| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.01.2013 7:17:48] | | 5.4.2 при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.
вопрос:
в здании есть одна лестничная клетка Н1, в нее из холла устроенно два рассредоточенных эвакуационных выхода..
№123-ФЗ..
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49)путь эвакуации - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
то есть устройство аварийного выхода в этом случае не требуется..
|
 | |
|
[17.01.2013 8:10:23] | | morozofkk
я понял Вас. я согласен насчет холла и двух выходов в Н1.
значит вроде как не надо аварийный.
но всё же. 21-01-97* п. 6.20* к аварийным выходам относится......
а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
д) выход на кровлю здания I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно, дверь или люк с размерами и лестницей по “г”.
-- необходимо выполнить одно из условий аварийного выхода.нет у вас такого? |
| |
|
Малой
[17.01.2013 8:12:20] | | См. на что распространяется СП |
| |
|
[17.01.2013 8:24:36] | | примерно такие доводы мне заявлял вчера заказчик..
сам прекрасно понимаю, что в данном пункте под эвакуационным выходом с этажа понимается самостоятельный путь эвакуации (своя лестничная клетка).. пример тому п. 4.2.2; 5.3.11; 6.2.1; 6.3.1; 7.1.11; 8.1.11; 9.1.2 того же СП, но как объяснить это заказчику!!! что нормы у нас через одно место.. |
| |
|
[17.01.2013 8:28:28] | | captain но всё же. 21-01-97* п. 6.20*, не все же, если не требуется значит он не нужен.. устойство балконов и лождий не требуется при наличии в здании Ф 1.3 (Малой) двух лестничных клеток, а тут одна, но доказать свою правоту я не могу.. |
| |
|
[17.01.2013 8:34:41] | | morozofkk
в точку:) |
| |
|
[17.01.2013 8:36:22] | | captain.. балконы и лоджии требуются в независимости от требований пожарной безопасности только согласно п.5.4 СП 54.13330.2011 (но данного пункта нет в перечнях к техрегламентам) |
| |
|
[17.01.2013 8:40:03] | | кто нибудь может помочь дать обоснованный ответ заказчику, а то я вчера как идиот выглядел перед ним..
он мне тычит в пункт, а я ему руками развозу, мол не могу знать, но у нас так принято)) |
| |
|
[17.01.2013 9:29:11] | | Надо объяснить Заказчику, что кроме Сводов правил, существуют и другие нормативные документы, которые мы рассматриваем для определения безопасности здания в целом (а не только на этаже пожара).
Так например цитата из ГОСТ 12.01-004, п.2.5 "Критическая продолжительность пожара для людей, находящихся на этаже очага пожара, определяется из условия достижения одним из ОФП в поэтажном коридоре своего предельно допустимого значения. В качестве критерия опасности для людей, находящихся выше очага пожара, рассматривается условие достижения одним из ОФП предельно допустимого значения в лестничной клетке на уровне этажа пожара.
Значения температуры, концентраций токсичных компонентов продуктов горения и оптической плотности дыма в коридоре этажа пожара и в лестничной клетке определяются в результате решения системы уравнений теплогазообмена для помещений очага пожара, поэтажного коридора и лестничной клетки".
Другими словами - если задымляется единственная лестничная клетка, то не имеет значения, сколько выходов в неё организовано.
Вот тут на помощь приходят аварийные выходы!
Рассуждения Заказчика можно принять только в части отдельного этажа, но не для остальных вышерасположенных.
|
| |
|
[17.01.2013 10:19:22] | | Крюгер ® прав.
morozofkk ®.попробуй обосновать применение тех или иных требований и норм.
для всех. - вообще практика везде индивидуальна. |
| |
|
[17.01.2013 10:19:24] | | Крюгер ® прав.
morozofkk ®.попробуй обосновать применение тех или иных требований и норм.
для всех. - вообще практика везде индивидуальна. |
| |
|
[17.01.2013 10:21:38] | | скиньте ссылку на ветку по разделению жилых блоков (жилого дома) противопожарной стеной на части? |
| |
|
[17.01.2013 10:24:46] | | скиньте ссылку на ветку по разделению жилых блоков (жилого дома) противопожарной стеной на части?
