| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.01.2013 8:48:28] | | Головоломка после новогдних праздников:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Недогнал этот пункт: назначается одно ответственное лицо на все объекты или ответственные лица на каждый объект? |
 | |
|
[09.01.2013 8:50:50] | | Лучше сформулировать так: назначается одно ответственное лицо на все объекты или по ответственному лицу на каждый объект? |
| |
|
[09.01.2013 9:44:30] | | Цитата IPB08 назначается одно ответственное лицо на все объекты или по ответственному лицу на каждый объект? --Конец цитаты------
Ни то, ни другое. В приказе написал "Во исполнение п.4 ППР-2012 Назначить лицом, ответственным за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте главного инженера N."
Дословно процитировал правительство, придраться не к чему.
Как понять это бред - вопрос не нам, а авторам ППР-2012.
|
| |
|
[09.01.2013 10:03:09] | | Я думаю оба приведенные мною варианта в силе. Руководитель может выбрать любой из вариантов. Все зависит от размера организации, количества объектов и их размещения, количества работников. Где-то можно назначить к примеру главного инженера, или там зам.- или директора по чему-нибудь, а где-то одного чнловека не хватит из-за объема работы - лучше назначать руководителей структурных подразделений по объектам.
Мне вот так увиделось...
|
| |
|
[09.01.2013 10:13:01] | | Цитата IPB08 главного инженера, или там зам.- или директора по чему-нибудь, а где-то одного чнловека не хватит из-за объема работы - лучше назначать руководителей структурных подразделений по объектам. --Конец цитаты------
Так это совсем другое дело, это Вы рассказываете про нужный работающий приказ о закреплении зданий, сооружений, помещений за должностными лицами. Это для предотвращения пожаров надо, а я понял, что Вы спрашивали про выполнение ППР-2012. |
| |
|
[09.01.2013 10:22:57] | | Цитата poterpev_ot_gpn ® [09.01.2013 10:13:01]
Так это совсем другое дело, это Вы рассказываете про нужный работающий приказ о закреплении зданий, сооружений, помещений за должностными лицами.
Да.
Цитата poterpev_ot_gpn ® [09.01.2013 10:13:01]
Это для предотвращения пожаров надо, а я понял, что Вы спрашивали про выполнение ППР-2012.
Оценил полет ваших мыслей))) |
| |
|
[09.01.2013 23:13:22] | | Если подходить к этому вопросу строго по написаному, то под понятием объект понимаются заложенные в п. 1 ППР 2012: территории, здания, сооружения, помещения организаций и другие объекты.
И если подходить к формулировке буквально, то получается, что нужно дробить организацию на ОБЪЕКТЫ и за каждым назначать ответственное лицо.
У меня сложилось такое впечатление, исходя из формулировок вышеуказанных пунктов ППР. |
| |
|
[09.01.2013 23:40:36] | | даа.. это хитрое слово "объект".
На объекте (территории) расположены объекты (здания), состоящие из объектов (помещений), включающих в свой состав объекты (другие объекты).
На объекте расположены объекты, состоящие из объектов, включающих в свой состав объекты.
Кажется, что слово "объект" - это аналог известного универсального матерного слова "---", которым многие умудряются доходчиво разговаривать, типа "возьмите эту --ню и --ярьйте ей ..." |
| |
|
[10.01.2013 18:26:54] | | Наверное так: 123-ФЗ, ст.2:
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре. |
| |
|
[11.01.2013 13:38:08] | | Уважаемый sanyl82. Вы тут не путайте. Во всём ППР 2012 под понятием ОБЪЕКТ подразумевается только то, что указано в п. 1 ППР. И ничего другого. |
| |
|
[11.01.2013 13:49:22] | | Цитата mak Во всём ППР 2012 под понятием ОБЪЕКТ подразумевается только то, что указано в п. 1 ППР. --Конец цитаты------
Тогда давайте "раскроем скобки":
Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на территорий, в зданиях, в сооружениях,в помещениях организации и других объектов.
Так?
|
| |
|
митер икс
[11.01.2013 14:30:24] | | прочитайте сново ППР!
