| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2012 16:15:26] | | Если эти аргументы прочтут в минэкономике, то у них появится основание ликвидировать нынешний ГПН. Как абсолютно ненужную стране организацию.
За основу работы инспектора взят принцип «то, что глаза успели увидеть». Мы отмечали, что система ПБ состоит, как минимум, из 1200 параметров. А «глаза» инспектора «успевают увидеть», по нашему мнению, только 200 параметров. По остальным 1 000 - ни прямо, ни косвенно инспектор никакого влияния не оказывает.
Однако практика работы органов ГПН идёт своим 85-летним путём. Этот устаревший путь, когда пришедший на предприятие инспектор первым делом сам визуально осматривает территории, технологические установки, оборудование, агрегаты, здания, сооружения с задачей: выявить все имеющиеся НТПБ. Выявленные нарушения включает в предписание. Т.е. объектом надзора являются территория, технологическая установка, оборудование, агрегаты, здания, сооружения. Но не деятельность организаций и не служебная должностных лиц, как это установлено законодательством.
А как должно быть? Первое, что должен сделать инспектор, придя в организацию, спросить у руководителя: «Сколько вы (либо специально выделенное должностное лицо) выявили НТПБ? И покажите план их устранения». А только за тем пойти и посмотреть на территорию, технологические установки, оборудование, агрегаты, здания, сооружения. Но не с целью оценки соответствия, а с целью убедиться: выявляют или нет. А в акт инспектор включает НТПБ, которые выявил сам. Но сделать специальную запись, что НТПБ им (инспектором) выявлялись не все, которые есть в организации на момент проверки. А выявлялись только в том объёме, который позволяет судить об эффективности-неэффективности «противопожарной работы руководителя».
Читал и вы прочтите http://www.nsopb.ru/events/521.php
|
 | |
|
[27.12.2012 16:36:03] | | для такого дела сперва придется придумать норму, что в любой организации должен быть специалист по ПБ, потом надо определить круг его профессиональных знаний и требований к его квалификации |
| |
|
[27.12.2012 16:38:03] | | Ликвидировать ГПН дело не хитрое. Вон милицию быстренько реорганизовали в полицию и жизнь стала краше, жизнь стала веселей. Мы все наблюдаем невероятный рост доверия к полиции со стороны населения. Русский народ всегда доверял полицаям.
Я к чему. В интернационале, правда его уже забыли, было "весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." Вот затем, что будет?
Уже сейчас на новостройках падают стены новых домов. Реально нет никакого контроля за правильностью выполнения строительных норм. Открываются торговые центры в три-пять этажей и прекрасно работают без всякого пожаротушения. СП как известно добровольного применения. Что эта фраза означает непонятно никому.
Было ранее требование выставлять проектно-сметную документацию в составе аукционной документации торгов. Все нет этого требования. Объявляют торги и не то что проектов нет, да же сметы не выкладывают. Подписываются акты выполненных работ за работы, которые не выполнены и все. Короче, бардак небывалый. Так то логично, до кучи еще и ГПН ликвидировать. |
| |
|
[27.12.2012 16:39:13] | | Цитата ибо 27.12.2012 16:36:03 для такого дела сперва придется придумать норму, что в любой организации должен быть специалист по ПБ, потом надо определить круг его профессиональных знаний и требований к его квалификации --Конец цитаты------
Так это же подчиненный директору человек, получающий от него зарплату. Это вообще о чем разговор? |
| |
|
[27.12.2012 16:48:43] | | Цитата ПБ-1 27.12.2012 16:15:26 А как должно быть? Первое, что должен сделать инспектор, придя в организацию, спросить у руководителя: «Сколько вы (либо специально выделенное должностное лицо) выявили НТПБ? --Конец цитаты------
Господа! Вы совсем уплыли в облака? Да какому директору придет в голову на самого себя стучать?
БРЕД, а не "как должно быть"! |
| |
|
[27.12.2012 16:54:34] | | ПБ-1 это Дмитрий Анатольевич Медведев)))
Он уже послал письмо президенту про создание Мегарерулятора.
Вот теперь капает на мозги обывателям...приучает... |
| |
|
[27.12.2012 16:59:08] | | ПБ-1, это не Ваши спонсоры вывели слоган; "Не дадим кошмарить бизнес"? |
| |
|
[27.12.2012 17:06:18] | | Цитата Ёжик 27.12.2012 16:48:43 Вы совсем уплыли в облака? --Конец цитаты------
Вот это точно.
Текст напичкан фразами "Предприятия и организации освобождаются от проверок органов ГПН на 3 года", инспектор может не контролировать организацию 6 лет".
На землю спуститесь, на сайтах прокуратуры есть утвержденные проверки. Большой объект, все арендаторы в количестве 10, 20 и т.д. включаются в план, собственники, управляющие компании и т.д. и т.п.
Внеплановые прокурорские...
Зайдем не так, так сяк.
