| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.01.2013 13:20:15] | | Имеем в наличии большое здание (кирпичные стены, плиты перекрытий).
По СП 2.13130. к несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жёсткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре.
Вопрос: Являются ли плиты перекрытий несущими конструкциями здания? |
 | |
|
[29.01.2013 13:33:26] | | фокус.. если поставить 2 карты вертикально и одну положить сверху, есть шанс, что они будут стоять, а теперь попробуй поставить карты вертикально без связующих |
| |
|
[29.01.2013 14:27:55] | | хорошо. а если есть еще колонны? |
| |
|
[29.01.2013 14:39:37] | | Ув. один из них (в запасе) ® .
Однозначно ответить на Ваш вопрос не зная конструктивной схемы здания очень сложно. Лучше всего на него сможет ответить конструктор этого здания (если его можно разыскать).
Но если говорить в общем, то плиты перекрытий могут являться несущими элементами здания, обеспечивающими пространственную жесткость здания, образуя так называемый "жесткий диск". Это же касается и элементов покрытия.
Впрочем, возможна и обратная ситуация, когда межэтажное перекрытие закреплено шарнирно (т.е не жестко) с какими-либо другими элементами несущего каркаса здания (несущие стены, колонны, балки, ригели) и, таким образом, не участвуют в обеспечении устойчивости и геометрической неизменяемости здания.
Выбор той или иной конструктивной схемы обусловлен многими причинами и внешне похожие здания могут иметь совершенно разные конструктивные схемы.
|
| |
|
[29.01.2013 14:41:46] | | тогда балки для связи, а плиты по сути будут настильными (без связывающихся с несущими конструкциями) вот и ответ.. |
| |
|
[29.01.2013 14:44:53] | | шарнирно..не то чтобы не жестко, а так.. чтобы при обрушении не повлияли на несущие конструкции (то есть не потянули их за собой)
|
| |
|
[29.01.2013 14:59:20] | | Цитата morozofkk 29.01.2013 14:41:46 тогда балки для связи, а плиты по сути будут настильными (без связывающихся с несущими конструкциями) вот и ответ.. --Конец цитаты------
Примерно так и есть. Но вопрос немного глубже.
Естественно, все межэтажные перекрытия (независимо от типа), так или иначе закреплены с другими несущими конструкциями.
Но тут следует отличать способ крепления, от которого зависит воспринимает ли конкретное межэтажное перекрытие нагрузки от других несущих конструкций (например, участвует ли перекрытие между первым и вторым этажами в обеспечении устойчивости здания от снеговой нагрузки), происходит на него перераспределение нагрузки или же нет.
Вопрос отнюдь не праздный, т.к. нормативная степень огнестойкости перекрытий, не участвующих в обеспечении общей устойчивости, существенно ниже огнестойкости, а это существенные капиталозатраты.
Уважаемый morozofkk ®. Я, все-таки, надеюсь, что в Ваших проектах, например, не все здания II степени огнестойкости имеют перекрытия R 90, какие-то и R45?
|
| |
|
[29.01.2013 15:04:58] | | Цитата morozofkk 29.01.2013 14:44:53 шарнирно..не то чтобы не жестко, а так.. чтобы при обрушении не повлияли на несущие конструкции (то есть не потянули их за собой) --Конец цитаты------
Как правило, в большинстве случаев при шарнирном креплении строительных конструкций так и есть, т.к при обрушении конструкций направление приложения усилия на шарнирное закрепление отличается от нормальной схемы работы соединения и приложение усилия в таком случае вызовет лостаточно легкое разрушение шарнирного закркпления двух (или более) строительных конструкций |
| |
|
[29.01.2013 15:33:41] | | Коллеги, всё что Вы здесь написали, это правильно.
Но, у меня вопрос немного в другом.
В пункте СП2 написано, что несущими конструкциями ЗДАНИЯ являются плиты перекрытий, если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости ЗДАНИЯ при ПОЖАРЕ.
Т.е. плиты перекрытий обеспечивают устойчивость и неизменяемость всего ЗДАНИЯ при ПОЖАРЕ.
Т.е. к не несущим конструкциям относим те конструкции, которые могут быть легко удалены из конструктива и после их удаления (обрушения) никаких изменений со зданием не произойдёт.
Остальные конструкции (плиты перекрытий)- относим к несущим.
|
| |
|
[29.01.2013 15:39:06] | | Может быть конечно, под зданием в данном пункте подразумевается и его часть, а не только здание в целом? |
| |
|
[29.01.2013 15:55:17] | | Ув. один из них (в запасе)
Если упростить до бытового понимания, то Вы все верно излагаете.
Примерно так и есть.
Остальное, вроде бы, совместными усилиями выше изложили |
| |
|
[29.01.2013 16:01:49] | | GHA
R 60, EI 45 в основном.. поскольку площадка лестничной клетки как правило является частью плиты перекрытия.. а вы разве не так проектируете))
один из них (в запасе)
нет тут имеют ввиду все здание, но вам решать, что можно сломать в нем а что нет, я не парюсь пищу 15,45,60 мин..так как 60 мин это перегородка 11 см. кирпича по сути.. если будет замечание "Не обосновано принят предел огнестойкости плиты перекрытия (СП 2.13130.2009)" напишу что плита принята пределу несущих конструкций |
| |
|
[29.01.2013 16:18:23] | | а вы разве не так проектируете))
По разному)))
Крайний раз, например, было, что плиты перкрытий REI 60. Так получилось у генподрядчика))) У нас, правда, площадки лестничных клеток конструктивно не связаны с межэтажными перекрытиями.
Но по Вашим предыдущим постам можно понять, что у межэтажных перекрытий предел должен быть R90. Или нет? |
| |
|
[29.01.2013 16:31:32] | | у монолита -да, а если есть балка опирания плит, то по табл 21 |
| |
|
НУФА
[29.01.2013 19:46:30] | | Плиты прекрытий являются несущими конструкциями здания, поскольку относятся к "основным" конструкциям. Их ("основных")пять:
1. Стены;
2. Колонны;
3. Плиты перекрытий;
4. Фермы, балки, ригели, прогоны и т.п.;
5. Несущие конструкции лестничных клеток.
Все остальные конструкции на устойчивость зданий не влияют. |
| |
|
[30.01.2013 20:39:21] | | Цитата FIRE_MAN 29.01.2013 14:27:55 Вопрос: Являются ли плиты перекрытий несущими конструкциями здания? --Конец цитаты------
Кому задаем такие вопросы? отвечать на них должны специально обученные люди, т.е. конструкторы, а не специалисты в области пожарной безопасности.При проектировании необходимо и желательно получить перечень несущих конструкций от конструкторского отдела, иначе любые связи, балки и даже площадки можно за уши притянуть к несущим конструкциям.
Знакомые фирмы при проектировании огнезащиты первым делом направляют зщаказчику или проектировщику запрос о перечне несущих конструкций, и только получив ответ начинают проектирование огнезащиты. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|