| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2013 11:51:53] | | Коллеги, подскажите в следующей ситуации:
Имеются склады (стены кирпич) с деревянной бесчердачной кровлей. Когда то деревянные конструкции кровли были обработаны огнезащитным составом. С настоящее время руководство хочет обшить потолок складов гипсокартоном. Насколько помню в каком то документе был пункт, что нельзя делать огнезащитную обработку в тех местах где не будет доступа к обрабатываемой поверхности (в данном случае под гипсокартон же не заглянем). Не подскажите, что это за документ? А может и не было такого пункта?
|
 | |
|
[18.01.2013 12:31:44] | | ГОСТ Р 53292-2009 посмотрите там найдете. и еще СНиП 21-01-97* раздел 6 или 7 |
| |
|
[18.01.2013 12:35:08] | | Зачем вобще огнезащитная обработка бесчердачной кровли? Где написано? Вот гипсокартон это правильно |
| |
|
[18.01.2013 13:01:20] | | captain.... спасибо, нашел.
dizel2012...
Затрудняюсь ответить, но когда то было предписание от инспектора ГПН со ссылкой на п.36 ППБ-01-03. А теперь, раз есть обработка, то согласно ППР мы обязаны проверять ее, и, как я понимаю, если она в неудовлетворительном состоянии должны заменить ее. А гипсокартон нам не позволит этого делать.
На что я могу ссылаться, чтобы доказать что там вообще не нужна обработка? |
| |
|
[18.01.2013 13:40:55] | | Цитата Кре4ет 18.01.2013 13:01:20 Затрудняюсь ответить, но когда то было предписание от инспектора ГПН со ссылкой на п.36 ППБ-01-03. А теперь, раз есть обработка, то согласно ППР мы обязаны проверять ее, и, как я понимаю, если она в неудовлетворительном состоянии должны заменить ее. А гипсокартон нам не позволит этого делать. --Конец цитаты------
Я просто немного изучал этот вопрос. Не вы первый кого трясут этой обработкой. Не понимаю откуда это. Вот сейчас свежий СП2 появился. |
| |
|
[18.01.2013 13:49:27] | | П.5.4.5 Везде про чердачные покрытия, про бесчердачные ничего нет |
| |
|
[20.01.2013 21:21:15] | | dizel2012
А как же требование таблицы 21 ФЗ 123-ФЗ о том, что в зданиях I степени огнестойкости предел огнестойкости бесчердачных покрытий должен быть не менее RE30? Разве древесина удовлетворяет такому требованию? |
| |
|
[21.01.2013 9:54:52] | | Кре4ет ® здание 1-й степени огнестойкости? жестко. смотрите допустимую площадь и этажность (высоту) здания, определяйте необходимую степень огнестойкости и исходя из этого применяйте таблицу 21 123-ФЗ. по сути будет re15, но если определять фактическую степень огнестойкости здания, с вашим покрытием оно получается V.
я считаю (пусть меня поправят), что вам требуется конструктивная огнезащита. и одновременно считаю, что закрытие конструкций гипсокартоном, как раз является конструктивной огнезащитой. |
| |
|
[21.01.2013 9:56:35] | | СНиП 21-01 7.12* Для увеличения пределов огнестойкости или снижения классов пожарной опасности конструкций не допускается применение специальных огнезащитных покрытий и пропиток в местах, исключающих возможность их периодической замены или восстановления.
СП 2 (2012) п. 5.4.3.
Не допускается использовать огнезащитные покрытия и пропитки в местах, исключающих возможность периодической замены или восстановления, а также контроля за их состоянием. |
| |
|
[21.01.2013 11:24:34] | | Цитата Gidrant 21.01.2013 9:54:52 Кре4ет ® здание 1-й степени огнестойкости? жестко. смотрите допустимую площадь и этажность (высоту) здания, определяйте необходимую степень огнестойкости и исходя из этого применяйте таблицу 21 123-ФЗ. по сути будет re15, но если определять фактическую степень огнестойкости здания, с вашим покрытием оно получается V.