Очередной пиар НОРу
ИМХО.
|
| |
|
[27.12.2012 17:18:31] | | а ну тогда можно ввести в действие добровольный пожарный надзор со стороны озабоченных пожарной безопасностью третьих лиц. прекрасно получится. для выдачи таких предписаний можно использовать книгу жалоб и предложений |
| |
|
[27.12.2012 17:45:54] | | Цитата: "снование ликвидировать нынешний ГПН. Как абсолютно ненужную стране организацию", ндя меня вряд ли можно считать сторонником ГПН, более того считаю, что ее работу нужно менять, приближая к "главному" источнику пожаров-жилью, но вместе с водой выплескивать и младенца-абсолютно не приемлемое, даже обсуждать здесь нечего.
Ну как то так..... |
| |
|
[27.12.2012 17:53:06] | |
Кампанеллы, Томасы Морры и идеалисты, моралисты и расчетливые прохиндеи….Не иначе..
Пюре из юридических пробелов по Законам, по теме “ Кого и за что наказывать на предприятии” и не так уж явно скрываемая цель взять АНАЛИЗ-АКСПЕРТИЗУ нарушений себе ( и то, с оговоркой “ Отвечаю, только за то, ЧТО УВИДЕЛ”) от инспекторов, а вину за НЕУСТРАНЕНИЕ причин и нарушений приведшие к пожару отдать, взвалить на СИТЕМУ собственного мониторинга предпринимателя.
Выдержки:
Теория пожарной безопасности уже много лет пытается понять физику вопроса «угроза пожара»………
…. предугадать
…..и предвидеть тот момент….. приводящих к возникновению неконтролируемого горения.
…И определить: какие нарушения требований пожарной безопасности создают угрозу возникновения пожара.
…..Мы не знаем, поймёт ли это наука.
Но многие согласятся с утверждением о том, что угроза пожара это когда в организации не занимаются своей ПБ. И там существует пожарный бардак и хаос.
Не научно:
пожарный хаос? Какой пожарный?, да если его ещё и не случилось, когда его ещё нет?
Бардак – прошу перевести. На понятный язык.
Это если имеется в виду публичный дом, то там всегда, был и есть исключительный порядок.
Главное:?
- основа успеха по авторам: ”это когда в организации не занимаются своей ПБ.”
СТАРО: в советские времена был трёхступенчатый контроль ПБ (и ТБ + культуры производства). Заседали комиссии. Были приказы. Порой све было и серьезно, не для галочки.
И были пожары.
В сухомостатке:
Экспертизу (заменяющую проверки) взять себе. От инспекторов. И главное. Что бы не отвечать за итоги.
Ответсвенность на систему в предприятии. Она пусть и отвечает.
И прописать это в Законах..
Мне так увиделось..
|
| |
|
[28.12.2012 0:13:50] | | Госпожнадзор ликвидировать нельзя... потому что всегда в России дожны быть СТРЕЛОЧНИКИ. |
| |
|
[28.12.2012 2:23:37] | | ну вот какой же я все-таки молодец! Сам себе сижу и тихо радуюсь своему изобретению, которое способно ПОЛНОСТЬЮ заменить и отменить ГПН по всей России!!
Вот почитайте и порадуйтесь вместе со мной:
Видеофиксация нарушений Правил противопожарного режима в РФ
Интеллектуальная Система видеонаблюдения за противопожарным режимом на объектах и фото/видео фиксации правонарушений в области пожарной безопасности
Интеллектуальная Система Видеонаблюдения (ИСВ) за противопожарным режимом на объектах и фото/видео фиксации правонарушений в области пожарной безопасности является современной системой, основанной на обработке изображений, и предназначена для выявления нарушений требований пожарной безопасности на объектах (зданиях, сооружениях, территорий). Система может использоваться как в помещениях, так и под открытым небом.
Анализируя изображение, получаемое со стандартных камер наблюдения, система оценивает правила поведения людей в области пожарной безопасности и выявляет нарушения противопожарного режима содержания помещений и территорий, загромождение путей эвакуации или использование электрических удлинителей для питания электроприборов, е предназначенных для аварийных и других временных работ. Кроме того, оценивается количество пребывающих в помещении людей, которое может быть превышено из-за таких факторов, как бесконтрольное проведение мероприятий с массовым пребыванием людей.
ИСВ позволяет следить за несколькими помещениями одновременно с помощью одной камеры. Зоны слежения определяются непосредственно на изображении. Доступна динамическая настройка системы в случае самовольного изменения функционального назначения помещений или незаконная перепланировка, например при выполнении ремонтно-восстановительных, огневых и других пожароопасных работ.
ИСВ легко интегрируется в существующие системы обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (АУПС, АУПТ, СОУЭ, ДУ). Стандартный последовательный интерфейс и подключение к сети Интернет позволяют направлять сигналы о выявленных нарушениях требований Правил противопожарного режима в РФ и данные измерений (например, ширины и высоты в просвете имеющихся на объекте эвакуационных путей и выходов) в систему управления привлечением к административной ответственности, созданной в каждом отделе надзорной деятельности МЧС России и принимать от нее команды на автоматическое оформление квитанций по оплате соответствующих штрафов (в дальнейшем высылаются по почте виновным юридическим и другим лицам).
