них все решено». Что это собственные мысли или мнение вышестоящих сотрудников МЧС. И то и другое ошибочно.
В свое время Цаликов, заместитель министра МЧС в беседе с обозревателем газеты «Совершенно Секретно» Таисией Белоусовой высказал такую мысль «Если завтра случиться пожар, вначале вызывайте пожарных, а уже потом хватайтесь за огнетушители». Трезвая мысль, я думаю, никто не спорит, но благодаря тому, что в СМИ никакой необходимости нет, выпускаются фильмы, которые напрочь отметают этот один из самых главных постулатов требований пожарной безопасности.
Так, студией «Кварт», с МЧС или без него, создан учебный фильм «Обеспечение безопасности жизнедеятельности», в котором сказано буквально «Если вы не можете потушить пожар самостоятельно, вызовите пожарных». Кстати в этом фильме проходит еще одна новаторская мысль, в качестве спасательных плавучих средств при наводнении предлагается использовать связки автомобильных покрышек… Наверное я «слишком давно пенсионер», но никогда не думал, что автомобильные шины обладают большой плавучестью...
Тот же Цаликов в вышеуказанной беседе заявил «…но пропаганда разумная должна быть. А ее у нас фактически не было 20 лет». Учитывая рекомендации студии «Кварт», лучше бы такой пропаганды не было еще 20 лет.
Нашу дискуссию заношу в полном объеме в «Пожарный календарь»
|
| |
|
быв.вдпошник
[14.02.2013 12:40:15] | | важн
Каждый блок отсек воздуховода исполнен отдельно на квартиру и имеет искрогасители конструктианые бетонные там можно камин устроить совершенно пожаробезопасно.
В инструкциях по проверкам вентканалов запрещается использовать при проверке тяги открытый огонь и использовать (в большинстве случаев) вентканалы как дымоходы т.к. требования к ним «лояльней», чем к дымоходам – нет разделки, изготавливаются из различных материалов, плотность часто оставляет желать лучшего, а в некоторых старых домах объединены на чердаках даже в деревянные короба. Не знаю как в Москве и там где уже начали строить новые дома, но у нас в небольших районных городах и старых домах, кроме паутины в вентканалах (а она горит как порох) и прочей дряни, в них (да и в дымоходах) очень любят вить гнёзда галки. Очень интересно наблюдать за ними – принесёт ветку, кинет и смотрит боком, где она застряла, потом летит за следующей. Гнёзда получаются по полметра толщены и больше, и на глубине бывают даже ниже 2 метров от оголовка трубы. Карабкается туда как кошка. Бывали в прошлом случаи и возгораний, и асбестоцементные тубы лопались. Но это огласки старались не предавать. Прожигать даже дымоходы в старых домах надо с умом (есть инструкции), а воздушную пробку можно выдавить не только огнём (да это гораздо проще) – как это показано в сюжете, а просто струёй тёплого воздуха от пылесоса, даже от фена…
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|