Это что имеется ввиду?!
Требований по разделению Ф1.3 на жилые блоки противопожарными стенами - не существует. |
| |
|
[17.01.2013 10:31:43] | | Ф.1.4. был дом. теперь там квартира 1 и 2. вход и выход у каждого свой.инженер сетей общих нет.земельный участок разделен тоже на 1/2.
так как быть? |
| |
|
[17.01.2013 10:50:22] | | Цитата Крюгер 17.01.2013 9:29:11 Другими словами - если задымляется единственная лестничная клетка, то не имеет значения, сколько выходов в неё организовано. --Конец цитаты------
см. п.4.2.4 "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании".
Далее (может поможет) см. п.11 ст. 89 Число эвакуационных выходов из здания и сооружения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания и сооружения. |
| |
|
[17.01.2013 11:16:50] | | Уважаемый morozofkk. Если каждый этаж здания, в Вашем случае, имеет холл с двумя рассредоточенными выходами (минимальные расстояния п. 4.2.4 СП 1), ведущими в лестничную клену типа Н-1 через воздушную зону, то в этом случае требования СП 1 выполняются. Нигде не написано (насколько я помню, могу конечно и ошибаться), что каждый эвакуационный выход из этажа должен выходит в отдельную лестничную летку или наружную лестницу.
По моему, можно согласиться с заказчиком, так как из каждого этажа (по моему мнению) имеется два эвакуационных выхода, соответствующих СП 1 и 123-ФЗ. |
| |
|
[17.01.2013 11:25:58] | | Цитата mak 17.01.2013 11:16:50 так как из каждого этажа (по моему мнению) имеется два эвакуационных выхода --Конец цитаты------
Вводная: мальчик нес канистру с бензином по ЛК, упал, закурил - эвакуируйтесь по вашему второму ЭВ (время пошло).
|
| |
|
[17.01.2013 11:50:02] | | Уважаемый ьььь. А Вы руководствуйтесь нормативными требованиями, а не отвлечёнными размышлениями, не имеющими твёрдой почвы. |
| |
|
[17.01.2013 13:27:32] | | mak ®. А где вы видите "нормативные требования", которыми следует руководствоваться?
Я лично считаю, что вышеназванный пункт требует две лестничные клетки...если не хотим делать аварийных выходов.
И не надо казуистики, "что считается эвакуационным выходом" - это всё вольности чтения, не имеющие отношения к пожарной безопасности.
Теперь без "отвлеченных размышлений"...
Переформулирую вводную ьььь: Согласно методическим указаниям очаг пожара расположен на 1 этаже вблизи с лестничной клетки с последующим её зыдымлением.
Время для вышележащих этажей пошло... |
| |
|
[17.01.2013 14:13:58] | | методика.. тут даже ст. 53 №123-ФЗ не пришьешь.. Н1 не может быть задымляемой))
В качестве критерия опасности для людей принимаем обрушение плиты перекрытия через 45 мин.. да за это время у меня бабушка выбежит..
|
| |
|
[17.01.2013 17:28:32] | | Уважаемый Крюгер. Есть буква нормативных документов, а есть другое, в том числе и размышления. Я считаю, что нужно опираться на букву, хотя она не всегда может совпадать с логикой.
А причём вводная согласно методических указаний? Я так понимаю, что объект идёт по 2-му условию соответствия ПБ ст. 6 123-ФЗ. И причём тут расчёт пожарного риска? |
| |
|
[17.01.2013 18:40:55] | | да это мы о своем..
на большее фантазии не хватило, примерный ответ:
Исходя из анализа нормативного документа и употребления словосочетания "эвакуационного выхода с этажа" следует, что под эвакуационным выходом с этажа принимается самостоятельный путь эвакуации (своя лестничная клетка).. пример тому п. 4.2.2; 5.3.11; 6.2.1; 6.3.1; 7.1.11; 8.1.11; 9.1.2 того же СП 1.13130.2009 и таких примеров можно привести достаточно много и в №123-ФЗ.
всем спасибо.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|