Возможности системы
ИСВ позволяет:
- автоматически распознавать и идентифицировать нарушителей требований пожарной безопасности;
- определять событие и состав нарушения Правил противопожарного режима в РФ:
А) превышение числа людей в помещении;
Б) отсутствие огнетушителей или загромождение подходов к ним, а также отсутствие на них пломб роторного типа соответствующего цвета;
В) сужение фактической ширины и высоты эвакуационных путей и выходов, в том числе с рабочих мест;
Г) оставление без присмотра электротехнических устройств и изделий, в том числе и в режиме ожидания, а также использование удлинителей для постоянной запитки электроприборов;
Д) курение в неустановленном и не оборудованном для этой цели месте; и многие другие;
- выписывать штрафные квитанции в соответствии с утвержденным тарифом;
- автоматически отправлять по почте штрафные квитанции.
Кроме того, система контролирует качество проведения тренировок с персоналом по отработке планов(схем) эвакуации, обнаруживает отсутствие противопожарного осмотра помещений по окончании рабочего времени ответственными за пожарную безопасность, выдаёт сигналы в отделы надзорной деятельности МЧС России в случае проведения огневых работ на временном месте без наличия ящика с песком емкостью 0,5 кубических метра и двух лопат, ведет подсчет имеющихся огнетушителей и т.д.
Состав системы
Система ИСВ является модульной и состоит из нескольких компонентов, которые для скрытности могут быть встроены как датчики АУПС, так и в иные предметы, находящиеся в помещении.
Для каждой отдельной камеры можно установить и нужным образом настроить несколько модулей с разными режимами работы, в том числе и в ночное (неосвещенное) время:
Кроме анализа по отдельным камерам доступна оценка ситуации на определенном участке пути эвакуации, при этом отдельные датчики объединяются в логические единицы.
Верхний модуль позволяет интегрировать ИСВ в существующие системы анализа и мониторинга противопожарного режима на объектах через последовательный интерфейс или через сеть с использованием протокола TCP/IP.
Производительность системы
Под производительностью понимается соотношение между количеством ложных срабатываний, надежностью системы и степенью вероятности выявления правонарушений в области пожарной безопасности. Можно настроить систему таким образом, что ложных срабатываний практически не будет. Однако одновременно понизится чувствительность системы, что отрицательно повлияет на вероятность обнаружения и соответственно на надежность.
Оптимальное соотношение этих показателей определяется в процессе переговоров между Департаментом надзорной деятельности и Общероссийской общественной организацией малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ».
Согласно данным статистики, накопленным за долгое время работы ИСВ, ложные срабатывания, как правило, случаются не чаще одного раза в неделю для одной камеры:
Вероятность выявления происшествия: Качество анализа зависит от условий освещенности объекта. При нормальных условиях средняя вероятность выявления нарушения требований пожарной безопасности составляет не менее 95%. Для повышения эффективности ИСВ следует включить в состав Правил противопожарного режима в РФ требование об обязательности для всех зданий и сооружений монтажа систем эвакуационных фотолюминесцентных с эффектом послесвечения 24 часа.
|
| |
|
[28.12.2012 2:32:07] | | Ибо! Я смотрю, вы хотите воплотить в жизнь вековую мечту правителей контролировать всю жизнь человека, начиная с рождения.
Вы еще напишите вживлять чип каждому с набором инструкций по противопожарной безопасности с передачей их исполнения через систему ГЛОНАСС к утопленным в Тихом океане спутникам |
| |
|
[28.12.2012 7:08:37] | | Вы ещё и том подумайте, что не просто так Правительство штрафы за нарушения ППБ так взвентило, фигушки от такого куска пирога кто откажется. ГПН вечен!!!
P.S. Ну, в той или иной степени... |
| |
|
[28.12.2012 10:22:17] | | Ни что не вечно под луной. Такие огромные штрафы, при условии оценки деятельности подразделения по палочной системе тоже не фонтан. Но хочется вспомнить одну из немногих логических цитат действующего президента - "ругать проще всего, предлагайте что взамен". Что имеется из предложений в настоящее время? НОР, который продадут вам с любыми нарушениями или что?. Альтернативы не видно. Красивые песни про обязательное страхование поются давно, но дальше не идёт. Зачинщик ветки лучше бы рац. предложения высказал. |
| |
|
[28.12.2012 10:40:35] | | Что касаестя все возрастающих штрафов, так это все ж на Олимпиаду. |
| |
|
[28.12.2012 10:42:41] | | PowerMax ®
Вы что ж тут глупости говорите? Кто вам чего даст предложить взамен? И как вы собираетесь предлогать? Письмо напишете главе? Кто будет слушать ваши или наши мысли? |
| |
|
[28.12.2012 10:50:57] | | По поводу изобретения ИБО - "система видеофиксации нарушений"
Для страны прежде всего нужна система "недопущения нарушений", "система соблюдения ТПБ". А такой системы пока нет.
И виновным в этом является ГПН, как основной разработчик всех противопожарных идей последние 85 лет.
И с этой позицией соглашаются наши коллеги. Вот выдержка из соседней ветки.
На утверждение,
что "это подмена специалистов предприятий и организаций, когда государственные пожарные инспектора сами за них выявляют нарушения требований ПБ. Эта подмена приводит к негативным последствиям. Органы ГПН сформировали ложное представление у руководителей и предпринимателей, что ничего дополнительного к тому, что написал государственный инспектор, предпринимать не надо. Мы профессионалы скажем вам, что надо делать для борьбы с пожарами. И руководители ничего не предпринимают. А когда он происходит, то мы профессионалы здесь не причём. И приходят уже не в качестве консультанта-эксперта, а в качестве обвинителя-дознавателя. Так же как взрослому приучить школьника выполнять за него домашние задания - он ничему не научится. А когда школьника оставят на второй год, то сказать, что он сам виновен".
