| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.01.2013 23:33:25] | | Доброго времени суток!!! Подскажите форумчане и помогите советом. Ситуация следующего характера: есть котельная полной заводской готовности, работающая на газовом топливе, соответственно с ГРП внутри. В качестве резерва предусмотрено дизельное топливо, располагаемое, как и положено в резервуаре на расстоянии не менее 9 метров от котельной. Также в котельном зале располагается топливный промежуточных (расходный) бак объемом 0.8 м.куб. через который топливо с основного резервуара поступает самотеком к горелкам.
В соответствии с п.п.6.9.19., 6.9.20. СП 4.13130.2009 допускается вышеизложенное, но понятно, что это взято со СНиП II-35-76, где это было изложено в разделе "Жидкое топливо", а не "Газообразное топливо".
Так вот в чем суть вопроса: допускается ли в котельных залах, где котлы работают на газовом топливе (именно на газовом топливе), размещать промежуточные баки для резервного дизельного топлива?
Спасибо. |
 | |
|
[12.01.2013 1:13:18] | | хорошо-бы знать как из отдельно стоящего резервуара поступает топливо в этот промежуточный бак....а то может быть этот бак и расходным нельзя назвать
6.7.16 Встроенные ГРП разрешается устраивать при входном давлении газа не более 0,6 МПа в зданиях не ниже II степени огнестойкости класса С0 с помещениями категорий Г и Д. Помещение встроенного ГРП должно иметь противопожарные перегородки I типа.
1-ая проблема степень огнестойкости здания,
2-ая проблема при наличии 800 литров дизеля помещение вряд-ли будет категории Г или Д |
| |
|
[12.01.2013 13:00:00] | | Если нигде нет запрета, то в чем вопрос? |
| |
|
[12.01.2013 14:13:28] | | в категории)) |
| |
|
[12.01.2013 14:38:29] | | Ну категория-то Г. |
| |
|
[12.01.2013 14:43:26] | | Только что обсуждали
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20637
Но промежуточный бак правильно говорят лучше выделить в отдельное помещение. Кстати, топливо поступает к горелкам, как я понимаю, когда нет природного газа, а так бак пуст? Т.е практически то же сжигание жидкого топлива и постоянная смена жидкости в баке.
Нет постоянного хранения дизтоплива в баке. Или я не прав? |
| |
|
[12.01.2013 15:07:58] | | если выделите.. помещение котельной будет "Г" (хотя я за необходимость расчета по СП), а помещения с баком "В".,
что такое хранение, это когда что-то находится где-то.. думаю подпадает несмотря на периодичность смены жидкости.. |
| |
|
[12.01.2013 15:10:03] | | Кстати, вопрос для ув. гешана? Сможете ли вы доказать, что котельный зал - производственное помещение, тем более, что все больше котельных появляется без пребывания в них персонала?
Или же его можно рассматривать как помещение для инженерного оборудования зданий? Только, пожалуйста, разъясните мне , "дурачку", через нормативные определения |
| |
|
[12.01.2013 15:11:24] | | Цитата morozofkk 12.01.2013 15:07:58 если выделите.. помещение котельной будет "Г" (хотя я за необходимость расчета по СП), а помещения с баком "В".,
что такое хранение, это когда что-то находится где-то.. думаю подпадает несмотря на периодичность смены жидкости.. --Конец цитаты------
В данном случае жидкость сгорает в виде топлива. Остается ли она когда котельная работает на газе? |
| |
|
[12.01.2013 15:18:53] | | Инженерное оборудование здания - система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование).
СНиП 31-03-2001 |
| |
|
[12.01.2013 15:21:04] | | Наличие отдельного СП и СНиП говорит о том, что котельные - отдельная группа зданий со своими нормативами и поэтому она не включена в категорию "Производственные здания" |
| |
|
[12.01.2013 15:27:33] | | П.1.6. СНиП II-35-76 * Для производственных зданий промышленных предприятий допускается проектирование пристроенных, встроенных и крышных котельных. Для котельных пристроенных к зданиям указанного назначения общая производительность устанавливаемых котлов, единичная производительность каждого котла и параметры теплоносителя не нормируются. При этом котельные должны располагаться у стен, где расстояние от стены котельной до ближайшего проема по горизонтали должно быть не менее 2 м, а расстояние от перекрытия котельной до ближайшего проема по вертикали не менее 8 м.
Для котельных, встроенных в производственные здания промышленных предприятий, при применении котлов с давлением пара до 1,7 кгс/см2 и температурой воды до 115° С производительность котлов не нормируется. Производительность котлов с давлением пара более 1,7 кгс/см2 и температурой воды более 115°С не должна превышать величин, установленных Правилами устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов, утвержденными Госгортехнадзором России.
Данный пункт подчеркивает, что производственное здание - это один вид. Котельная - совершенно другая группа зданий.
Оттуда же:
Котельная — комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки теплоты в целях теплоснабжения.
Центральная котельная—котельная, предназначенная для теплоснабжения нескольких зданий и сооружений, связанных с ней наружными тепловыми сетями.
Автономная (индивидуальная) котельная — котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.
И где здесь про производство? |
| |
|
[12.01.2013 15:29:45] | | Приложение 1 к СНиП "Котельные установки" расписывает какие категории у помещений и где делать пожарную сигнализацию без ссылок на другие нормативные документы. |
| |
|
[12.01.2013 15:33:15] | | Из всего вышеперечисленного делаем вполне закономерные выводы:
1. Котельные - особая группа помещений (больше подходит для инженерного оборудования зданий)
2. Это - не производственные помещения, а значит не класса функциональной опасности Ф5.