1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
2. В отношении каждого объекта (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения производственного и складского назначения.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Вот исходя из этого и назначаются ответственные, а не ответственный" |
| |
|
[11.01.2013 14:45:28] | | Цитата митер икс прочитайте сново ППР! --Конец цитаты------
Не буду!
Для меня, штабного офицера советской выделки - это мука адовая!
|
| |
|
[11.01.2013 18:41:32] | | Уважаемый poterpev_ot_gpn. В п. 4 ППР написано "объекте", то есть одном объекте. Если бы было написано на "объектах", тогда бы означало лицо, ответственное за пожарную безопасность за несколько объектов.
То есть (по моему мнению) написано, что за каждым объектом должно быть назначено лицо ответственное за ПБ.
Одно лицо, ответственное за пожарную безопасность нескольких объектов, не вижу здесь ничего не вписывающегося в требования пункта. Но каждый объект должен быть указан. |
| |
|
[11.01.2013 18:47:52] | | Цитата mak 4 ППР написано "объекте", то есть одном объекте. Если бы было написано на "объектах", тогда бы означало лицо, ответственное за пожарную безопасность за несколько объектов. --Конец цитаты------
Да, в Ваших словах есть здравый смысл. Буду думать.
В это, кстати, глубокий трагизм противомчсовско |
| |
|
[11.01.2013 18:48:38] | | й деятельности. Нельзя просто, прочесть и выполнять.
Надо еще изучать судебную практику. |
| |
|
[12.01.2013 13:04:08] | | mak ®Во всём ППР 2012 под понятием ОБЪЕКТ подразумевается только то, что указано в п. 1 ППР. И ничего другого.
Вы правы. Вот только принципиальной разницы между определениями "ОБЪЕКТ" в 123-ФЗ и ППР-390 я не вижу, тем более в ППР-390 в п.1 как бы недосказано: 1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности......помещений организаций и ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ!!! Что за другие объекты? А в 123-ФЗ, на мой взгляд, определение более полное, поэтому я и указал на него. |
| |
|
[12.01.2013 15:25:20] | | Цитата sanyl82 помещений организаций и ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ!!! Что за другие объекты? --Конец цитаты------
Наметанному на документы глазу очевидно, что ППР-2012 это продукт творчества триумвирата "дядя Федор, Матроски и Шариков". Постоянно ждешь фразы "лапы ломит и хвост отваливается".
Помогает оно бороться с МЧС? Да, помогает и это хорошо, я за это деньги получаю.
Повышает оно вероятность возникновения пожара? Да, повышает. Но это вина не наша. |
| |
|
[12.01.2013 19:52:28] | | Уважаемые коллеги. Я ещё раз внимательно перечитал п.1 ППР и пришёл к выводу, что "территорий, зданий, сооружений, помещений" (нужно понимать) организаций и других объектов. То есть территорий, зданий, сооружений, помещений (убираем "организаций" остаётся) других объектов. Не какие-то мифические другие объекты, а территории, здания, сооружения, помещения других объектов.
Неоднократно читал этот пункт, но эта мысль пришла только сейчас. |
| |
|
[12.01.2013 23:17:12] | | Цитата mak "территорий, зданий, сооружений, помещений" (нужно понимать) организаций и других объектов. То есть территорий, зданий, сооружений, помещений (убираем "организаций" остаётся) --Конец цитаты------
Скажите, я правильно Вас понял:
После "помещения" запятой нет, соответственно получаем, что ППР-2012 распространяются на территории, здания, сооружения, помещения (далее - объекты).
Т.е., для целей ППР-2012 объект это:
-территория;
-здание;
-сооружение;
-помещение.
Так?
|
| |
|
[13.01.2013 6:21:55] | | Моё понимание термина объект в ППР 2012 (с расшифровкой):
-территории организации;
-здания организаций;
-сооружения организаций;
-помещения организаций;
-территории других объектов;
-здания других объектов;
-сооружения других объектов;
помещения других объектов. |
| |
|
[13.01.2013 9:26:35] | | Объект - это территория других объектов.
Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|