сформировали ложное представление, что ничего дополнительного к тому, что написал государственный инспектор, предпринимать не надо.
Это подло. Подлая пожарная политика
аника-воин пишет:
"Согласен с мнением, что происходит подмена понятий и ГПН к этому приучил.выполни что написано и всё... Если бы да кабы, кто-то точно знал, что норм достаточно и точка - пожара не будет".
так ведь нет такого. |
| |
|
[28.12.2012 11:08:41] | | ГПН по сути должен заниматься только контролем мероприятий по успешному оповещению о пожаре, и заботиться о условиях удачной эвакуации людей из здания.
И всё.
А остальное пусть горит синим пламенем. Здание, средства производства, продукция.
Имущество (здание) частное.
Не желает владелец сохранить свое здание, имущество от пожара, от риска пожара, это его право и дело.
Зачем государству контролировать пожарную безопасность не его имущества?
Держать аппарат, штат специалистов для навязыванию условий частнику, за счет налогоплательщика?
Желает подстраховаться от пожара бизнес, частное лицо, пусть заключает договор на проверку, консультацию с тем же ГПН, с аудитом с страховыми компаниями.
Бизнес – частное дело.
Безопасность людей на пожаре – государственное.
И правильно было сказано. НЕ НАДО КОШМАРИТЬ БИЗНЕС.
Пусть он сам ужаснется.
И встанет в очереди в страховые компании, за страховкой, и соответственно с навязыванием уже страховыми компаниями условий сохранения здания, оборудования, товара от пожара.
Исключения наверное должны быть для предприятий с участием государственного капитала.
|
| |
|
[28.12.2012 11:13:20] | | Не один только ГПН в своем закостенелом социалистическом виде "мешает" развитию нынешней жизни. Но основная причина в ином: тяготение к госсобственности и построенная на этом идеология власти и госрегулирования. И пока это не изменится - ГПН в его нынешнем виде будет ТОЛЬКО "совершенствоваться" в уже выбранном направлении.
С начала "0" годов пытались провести реформу ТР в ПБ на основе 184-ФЗ, но в итоге все подтвердилось по принципу: невозможно ставить телегу впереди лошади!
Даже несмотря на неоднократно провозглашаемое вот ЭТО:
http://www.vedomosti.ru/politics/new... |
| |
|
[28.12.2012 11:21:25] | | Цитата:
сформировали ложное представление, что ничего дополнительного к тому, что написал государственный инспектор, предпринимать не надо.
Это подло. Подлая пожарная политика
………………..
Да ладно…
Ни кто не снимал ответственности, в том числе и уголовной с сотрудников предприятия, руководителей предприятия, владельцев.
Такой менталитет, что в пожары ни кто не верит.
И выполняют, только то что требует надзор.
Минимум, что бы закрыть тему штрафов и остановок, и все.
Так было всегда.
Ни кто ни чего ложно не формировал, не внушал.
Нет ни какой “подлой политики”.
Обманываться рад тот, кто сам этого желает.
Надо вообще убрать тотальный контроль.
Заботиться только раннем обнаружении пожара (ПС и СОУЭ), и эвакуации (коридоры, двери, пути).
Пусть сам частник ищет специалистов по предупреждению пожара у него.
|
| |
|
[28.12.2012 11:35:48] | | Форум 0-1 ру рискует превратиться в форум страдальцев-стенальцев. Одному ГПН на хвост наступило и вот уже тема появилась "ГПН надо ликвидировать". Другому эксперт-пАжарник замечаниев накатал и новая ветка "Глупые вопросы экспертизы". Короче все как в том анекдоте - "Кругом одни пи..расы, один я Дартаньян". Не по мужски как-то. Законы, порядки и устои в стране придумывают те кого мы с вами избрали. Они же и придумали ГПН с экспертизой.
Наберитесь храбрости адресовать все свои недовольства напрямую им.
Или исполняйте нормативы, как законопослушные граждане свой страны. |
| |
|
[28.12.2012 11:48:17] | | Тема ветки не "ГПН надо ликвидировать"
А "почему такой госпожнадзор можно ликвидировать".
или "почему такой госпожнадзор могут ликвидировать".
Кто может?
Бывший эк. минстр Набиулина ставила вопрос о ликвидации. Не забывайте она сейчас в аппарате Президента. |
| |
|
[28.12.2012 12:05:45] | | Государственный (!) пожарный надзор выполняет одну из функций государства - обеспечение безопасности граждан того самого государства. Плохо или хорошо - это всё в тех рамках, кои ему предписаны и установлены. Обеспечение безопасности людей в первую очередь, при осуществлении возложенной функции, или всяческой собственности - это вопрос к законодателю, который это явно не прописал, и к инспекторскому составу, которому проще заметить всякую хрень и нарисовать тридцать три листа предписания, чем добиться улучшения той самой безопасности (очень неявного ни для начальства, ни для прокуратуры, ни даже для потенциальных пострадальцев).
