| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.01.2013 14:06:49] | | Уважаемые коллеги! подскажите! никак не пойму из ПУЭ в каких случаях применяется искробезопасная цепь, а в каких нет. Делаем сигнализацию в помещениях класса В-IIа. |
 | |
|
[16.01.2013 4:55:36] | | Делайте сигнализацию на искробезопасном оборудовании, а оповещение на взрывозащищенном, либо и то и другое на взрывозащенном, но это уж ОООчень накладно будет. |
| |
|
[16.01.2013 7:44:37] | | Искробезопасная бывает только на маленькие токи, поэтому только шлейфы извещателей, но не линии оповещения.
|
| |
|
[16.01.2013 7:59:49] | | а зачем искробезопасная цепь?
по ПУЭ для В-IIа допустимо без средств взрывозащиты, но нужно IP54 (табл.7.3.11) с учетом 7.3.63
дымовых с такой степенью нет
так что можно пламени, тепловые они есть с такой степенью, и оповещатели тоже не проблема на IP54 подобрать |
| |
|
[16.01.2013 8:05:31] | | http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[16.01.2013 10:11:16] | | Цитата zenitchik 16.01.2013 7:59:49 а зачем искробезопасная цепь?по ПУЭ для В-IIа допустимо без средств взрывозащиты --Конец цитаты------
По ФЗ№123 во взрывоопасной зоне допускается только взрывобезопасное оборудование. |
| |
|
[16.01.2013 11:03:51] | | Кстати причем тут ПУЭ? В 123-ФЗ нет такой зоны. Согласно ППР-12 зоны надо определять по 123-ФЗ |
| |
|
[16.01.2013 11:25:13] | | Взрывозащищенное.. искробезопасное. Искробезопасное оборудование и есть взрывозащищенное!!!
Искробезопасные цепи в основном применяют для того, что бы снизить расходы на монтаж и само оборудование. так как для ИБЦ предусмотрена возможность прокладки цепей (не помню точно номер таблицы по ПУЭ.. помоему 7.3.14) во взрывоопасных зонах обычным проводом FRLS/
В-IIа зона невзрывоопасная и в ней допустимо применять оборудование без средств взрывозащиты (при соблюдении требований 7.3.63). Оболочка со степенью защиты IP54. Оборудование со степенью защиты IP54 кроме взрывозащищенного найти сложно.. Вот и ставят в основном те же ИП535 "Гарант", Гранат... в обычные, не искробезопасные цепи.
|
| |
|
[16.01.2013 11:26:26] | | Искробезопасного оборудования нет. Есть искробезопасные цепи. |
| |
|
[16.01.2013 11:28:32] | | по ПУЭ для В-IIа допустимо без средств взрывозащиты, но нужно IP54 (табл.7.3.11) с учетом 7.3.63
дымовых с такой степенью нет
так что можно пламени, тепловые они есть с такой степенью, и оповещатели тоже не проблема на IP54 подобрать
Кстати... Дымовые такие есть: http://www.specpribor.ru/produkcia/i... , но они тоже взрывозащищенные. |
| |
|
[16.01.2013 11:30:00] | | Цитата dizel2012 16.01.2013 11:03:51 Кстати причем тут ПУЭ? В 123-ФЗ нет такой зоны. Согласно ППР-12 зоны надо определять по 123-ФЗ --Конец цитаты------
Значит и оборудование подбирать по ПУЭ нельзя. Забудьте про ПУЭ. |
| |
|
[16.01.2013 11:30:13] | | Искробезопасного оборудования нет. Есть искробезопасные цепи.