3. Раз так котельные нельзя категорировать по СП12
4. Значит они категорируются по другому нормативному документу, а именно - приложение 1 СНиП-76-35-II |
| |
|
[12.01.2013 15:34:39] | | поэтому она не включена в категорию "Производственные здания".. и какого же класса функциональной пожарной опасности она))
"Остается ли она когда котельная работает на газе?" эт резервуар, значит остается, да чего такого.. поставить категорию "В" для котельной, не чего же не изменится, за то бак будет встроен.. |
| |
|
[12.01.2013 15:38:08] | | Цитата morozofkk 12.01.2013 15:34:39 поэтому она не включена в категорию "Производственные здания".. и какого же класса функциональной пожарной опасности она)) --Конец цитаты------
Я давно отстаиваю точку зрения раз нормотворцы не нашли класса функциональной опасности для помещений для инженерного оборудования зданий значит Ф3.5 |
| |
|
[12.01.2013 15:40:09] | | И пока никто ничего не доказал
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[12.01.2013 15:52:47] | | "В нем венткамеры, насосные водоснабжения, бойлерные и другие помещения для инженерного оборудования здания - одна группа помещений" они все категорируются ("Д").. как не крути, два года опыта с экспертизой это подтверждают, а если пойти по пути отсутствия класса функционала выходим на СТУ..
мое мнение можно пристроить, но категорию объекту присвоить "В".. |
| |
|
[12.01.2013 16:00:29] | | Цитата morozofkk 12.01.2013 15:52:47 "В нем венткамеры, насосные водоснабжения, бойлерные и другие помещения для инженерного оборудования здания - одна группа помещений" они все категорируются ("Д"). --Конец цитаты------
Интересно по какому документу? Кстати венткамеры не категорируются по СП12 и не все венткамеры имеют категорию Д. |
| |
|
[12.01.2013 16:03:02] | | СП "Котельные установки" и есть СТУ |
| |
|
[17.01.2013 16:13:54] | | Цитата dizel2012 12.01.2013 15:33:15 4. Значит они категорируются по другому нормативному документу, а именно - приложение 1 СНиП-76-35-II --Конец цитаты------- обратите внимание, что в указанном вами приложении 1 указаны не "категории помещения по ПИВПО", а "категории производства".
А это совсем разные понятия.
И это неспроста.
В остальном - поддерживаю вас.
|
| |
|
[17.01.2013 16:25:41] | | Цитата Волжанин 17.01.2013 16:13:54 обратите внимание, что в указанном вами приложении 1 указаны не "категории помещения по ПИВПО", а "категории производства". --Конец цитаты------
Может быть, может быть. Может и вобще категорировать не надо.
Дело в том, что ув. гешан очень активно разрабатывает СП "Котельные установки", что там будет?
На мой взгляд когда-то, может быть в семидесятые годы, разрабатывались отдельные требования к помещениям для инженерного оборудования зданий. Но вот кто стоял у истоков исчезли и память историческая коротка, а у новых нормотворцев взгляды поменялись в другую сторону. |
| |
|
Админ ®
[17.01.2013 21:19:03] | | aso33, вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь нарушить все правила сайта
1) Капслочить
2) Увести обсуждение в теориотизирование с термином, а точнее обсудить в чужой дискуссии письмо
3) на которое не даете точной ссылки
4) и даже не приводите название вашего документа.
Догадайтесь, что я предприму после удаления вашего пятого однотипного поста с приведенными нарушениями. |
| |
|
Админ ®
[17.01.2013 23:17:35] | | aso33, в личку плиз и личку смотри. Публичные обращения не приветствуются.
PS aso33 ваш ящик не принимает почту (mail ru говорит что такого ящика нет)
Послал на aso33@bk.ru
Вкратце - определитесь в предметом обсуждения (котельные? Подход к категорированию? Мировая практика? Ваши предложения ВНИИПО? Формальная отписка ВНИИПО? Ваш разговор с великими? ) и откройте новую ветку. Ваш удаленный пост я туда перенесу. |
| |
|
[18.01.2013 8:11:45] | | Понял сейчас исправлюсь, ящик подкорректирую. |
| |
|
[22.01.2013 13:27:38] | | допускается ли в котельных залах, где котлы работают на газовом топливе (именно на газовом топливе), размещать промежуточные баки для резервного дизельного топлива? zeugmas ®
Допускается и даже категория помещения при этом не изменится. Если следовать СП 12, исключив при этом приписку в категории Г о помещениях, где сгорают газы, жидкости или тв. вещества в качестве топлива (Т.к. это волюнтаризм не имеющий обоснования), то котельная не зависимо от вида топлива должна относиться к категориям В1-В4. |
| |
|
[22.01.2013 13:29:23] | | Ух ты! Ув. гешан становиться либералом. |
| |
|
[22.01.2013 16:38:48] | | Цитата гешан 22.01.2013 13:27:38 Если следовать СП 12, исключив при этом приписку в категории Г о помещениях, где сгорают газы, жидкости или тв. вещества в качестве топлива (Т.к. это волюнтаризм не имеющий обоснования), то котельная не зависимо от вида топлива должна относиться к категориям В1-В4. --Конец цитаты------
В торопях неправильно прочитал. Радует уже то, что нет никакого упоминания про категорию А. Осталось убедить человека, что В1-В4 излишество. Никого не слушает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|