P.S. Под боком у нас существует "государство" Афганистан. Много ли там инспекторов, осуществляющих подобную деятельность? Да и вообще есть ли там что-нибудь? Зато "незакошмаренный" бизнес процветает - мама, не горюй! |
| |
|
НУФА
[28.12.2012 12:19:03] | | Цитата Послужил 28.12.2012 12:05:45 Государственный (!) пожарный надзор выполняет одну из функций государства - обеспечение безопасности граждан того самого государства. --Конец цитаты------
Госпожнадзор ни чего не обеспечивает, он лишь от имени государства контролирует обеспечение безопасности руководителями предприятий всех форм собственности. |
| |
|
[28.12.2012 12:27:28] | | Именно так, уважаемый НУФА! Именно только лишь контроль за ним закреплён. А функцию - обеспечение безопасности граждан с него (того самого ГПН) никто и не снимал и не снимет. Её на себя доблестно взвалило великолепное министерство (в коем ГПН является мелким, но очень иногда необходимым шурупчиком). |
| |
|
[28.12.2012 12:48:25] | | Обеспечение безопасности государства и его граждан - основное требование к его существованию. К безопасности очень правомерно причислить и противопожарную. Именно для этого и был создан ГПН (от других напастей - другие органы контроля). Топик-стартер был совершенно прав, когда задумался о возможной ликвидации ГПН как структуры. Ведь наш главный в стране мерчендайзер на днях заявил о создании в ближайшем будущем мегарегулятора (объединении всех надзоров). После переименования милиции в полицию и ликвидации часовых поясов - самое время! (Слава Богу, кажется, весь этот бред потихоньку назад пытаются возвратить). |
| |
|
[28.12.2012 13:49:19] | | Пусть наш курилтай (гос.дума) примет закон о обязательном пож.страховании, ГПН всех вон. Через года 3-4 спросите руководителей нормальных организаций как лучше обеспечивать пожарную безопасность. Окажется, что в разы дешеле содержать ГПН, и оплачивать 1 раз в 3 года серьезные штрафы, чем выполнять все требования ПБ, платить постоянно серьезные деньги за страховку. Ко всему этому страховые компании свои аппетиты не уменьшат, Страховых агентов будет в 10 раз больше чем ГПН, и половина этих агентов будут мутить махинациями в 10000 раз круче ГПН. В конечом счете какой-никокой вид гос.контроля всё-равно вынужден будет вернуться. Такой вариант развития событий возможен. Желательно чтобы это всё началось лет через 6-7 не раньше. |
| |
|
[28.12.2012 13:55:37] | | Цитата ПБ-1 27.12.2012 16:15:26 Если эти аргументы прочтут в минэкономике, то у них появится основание ликвидировать нынешний ГПН. --Конец цитаты------
Неее не прочтут и не ликвидируют, некому, Новый год на носу....
|
| |
|
[28.12.2012 14:01:17] | | Конечно, страховых агентов будет во много раз больше, чем инспекторов ГПН.
И стоить этот вид услуг будет значительно больше.
К примеру, раньше всё подряд охраняла милиция, ВОХР.
Или вообще не охраняла, выезжала уже по событиям. По звонку.
Сейчас на каждых воротах, дверях – стоит частный охранник.
В любой, мало мальски серьезной организации есть охранник, пропускная система.
И вооруженную (физическую защиту) бизнесу тоже предоставляют частные охранные организации (типа ЧОП).
И ничего.
Бизнес не разорился.
Даже окреп.
Дешевой бывает только дешевая безопасность.
В том числе и противопожарная безопасность..
|
| |
|
[28.12.2012 14:01:54] | | ха! "Желательно чтобы это всё началось лет через 6-7 не раньше" Ха-ха!! поздно пить баржоми - поезд ушел, я свое великое изобретение уже направил деловым партнерам, так что уже со следующего года начнем планомерно внедрять мою Интеллектуальную Систему видеонаблюдения за противопожарным режимом на объектах и фото/видео фиксации правонарушений в области пожарной безопасности |
| |
|
[28.12.2012 14:32:31] | | Деловые партнеры это законодатели? или главне администраторы МЧС. Если так то да, фиксируйте свою интелектуальную ....систему.
|
| |
|
[28.12.2012 14:40:39] | | Всё ж таки усматривается разница между лакомым словом "бизнес" и обеспечением безопасности людей. Хотя бы на этой стадии (безграничного разгула так называемого бизнеса). Государственный (!) пожарный надзор здесь должен стоять насмерть! Всецело и только на принципах обеспечения безопасности людей. Другие варианты всем видны, и присутствуют в большом трагическом многообразии (только множиться будет данная статистика, к сожалению.) Главным во всех изысках на тему уменьшения сантиметров (проведения НОР и т.д и т.п.) должно быть сохранение жизней, а не удовлетворение прихотей:
а) заказчика этой лабуды;
б) органа надзора, который эту ересь проглотит;
в) конечно, изготовителя сего дивного документа (заключения НОР, как оно сейчас выглядит и многими принимается на веру). |
| |
|
[28.12.2012 15:38:06] | | ---В конечом счете какой-никокой вид гос.контроля всё-равно вынужден будет вернуться. ---
Согласен. ЧОП уже очень часто выходит дороже милиции (полиции) Крупные компании становятся заинтересованными именно в ОВО. Полиция уже прошла то, что сейчас проходит пожарная охрана. И ответ на поверхности. Если доброволец - не приехал на пожар, то что? Если вы не проплатили охране любой частной, в том числе пожарной, она должна ехать или нет? И т.д. и снова родная милиция, а через время и госпожнадзор и госпожтушение. |
| |
|
[28.12.2012 17:30:05] | | Цитата ПБ-1 27.12.2012 16:15:26 «Сколько вы (либо специально выделенное должностное лицо) выявили НТПБ? И покажите план их устранения» --Конец цитаты------
Как давно ГПН перестал интересоваться организацией работы пожарно-технических комиссий?