Да??? А как же называется оборудование с маркировкой взрывозащиты 0ExiaIIСT6 ???
|
| |
|
[16.01.2013 11:33:01] | | Человеку классифицировали зону по ПУЭ. И требования будут по ПУЭ. Подчеркиваю, что В-IIа Зона не Взрывоопасная, причем тут классификация ВЗРЫВООПАСНЫХ зон по ФЗ123? |
| |
|
[16.01.2013 11:39:15] | | Цитата krit 16.01.2013 11:30:13 Да??? А как же называется оборудование с маркировкой взрывозащиты 0ExiaIIСT6 ??? --Конец цитаты------
Оборудование во взрывозащищенном исполненииЦитата krit 16.01.2013 11:33:01 причем тут классификация ВЗРЫВООПАСНЫХ зон по ФЗ123? --Конец цитаты------
При том, что оборудование надо подбирать исходя из зоны по ФЗ-123 |
| |
|
[16.01.2013 11:49:36] | | Оборудование с маркировкой 0ExiaIIСT6 будет, как вы сказали, взрывозащищенным ТОЛЬКО при подключении в искробезопасные цепи. Следовательно это оборудованиеисробезопасное, либо "для использования в искробезопасных цепях" называйте как вам угодно.
Насчет классификации, полностью с вами согласен, но если проект выполнен давно и там было ПУЭ, то и реализация должна быть по ПУЭ. Проверка, увидив на бумаге В-IIа непременно обратится к ПУЭ. Хотя можно и перестраховаться, поставив искробарьер и искробезопасное оборудование.
|
| |
|
[16.01.2013 11:59:02] | | Судя по вопросам проекта у него нет |
| |
|
[16.01.2013 12:54:40] | | вопрос был про ПУЭ....ответ тоже про ПУЭ
|
| |
|
[16.01.2013 12:54:43] | | вопрос был про ПУЭ....ответ тоже про ПУЭ
|
| |
|
[16.01.2013 12:55:36] | | "Искробезопасное оборудование" и что оно может быть "взрывозащищенным ТОЛЬКО при подключении в искробезопасные цепи" имеет не совсем точную связь, зачастую данный подход приводит к заблуждению и грубым ошибкам в проектах. Есть оборудование взрывозащищенное с определенным видом (i,d,m,e и т.д и их комбинациями). Как и к чему подключать указывают в руководстве и сертификате. Пример, взрывозащищенный сигнализатор уровня 0Exiad2CT4 подключается только к цепям общего назначение с использованием бронированного кабеля. Искробезопасная цепь у данного изделия только сам электрод и он ни к чему не подключается. Встречаются и подобным образом выполненные световые табло и множество другого взрывозащищенного оборудования. Есть взрывозащищенное оборудование с видом взрывозащиты искробезопасная цепь которое может вообще ни к чему не подключаться. И иногда встречается оборудование имеющее один вид взрывозащиты, например, "d", но абсолютно не совместимо по способу подключения. Из своего опыта могу сказать, что при выборе оборудования следует внимательно читать руководство, разрешение Ростехнадзора и обязательное приложение к сертификату по взрывозащите. При выборе оборудования надо в первую очередь ориентироваться на маркировку. Первая цифра - это уровень взрыв опасной зоны и далее искать совместимое согласно параметров взрывозащиты. |
| |
|
[16.01.2013 13:37:57] | | уважаемые!....Если например тут кто-то понимает как выбрать оборудование исходя из требование ФЗ-123, то поделитесь пожалуйста =) |
| |
|
[16.01.2013 13:44:40] | | SitnikovVP вы не совсем правы. Главное осознавать какой вид взрывозащиты основной в данном оборудовании, а какой относится к внутренним цепям. В Вашем примере основным является взрывозащита d? а искробезопасные цепи используются внутри оборудования, скорее всего на выносной элемент. внутри стоит активный/пассивный искробарьер. только вот с нулем вначале Вы явно перегнули. Взрывозащита вида В никогда в нулевую зону не ставилась и не будет ставиться!
Если есть возможность дайте ссылку на это оборудование. Спасибо. |
| |
|
[16.01.2013 15:18:48] | | Прошу извинить. В примере маркировки сигнализатор действительно сделал ошибку. Для сигнализатора уровня жидкости должно быть 1Exd[ib]IIBT4 ссылка: http://www.sauto.biysk.ru/products.p...