я считаю (пусть меня поправят), что вам требуется конструктивная огнезащита. и одновременно считаю, что закрытие конструкций гипсокартоном, как раз является конструктивной огнезащитой. --Конец цитаты------
Я пришел к такому же выводу где-то с год назад. А вот ГПН продолжает писать предписания на огнезащитную обработку ссылаются на ППБ01-03, а теперь уже ППР-12. У меня кстати опять один такой объект намечается. Честно сказать, хоть бы кто занятия что ли с инспекторами ГПН проводил. У них по-многим пустяшным моментам вопросы возникают, а то что серьезные моменты в глаза бросаются они не видят |
| |
|
[21.01.2013 11:41:25] | | Gidrant.. "смотрите допустимую площадь и этажность (высоту) здания, определяйте необходимую степень огнестойкости..."
Уважаемый, пожалуйста, ткните пальцем на документ, в котором я могу это посмотреть, а то я уже зарылся в документах. Единственное, где я нашел конструктивные характеристики зданий в зависимости от их степени огнестойкости это в справочном приложении 2 СНиП 2.01.02-85*. Согласно этой таблице, мне подходит "Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона. Для перекрытий допускается использование деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины под¬вергаются огнезащитной обработке", что соответствует III степени огнестойкости, если конечно обшить гипсокартоном перекрытие.
353... спасибо, это мне объяснили в самом начале темы
|
| |
|
[21.01.2013 11:49:47] | | Я так понял надо руководствоваться таблицей 21 123-ФЗ, где для 3-й или 4-й степени огнестойкости имеем Re15, т.е 15 минут. Но дело в том, что я слаботочник. Данный вопрос меня заинтересовал, потому что занимаемся огнезащитной обработкой. Раз у Вас кирпичные стены, то на 5-ю степень огнестойкости Вы не тянете. Это абсолютно непрофессиональное мнение. |
| |
|
[21.01.2013 11:59:49] | | Кре4ет ® СНиП 31-04-2001 п.6.1 т.1 |
| |
|
[21.01.2013 12:05:47] | | dizel2012 ® имейте вы железобетонные стены, колонны, перекрытия, лестничные клетки, но грубо говоря наружные не несущие стены из фанеры, ваше здание будет считаться 5й степени огнестойкости. и можете считать меня не профессионалом, у меня даже нет высшего образования. |
| |
|
[21.01.2013 12:08:52] | | Т.е. пятая степень огнестойкости может быть не чисто деревянное здание? Тогда вообще все интересно. Здания 5-й степени огнестойкости насколько я помню не подлежат огнезащитной обработке. |
| |
|
[21.01.2013 12:49:27] | | Gidrant .... Спасибо, большое.
Но я тоже считал, что 5 степень огнестойкости это чисто деревянное здание |
| |
|
[25.01.2013 10:02:26] | | А при чем тут изменение степени огнестойкости? Ни один огнезащитный состав для дерева не повышает огнестойкость конструкции, только конструктивная огнезащита.
Здесь у нас (при применении необработанного дерева) будет повышен класс конструктивной пожарной опасности перекрытия (будет С3 вместо С2 при применении правильного огнезащитного состава (который даст не группу огнезащитной эффективности, а именно класс КМ). А класс (С2 или С3) будет влиять и на площадь, и на параметры путей эвакуации и т.д.
Есть спецсоставы, у которых прописана эксплуатация именно в скрытых полостях ( у норта есть ОЗОН-007: http://nort-udm.ru/catalog/firebiopr... , у других производителей тоже должны быть аналоги.
А если не сможете убедить и таким путем, тут, думаю, остается вариант или делать металлические или железобетонные конструкции, или (что быстрее) посчитайте расчеты пожарного риска (расчетное время эвакуации однознаяно будет меньше,чем минимальное значение времени обрушения перекрытия).