Цитата Ёжик 27.12.2012 16:48:43 Господа! Вы совсем уплыли в облака? Да какому директору придет в голову на самого себя стучать? --Конец цитаты------
А работа постоянно-действующей комиссии по ОТ и ПБ, производтвенного контроля и т.д. это тоже получается "сами на себя стучим"? |
| |
|
[28.12.2012 18:02:36] | | Регулярно возникающие пожары на гигантских площадях в торговых и складских зданиях как-то никого и не трогают особенно. Но, только в случае если это не сопряжено с гибелью людей! А если, что чаще всего в последнее время, - пожар в забытом Богом и ГПН-щиками двухэтажном деревянном жилье? Здесь просыпается и прокуратура, и общественность, и собственное начальство начинает думать, как бы не обос...ться. Именно на таком фоне (без малейшего к тому основания, но с помощью "аналитиков" и журналистов) и возникают мысли о ликвидации ГПН как института, и о рыночном регулировании всей пожарной безопасности (допустим, в виде НОР). Тут впору не о ликвидации ГПН речь вести, а об их перенацеливании на те самые пожары с социально-бытовой картинкой, от чего и гибель, и связанные с нею множество тяжелейших проблем. Всяческие новации (уже даже и не новации как таковые) в виде НОРа можно смело отдать на откуп между мелкими околопожарными фирмами и частными бизнесменами им под стать (с таким же примерно капиталом). ГПН же должен быть переориентирован в первую очередь на обеспечение безопасности людей, и именно в этом качестве выступать как государственная структура (которой побоку интересы частника, идущие вразрез с интересами государства и народа, в нем живущего). Вопрос - что есть главнее? - пока оставим за скобками. |
| |
|
Partizan ®
[28.12.2012 18:22:35] | | Как то к нам на предприятие приехали люди, с целью определения - "А имеем ли мы право получить свидетельство соответствия Системы Менеджмента Качества!!?? Так вот, милая дама из меня всю душу вытрясла, выясняя "Как ведется у нас работа в плане пожарной безопасности!" Выложил всё: Квалификация руководителей, режимные инструкции, проверки, контроль, обучение... Сертификат выдали. Вопрос - что после этого у нас делать ГПН??? |
| |
|
[29.12.2012 1:06:27] | | Послужил ®
[28.12.2012 18:02:36
Ув.Послужил ®
Какие ЗОЛЫЕ мысли и слова…
1. А если, что чаще всего в последнее время, - пожар в забытом Богом и ГПН-щиками двухэтажном деревянном жилье? Здесь просыпается и прокуратура, и общественность, и собственное начальство начинает думать, как бы не обос...ться.
2. ГПН же должен быть переориентирован в первую очередь на обеспечение безопасности людей, и именно в этом качестве выступать как государственная структура (которой побоку интересы частника, идущие вразрез с интересами государства и народа, в нем живущего). Вопрос - что есть главнее? - пока оставим за скобками.
Как все знакомо. Лично.
Как я хотел, когда то, наделся и верил (в ещё в могущественном СССР), что моя миссия добиться выполнения в богом забытом цехе, заводе предписания ГПН, так сказать лично найти и обезвредить.
Продуктивнее меня по штрафам, предписаниям, приостановкам, поверьте не было…..Начальники цехов домой сильно похудевший кошелек носили..
Но я понял. Со временем…Не в силах начальник цеха, восстановить стены в цехе…., не в силах директор завода враз все оборудовать на заводе ..по нормам…И они не злодеи и не саботажники и не лентяи..
Нет сил. Нет денег в министерстве. Нет денег в государстве. Нет на выполнение всех норм по идеалу.
Эта картина безденежья сопутствовала мне в работе на всех заводах, где работал и которые проверял. И не хилых. В Подмосковье. В стране были первыми. В мире третьими в своей отрасли.
Это я к тезису о ЗАБЫТЫХ ГПН объектах…
Вы серьезно думаете, что стоит появиться мудрому, вдумчивому, внимательному, бескомпромиссному ГПН. И деревянные дома станут безопасными, что в них произойдет ЧТО ТО серьезное?
В моих цехах, доведенных до приостановки из нарушений ППБ, ОНТП, ППБ, и прочее, и порой останавливаемых мною, лично, и заштрафованных начальниках цехов, НИ ЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ (кардинально).
Успехи были только в режимных мероприятиях (убрать, вынести, написать), но не в капитальных (приобрести, заменить, ликвидировать).