Упоминаемое табло имеет маркировку 1ExmbibIIBT4GbХ ссылка; http://www.smd-tlt.ru/svet-tablo/sfe...
В прошлом своем высказывании я хотел подчеркнуть, что оборудование делится по видам взрывозащиты. При выборе совместимого взрывозащищенного оборудования следует быть внимательным и тщательно изучать документацию. Первым делом при выборе надо смотреть на маркировку, изучать руководство по эксплуатации с рекомендациями по размещению и не забыть изучить обязательное приложение к сертификату по взрывозащищенности изделия. Хочу отметить, что существуют разные подходы при обеспечении взрывозащищенности изделий. Например, взрывозащита искробезопасная электрическая цепь i достигается за счет ограничения энергии ( тока, напряжения, мощности) подводимой к цепям, а взрывозащита вида d - заключением опасных электрических цепей в взрывонепроницаемую оболочку с соблюдением безопасных зазоров, хотя все это взрывозащищенное оборудование, но по подключению оно не совместимо.
Алгоритм выбора может быть примерно таким:
1. Определение взрыбезопасной зоны, в котором будет использоваться оборудование.
2. Определение класса взрывозащищенности оборудования.
3. Определение вида взрывозащиты оборудования.
4. Подбор взрывозащищенного оборудования по категории взрывоопасной газовой (пылевой) смеси.
5. Определение температурного класса взрывозащищенного оборудования.
6. Проверка совместимости выбранного оборудования. |
| |
|
[16.01.2013 15:47:22] | | ??? Почему это по подключению это оборудование не совместимо? я легко и просто ставил в шлейфы Яхонтов извещатели с d-шной взрывозащитой. И все отлично работает!!!
Вы уводите от темы. Если Ваша цель: Просвятить людей, напишите статью. Хотя их уже и так много написано. |
| |
|
[16.01.2013 17:57:34] | | Если Вы ставите извещатели с видом взрывозащиты d в искробезопасную цепь прибора, то цепь по определению становится искропасной и все "отлично" работает только до первого ЧПТ или до первой компетентной комиссии. Вы грубо нарушаете требования безопасности согласно п.5.2.1, 12.2.1 ГОСТ Р51330.13-99. С i допускается только s (причем и здесь нужно проверять совместимость). Все оборудование в искробезопасной цепи должно удовлетворять требованиям ГОСТ Р51330.10-99. Я сомневаюсь,что в сертификате на оборудовании с видом взрывозащиты d вы найдете его соответствие с выше указанным ГОСТом. |
| |
|
[16.01.2013 18:10:20] | | Можно почитать про выбор оборудования и о классификации взрывоопасных зон: http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08... |
| |
|
[16.01.2013 18:11:39] | | Цитата zenitchik 16.01.2013 13:37:57 уважаемые!....Если например тут кто-то понимает как выбрать оборудование исходя из требование ФЗ-123, то поделитесь пожалуйста =) --Конец цитаты------
Все очень просто. Открываем статью 19 123-ФЗ и определяемся с зоной. Затем например, заходим на сайт Эрвист-технологии безопасности. Например, сюда
http://www.ervist.ru/plameni/spektro...
