| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.01.2013 17:24:18] | | Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Прошу помощи разобраться в таких вот вопросах
1) Каким документом регламентируется что системы противопожарной защиты (например пожарная сигнализация) должны быть автономными для каждого отсека. Или иметь возможность автономной работы.
2) Каким документом регламентируется что системы безопасности (например СКУД или видеонаблюдение) должны быть автономными для каждого отсека. Или иметь возможность автономной работы. Есть ли вообще такой документ?
3) Каким документом регламентируется что системы связи (например компьютерная сеть) должны быть автономными для каждого отсека. Или иметь возможность автономной работы. Есть ли вообще такой документ?
Заранее благодарен за помощь |
 | |
|
[24.01.2013 17:50:17] | | Не знал, что СКУД или компьютерная сеть как-то регламентируются.
По пожарке вопрос не в первый раз. Дело в том что, система оповещения о пожаре выполняется для здания целиком. Откройте СП3. Там нет системы оповещения для помещений. Везде одни здания. Ну а понятие здания наиболее полно дано в п. А.2. СП5. |
| |
|
[25.01.2013 9:42:53] | | Сергей_1980 ®
1-3 Нет таких требований.
|
| |
|
[25.01.2013 10:03:17] | | Ув.dizel2012,есть такой СП.134,так там очень много нового и интересного про системы,которые раньше не регламентировались,В том числе и о времени живучести СКУД не менее времени эвакуации из здания.
P.S.Написал замечания к разделу СС с учетом новых СП,жду реакции проектировщиков... |
| |
|
[25.01.2013 10:03:26] | | Большое спасибо! |
| |
|
[25.01.2013 10:46:53] | | Цитата Сержа 25.01.2013 10:03:17 Ув.dizel2012,есть такой СП.134,так там очень много нового и интересного про системы,которые раньше не регламентировались,В том числе и о времени живучести СКУД не менее времени эвакуации из здания.
P.S.Написал замечания к разделу СС с учетом новых СП,жду реакции проектировщиков --Конец цитаты------
СП134 не значится ни в списке НТД необходимой для выполнения ФЗ-123, ни в списке НТД для выполнения ФЗ-384. С какой вообще стати этот СП134 проектировщики должны выполнять???
|
| |
|
[25.01.2013 11:07:45] | | Ув. Сержа, это вы пункт 6.2 имеете ввиду? |
| |
|
[25.01.2013 12:11:46] | | Ув. Сержа, как экспертиза у вас смотрит на старые СНиП типа 99 по автостоянкам и новые типа СП 133 по автостоянкам..которых нет в перечнях к техрегламентам.. и потому и по другому замечания даете? |
| |
|
[25.01.2013 12:27:39] | | Ув.здесь вам не тут, пункт вроде бы 5.19.2.
|
| |
|
[25.01.2013 12:59:28] | | Ув. Сержа, меня интересует вопрос №1 от Сергей_1980 про автономность ПС в каждом пожарном отсеке.
Про время живучести СКУД вопрос для меня не является открытием. Это в принципе логичное требование - размыкать двери при пожаре. Если при пожаре СКУД не разомкнет двери по той причине, что сгорели провода - то люди не смогут выйти.
Все же интересует вопрос про автономность. Нигде, кроме как в СНиПе про автостоянки, этого требования не видел. |
| |
|
[25.01.2013 13:07:38] | | Да я вчера тоже много документы вечером посмотрел, нет нигде про автономность систем в пределах пожарного отсека. Единственное про АПС такое требование бывает что прописывают в СТУ. |
| |
|
[25.01.2013 13:07:39] | | Ув.Рустам74, по нашей базе эти СП - действующие.Хотя я не буду настаивать на их выполнении,если заказчик обоснует.
Ув.morozofkk,наше предприятие молодое,стоянку рассматриваем сейчас в первый раз,на что будут ссылаться коллеги пока не знаю
|
| |
|
[25.01.2013 13:08:55] | | Стоянки подземные делаем всегда автономно. Это условно здание одного назначение встроенное в здание другого назначения. |
| |
|
[25.01.2013 13:16:06] | | Насчет СКУД - мы делаем разблокировку дверей при пожаре, снимая питание с замков. Следовательно система при пожаре остается работоспособной - двери открыты, FRLS использовать в таком случае не надо |
| |
|
[25.01.2013 13:29:57] | | Цитата Сержа 25.01.2013 13:07:39 Ув.Рустам74, по нашей базе эти СП - действующие --Конец цитаты------
Да, действующие. И РД 78.145-93 по охранно-пожарной сигнализации тоже у Вас в базе имеет действующий статус. Но Вы, надеюсь, не требуете их выполнения при проверке проектов АПС???
Цитата Сержа 25.01.2013 13:07:39 Хотя я не буду настаивать на их выполнении,если заказчик обоснует --Конец цитаты------
Нехорошо для эксперта писать замечания, не имея возможности самому их обосновать. :(
Цитата здесь вам не тут 25.01.2013 12:59:28 меня интересует вопрос №1 от Сергей_1980 про автономность ПС в каждом пожарном отсеке --Конец цитаты------
Есть ограничения на транзитную прокладку кабелей и на огнестойкость проходок через стены отсеков, автономность нигде не оговорена. Да и что означает "автономность", если пожарный пост один общий?
|
| |
|
[25.01.2013 14:55:18] | | Сержа.. отпишетесь здесь, какое решение и почету именно оно будет принято вашей организацией.
мое мнение.. СНиП 99.. есть в перечне, к тому же есть письмо Минрегиона об актуализации снипов, но по этой логике ссылаться на СП 134, вы не имели права. |
| |
|
[25.01.2013 15:17:57] | | Ув.Рустам74,полностью согласен с Вами.Оба документа действующие,но надо еще смотреть область применения.Т.ч.РД отпадает,Вы правильно сказали.
Про невозможность обоснования.Работа в ГПН приучила обосновывать все свои требования,поэтому и в экспертизе стараюсь также поступать.Просто с нашими корявыми нормами,их двоякостью,разночтением не всегда получается. |
| |
|
[25.01.2013 15:18:46] | | Ув.morozofkk, отпишусь,когда выдадут замечания |
| |
|
[31.01.2013 15:54:20] | | меня не так давно похожий вопрос занимал (можно ли проектировать отдельные АУПС для помещений, расположенных в одном пожарном отсеке?), кстати на него так толком и не ответили...
to dizel2012: разве в СП3 что-то сказано о том, что системы СОУЭ должны проектироваться на здания целиком? |
| |
|
[31.01.2013 16:03:40] | | Еще to dizel2012: у меня например случай такой, что здание имеет много пожарных отсеков с различным функциональным назначением, каким типом СОУЭ его оснащать? По таблице с СП3 этого не понять. |
| |
|
[31.01.2013 17:06:59] | | Цитата dios 31.01.2013 15:54:20 dizel2012: разве в СП3 что-то сказано о том, что системы СОУЭ должны проектироваться на здания целиком? --Конец цитаты------
А где вы видите в таблице помещения?
Цитата dios 31.01.2013 16:03:40 у меня например случай такой, что здание имеет много пожарных отсеков с различным функциональным назначением, --Конец цитаты------
Если отсек соответствует понятию здания, то оповещение можно делать для каждого отсека отдельно. Именно так и делается 1-й этаж жилых зданий, приспособленный под офисы или магазины |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|