И Вы думаете, что увидит широко раскрытыми глазами инспектор ГПН деревянное жилье, забытое богом, и будет сразу АХ-Х-Хххххххх!!! Вау!
Все прозрели и бросились устранять указание ГОССТРУКТЫРЫ???? (читай ГПН). Типа а мы и не знали, спасибо..
Далее призываете:
Видите идеал ГПН: ..которой побоку интересы частника, идущие вразрез с интересами государства и народа, в нем живущего…
Для сведения народ в халупах живет до сих пор не в ЧАСТНЫХ, а в государственных (домах).
И государство не дает деньги до сиз пор на замену проводок, на кап ремонт здания, для последующей СПРАВЕДЛИВОЙ передачи здания ЧАСТНИКАМ (жильцам). Интересно, куда деньги от нефти деваются…
И тогда Вам по тезису, будут по боку, УЖЕ и интересы государства (тогда и Вы ему будете побоку)…
Это похоже, на мою борьбу с плохими государственными цехами.
Они и сейчас стоят в таком же состоянии, безобразном. Горели, но не сильно. Потом. Хорошо, без гибели.
Если только, цех не выкупил частник. Но это редко бывает. Специфика производства. Цеха частников лучше государственных, порой, и довольно ,часто в вопросах отношения к пожарной безопасности.
В моем городе, есть пятиэтажные дома, признанными АВАРИЙНЫМИ. Они были 50 лет назад экспериментальными. Эксперимент кончился 25 лет назад.
В них живет люди. Несколько домов.
И готовы потолки в них рухнуть уже много лет.
И подперты бетонные потолки бревнами в квартирах. Так как просели зрительно..
И есть деньги на новое строительство..(мэр уверяет годами) но не строят..
Это я для СРАВНЕНИЯ опасности, ответственности государства и могущества ГПН в дележе гос.денег.
И вы думаете, что госструктура как ГПН, что то решит с деревянным жильем…? Которые когда, может быть и загорятся..может и нет..
По тезису: ГПН же должен …., и именно в этом качестве выступать как государственная структура….
Выступать ГПН может, как хочет…
Выступать…
Но выступать с мячом только в ОДНИ ворота, в ЧАСТНЫЕ)))?
Но опасные пожары далеко то не в частном секторе, а в
государственном.. не там вопреки по Вашему тезису..)))
И как госструктура, будет выступать против госструктуры…?
Пока не знаю..
С уважением.. |
| |
|
[29.12.2012 8:58:03] | | Уважаемый Andorra1. Ваша озабоченность понятна, но все же думаю, цитирую себя "что ее работу нужно менять, приближая к "главному" источнику пожаров-жилью".
Трудно, не благодарно, зато зримый и явный эффект, правда пока не изменится политика государства и прежде всего МЧС в области "сбрасывания" с себя ответственности...за все что только можно...жилье не наше, профилактика (частично) не наше....оставили себе только самое сладкое-надзор за производственными, административными и т. п. объектами.... |
| |
|
[29.12.2012 8:58:15] | | Уважаемый Andorra1. Ваша озабоченность понятна, но все же думаю, цитирую себя "что ее работу нужно менять, приближая к "главному" источнику пожаров-жилью".
Трудно, не благодарно, зато зримый и явный эффект, правда пока не изменится политика государства и прежде всего МЧС в области "сбрасывания" с себя ответственности...за все что только можно...жилье не наше, профилактика (частично) не наше....оставили себе только самое сладкое-надзор за производственными, административными и т. п. объектами.... |
| |
|
Эксперт ®
[30.12.2012 18:33:18] | | Господа, давайте поразмыслим так. Согласно ст.3 ФЗ-69 ГПН имеет место, как элемент, входящий в систему обеспечения пожарной безопасности страны. Согласно Постановления правительства РФ от 12 апреля 2012 года N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре" ГПН призван проверять и принимать соответствующие меры. Обращаю внимание проверять. В старые добрые времена, а я в ГПН начинал с 1977 г., мы наряду с проверками занимались и профилактикой. Сегодня этого нет. Ну да и ладно. Так вот, чтобы убрать ГПН, необходимо его функции кому-то отдать. Или поменять систему согласно ст.3 ФЗ-69. Тучи сгустились над ГПН, когда было признано, что в нем процветает мздоимство, коррупция, как кстати и в остальных надзорных органах. Все прекрасно понимали, что ни ГПН виновато в том, а система, сформировавшаяся в то время и имеющая место и сейчас. Под видом снятия лишнего администрирования субъектов малого и среднего бизнеса, а также, что инспекторов недостаточно для контроля за 5 млн. объектов ввели независимую оценку пожарных рисков, так называемый аудит. Вот тут то и началось. Цели то обозначили красивые, вводя этот аудит, но процесс реализации, даже в самом начале, получился отвратительный. Первое, чтобы аккредитоваться, необходимо в ГЭП в Москву, и другого не дано, везти на квалификационные испытания пятерых экспертов. Представьте, как с Камчатки, Магадана и т.