Читаем
Извещатель пламени СПЕКТРОН-401 предназначен для установки во взрывоопасных зонах класса 0 и ниже (по ГОСТ Р 52350.10), имеет маркировку взрывозащиты 0ExiasIICT4X, что позволяет его применять для защиты помещений, где по условиям эксплуатации возможно образование взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом, относящихся к категориям IIA, IIB и IIC и группам Т1...Т4 (по ГОСТ Р 51330.19), а также зон, где возможно образование взрывоопасных смесей пыли и волокон с воздухом. |
| |
|
[16.01.2013 18:18:39] | | http://cortem.ru/cortemqfm000r08u800... - правильная ссылка, а также в разделе "Документация! |
| |
|
[17.01.2013 7:07:25] | | dizel2012 ®
Спасибо...понял
но боюсь что когда я приду к своим технологам, и попрошу определить и сделать расчёты где какая зона по 52350.10, то отправят они меня в дальнее путешествие )))) |
| |
|
[17.01.2013 8:16:11] | | SitnikovVP, что Вы людей в заблуждение вводите? Цепь по опредилению не становится искробезопасной!! Вы сами то читали п.5.2.1, 12.2.1 ГОСТ Р51330.13-99.? Почитайте на досуге, а потом уже свои рассуждения вслух высказывайте. Про 0 зону речи вообще здесь не было. Человеку в В-IIа предлагать высшие классы взрывозащит вообще нет смысла!!!
zenitchik, если вам классифицировали по ПУЭ, делайте все по ПУЭ. Ваше дело выполнить требования для данной зоны. Потом, в крайнем случае все можно будет свалить на технолога. Главное, чтобы документально данная классификация была прописана.Вышеуказанную переписку по классификации взрывоопасных зон по ГОСТ, а тем более по зону класса 0 можете не читать. Ставите обычный ПКП (например сигнал) и оборудование в зоне с IP, не ниже 54.
ПУЭ 7.3.63.в зонах класса B-IIa - электрооборудование общего назначения (без взрывозащиты), но имеющее соответствующую защиту оболочки от проникновения пыли. По оборудованию с IP54 могу проконсультировать, но не здесь. Сочтут за рекламу. |
| |
|
[17.01.2013 9:56:33] | | Цитата zenitchik 17.01.2013 7:07:25 попрошу определить и сделать расчёты где какая зона по 52350.10, то отправят они меня в дальнее путешествие )))) --Конец цитаты------
Вобщето я сам зоны определяю, но для данного случая лучше спросить гешана. И вообще если что не стесняйтесь спрашивать такие вещи у гешана. Здесь он профи. |
| |
|
[17.01.2013 10:03:09] | | krit ®, в заблуждение я никого не ввожу. В искробезопасную цепь допускается подключать изделия соответствующие требованиям ГОСТ Р51330.10-99 (или ГОСТ Р 52350.10). При подключении в искробезопасную цепь изделий, не удовлетворяющих требованиям вышеуказанных ГОСТ Р51330.10-99, искробезопасная цепь по определению становится - искроопасной. В изделиях вида взрывозащиты d не проверяются требования по ограничению подводимой к искробезопасным цепям энергии (напряжению, току, мощности, индуктивности, емкости) и при установке таких изделий в искробезопасную цепь последняя теряет взрывозащищенность. Обычно в руководствах по эксплуатации об этом четко сказано. Например, для ППКОП "Яхонт-1И (аналогично и в других приборах) есть четкое указание:
"..1.1.4 К прибору «Яхонт-1И» подключаются устанавливаемые во взрывоопасных зонах тепловые пожарные извещатели ИП101«Гранат» (СПР.425212.001ТУ) и ручные пожарные извещатели ИП535«Гарант» (СПР.425211.001ТУ), а также другие серийно выпускаемые извещатели, имеющие вид взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь i», сертифицированные соответствующим образом и разрешенные к применению во взрывоопасных зонах,и удовлетворяющие параметрам максимально-допустимой суммарной внешней емкости и
индуктивности...". Обращаю Ваше внимание, что ИП101 "Гарант" и ИП535"Гарант" имеют вид взрывозащиты искробезопасная цепь i. |
| |
|
[17.01.2013 10:17:46] | | ох... как сложно то. т.е. по вашему мнению в ИБЦ прибора яхонт я не смогу включить ИПР-3СУ? Знаете, бывают и обьекты в которых не только взрывоопасные зоны присутствуют. И что бы не городить кучу приборов на один n-лучевой яхонт или корунд можно заводить как искробезопасные ШС, так и обычные. НО... если вы заводите обычный не ИБЦ шлейф будьте добры поставить устройство гальванической изоляции. Мы как раз сейчас так и делаем...