с этими деревянными перекрытиями вообще засада - в экспертизу сдавали проект реконструкции здания 2-й степени огнестойкости00 с деревянными перекрытиями с подшивным потолком из ГКЛ и слоем минераловатного утеплителя, экспертизу не прошли, т.к. "..конструкция несертифицирована; требуются сертификационные испытания образца перекрытия...". Хотя находили сертификаты на аналогичные конструкции быстровозводимых домов на 45 и даже на 60 минут.
Так что ГКЛ это тоже неоднозначный выход. |
| |
|
[23.02.2013 14:27:46] | | Задолбался разбираться с этим вопросом. Так как ГПН достала обслуживаемых по пожарке Заказчиков. Реально никто ничего не может сказать. А именно нужна ли обработка и чем бесчердачных перекрытий склада. Кажется нашел откуда ноги растут.
Имеем склад с кирпичными стенами и деревянной бесчердачной кровлей.
Все поизучал пришел к выводу, что это здание 4-й степени огнестойкости.
Отсюда http://www.docload.ru/Basesdoc/5/569...
10.1. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы конструкция соответствовала требованиям группы Г3.
В зданиях с чердаками (за исключением зданий IV степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из материалов групп Г3, Г4 не допускается применять кровли из материалов групп Г3, Г4.
Из этого понял так, что если обработаю древесину хотя бы до степени горючести Г3, то для моего склада этого будет достаточно.
Залажу сюда
http://www.nort-udm.ru/information/t... Читаю
Огнебиозащитный состав «Пирилакс» обеспечивает показатели пожарной опасности древесины:
группа горючести Г1, группа воспламеняемости В1, группа дымообразующей способности Д2, группа распространения пламени РП1, группа токсичности Т2,
что соответствует классу пожарной опасности строительных материалов КМ2 согласно Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ.
Делаю вывод: если обработаю Пирилаксом вроде будет достаточно для бесчердачного деревянного перекрытия складского здания.
Кто-нибудь может хоть что-то сказать по поводу моей логики? |
| |
|
[24.02.2013 23:00:16] | | Поразмыслив еще, пришел к выводу, что если имеем кирпичные стены и деревянную бесчердачную крышу, то просто напросто на лицо здание V-й степени огнестойкости. Следовательно, требования ГПН о проведении 2 раза в год испытаний качества огнезащитной обработки перекрытия такого здания незаконны. |
| |
|
[25.02.2013 7:04:07] | | dizel2012 ® [24.02.2013 23:00:16] "Поразмыслив еще, пришел к выводу, что если имеем кирпичные стены и деревянную бесчердачную крышу, то просто напросто на лицо здание V-й степени огнестойкости. Следовательно, требования ГПН о проведении 2 раза в год испытаний качества огнезащитной обработки перекрытия такого здания незаконны."
Вопрос огнестойкости здания должен решаться при строительстве здания, когда определяется назначение объекта и его планируемая площадь, а затем определяется по экономическим основаниям как и из чего строить выполнив все предъявляемые к зданию нормы строительные, пожарные, санитарные и т.д. Деревянная бесчердачная крыша довольно условное описание, так в пособии к СНиП II-2-80 скорость обугливания древесины составляет 0,7 или 1 мм/мин в зависимости от сечения. Доска толщиной 20 мм соответственно будет выгорать до половины сечения 10 минут. Одно то,что предел огнестойкости не нормируется, не относит существующую конструкцию к 5 степени огнестойкости. |
| |
|
[23.02.2015 14:21:28] | | согласно СП 2.13130.2012. Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты [download id="275"]
п. 5.4.5 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны. Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения. В зданиях классов С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий следует выполнять из материалов НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами группы горючести не менее Г1. Для указанных конструкций не допускается использование горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм), и они не должны способствовать скрытому распространению горения.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|