Читайте: К прибору «Яхонт-1И» подключаются устанавливаемые во взрывоопасных зонах тепловые пожарные извещатели ИП101«Гранат»... ключевые слова здесь: устанавливаемые во взрывоопасных зонах. А если у меня не взрывоопасная зона? По вашему мнению я не смогу в ИБЦ подключить другие датчики, или ГОСТ Р это запрещает? |
| |
|
[17.01.2013 10:32:24] | | Подключить можете, но цепь будет не искробезопасной, т.е прибор будет работать как общего назначения (т.е. без взрывозащиты). Во взрывобезопасную зону данный щлейф вести уже нельзя. |
| |
|
[17.01.2013 10:36:14] | | опять не верно))) можно. При подключении в ИБЦ извещателей с взрывозащитой вида d я спокойно могу расположить его в 1 или 2 зоне. При этом я должен на входе поставить УГИШ, а шлейф к извещателю выполнить в водогазопроводной трубе или с помощью брони. |
| |
|
[17.01.2013 10:45:37] | | krit ®
Вы невнимательны, то что вы написали мне, я и сам тут выше писал, и придерживался такого же мнения. Но теперь изменил точку зрения.
dizel2012 ®
по вашим постам и ответам в разных ветках я понимаю, Вы специалист широкого профиля, и спроектируете и смонтируете =)
у нас же в институте сидят 20 технологов,и занимаются всеми этими расчётами.
Вы то как? на глаз определяете или всё же как в "приложении В" ГОСТ Р 52350.10?
|
| |
|
[17.01.2013 10:47:26] | | Цитата zenitchik 17.01.2013 10:45:37 Вы то как? на глаз определяете или всё же как в "приложении В" ГОСТ Р 52350.10? --Конец цитаты------
С момента введения ППР-12 пока не было взрывоопасных объектов. Еще не думал. |
| |
|
[17.01.2013 11:03:19] | | чего вы спорите?
в ГОСТ Р 52350.14 даны все определения и понятия =) по искробезопасным цепям, оборудованию и их характеристикам |
| |
|
[17.01.2013 11:08:04] | | Почитал приложение В думаю буду на глаз |
| |
|
[17.01.2013 11:10:00] | | dizel2012 ®
ну Вы же должны как-то обосновать что например зона 2, а не 1...т.е. наверно предоставить расчёт?
подумайте заранее... |
| |
|
[17.01.2013 11:10:37] | | А экспертизу не проходите? |
| |
|
[17.01.2013 11:11:47] | | Ув.zenitchik, не думаю что для это нужно. ПУЭ как и ГОСТ никто пока не отменял. А форум вы никуда не "пришьете". Но, если вы настаиваете, то к B-IIa ближе 2 зона по ФЗ. Но взрывозащищенного оборудования для 2 зоны вы на рынке вряд ли найдете. По этому автоматически будете делать проект для 1-ой зоны. Когда сталкнетесь с ценами, то будете делать все на искробезопасном оборудовании (дешевле). Так как на рынке ИБЦ не так много производителей а уровень ИБЦ в основном у этих производителей ia, то автоматически сделаете проект, допустимый к применению во всех взрывоопасных зонах.)) (это из собственного) Так что сами себя и перестрахуете)) Удачи! |
| |
|
[17.01.2013 11:34:08] | | ув. krit ®
спасибо! но цена меня мало интересует )))...я не на свои деньги покупаю ))) главное чтоб решения были правильными и всё корректно потом работало
Всем спасибо! |
| |
|
[17.01.2013 12:00:36] | | Есть статьи. Может поможет. http://www.ervist.ru/publikatsii.html |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|