д привезти инспекторов в Москву. Да и не факт, что они сдадут зачеты. Принимают ведь люди эти зачеты. Поэтому глубинка сидит без аудита. Какая может быть статистика. На сегодня констатируем, что мало предприятий работают с аудитом. Ладно, с потугами аккредитовалась фирма, начинает работать. Расчеты пожарного риска в ГПН проходят только у "своих", рекомендуются организациям только "свои". Заключения не у "своих" проверяются на "сто рядов". Как пример, один из расчетов не признается ГПН около полугода,и внятного ответа нет почему. Фактически ГПН дает понять юридическим лицам с кем работать, понятно почему. При этом по своему региону могу сказать, что "свои" это конченные бездари. Сейчас МЧС активно начало озвучивать, что аудит с задачами не справляется, много родилось "липовых" заключений, расчеты с искаженными исходными данными и вообще подогнаны. Что получается, породив в своих интересах такой аудит, теперь стали кричать, что он плохой. Правильно кричите, ведь нормальный аудит вы заблокировали. Сейчас надежда только на общественные организации в области пожарной безопасности. Они должны спасти аудит. А теперь основное. В самом начале я писал, что убрать ГПН возможно только при условии передачи их функций кому-то другому. Вот как раз часть функций и должен взять на себя аудит. Как вы думаете при таком раскладе даст ГПН ему свободно дышать. НЕТ И НЕТ. Поэтому где-то с умыслом таким, а где-то с чисто меркантильных интересов пожарный аудит душится ГПН. Задумка с аудитом была хорошая и актуальная. При подходе с государственных интересов пожарный аудит должен иметь значительное место в системе обеспечения пожарной безопасности, тем более когда мы вступили в ВТО. Утверждать, что ГПН не нужен, нельзя. Он имеет свои задачи, которые в силу действующих законов, нельзя передать ни кому. Вот только в каком количественном и качественном составе он должен быть, это вопрос для анализа. Пока не будет государственного мышления и ответственности за свои действия у чиновника, до тех пор мы будем хлебать то, что хлебаем. А так повсеместно слышим от инспекторов, не нравится иди в суд.
|
| |
|
Y
[30.12.2012 19:31:32] | | Во всех развитых странах есть ГПН. Ну да! России надо держать свою марку..с гуляющими медведями по улицам и алкашами повсюду.Нахрена здесь ГПН |
| |
|
[30.12.2012 20:54:16] | | Считаю, что ГПН - НАХ. Госнадзор только за гособъектами (сады, школы, больницы, суды, ментовки и т.п.). Бизнес-объекты - в частные руки. Не платишь за услуги - сам разгребай последыши.
Но имею вопрос к Олегу1. Ув. Олег1, как Вы представляете работу инспектора в жилье? Конкретно меня можно заставить (не самый бедный человек, живу в многоэтажном многоквартирном доме) купить АДПИ. Отнесусь с пониманием. К ПК-Б отнесусь с непониманием, но пожалуй установлю без особыхх проблем. Но прочее???? Организовать обработку чердака антипиренеми и периодическую её проверку, отколупать масляную краску в подъездах, выходы из подвалов обособить, срубить палисадники под окнами, а в некторых случаях и минерализированные полосы смонстырить??? Не в новых домах, где можно застройщику предъявы кинуть, а там где домам по 40 - 50 лет??? Я бы на такие требования сказал "ИДИТЕ НАХ!!!". Башкой я понимаю, что частник за эту херню ответственен, но ментально с баблом расстаться не готов из-за такой ерунды. По мне лучше на эти деньги входную дверь в подъезде сменить, или плитку на лестничной площадке положить. ИМХО.
И ещё вопрос, как часто оправдывала себя огнезащитная обработка деревяшек в чердаке для многоквартирных домов? А ведь я такую херомантию ТСЖ писал, когда инспектором был.... |
| |
|
[30.12.2012 21:31:18] | | Уважаемый статист.
Я уже как то писал на форуме свою позицию:
-инструктаж жильцов по ПБ;
-осмотры жилья в плане ПБ и выдача предложений (не проверки! весьма эффективно для частного жилья)
Как то так..... |
| |
|
[30.12.2012 21:48:10] | | Ув. Олег1!
Не можно возложить эту работу на плечи инспектора - не поддаётся такая работа реальному учёту (будут очковтирательные очковтирания, особенно по сравнению с АППГ). Это охота на ведьм. Ещё надо помнить, как относятся соотечественники к человеку в форме. Добровольцам (если уж они есть) отдать её - самое-то. Что ж теперь, инспекторам санэпиднадзора по домам ходить и говорить обывателя, как вредно жрать сосиски по 170 руб/кг (у меня даже кот морду воротит, а я вчера с удовольствием закусывал), чипсы, свинину из пиндостана? По их линии тоже ведь смертность в основном в жилье (ну ещё в больничках незначительно откидываются те, кого успевают довезти). |
| |
|
[30.12.2012 22:19:24] | | Уважаемый статист.
Не могу с Вами согласиться, просто был пример перед глазами когда работа ИНСТУКТОРОВ (правда были еще факторы приведшие к этому) привела за несколько лет к устойчивому снижению количества пожаров и пострадальцев..... |
| |
|
[30.12.2012 23:54:13] | | Если позволите, - такое размышление:
ГПН сам себя (а точнее, и не он, и не сам себя, а языки его руководителей) привёл себя к возможной ликвидации:
1)Регулярное трындение в СМИ о снижении пожаров (не связанное ни с чем, даже с фазами Луны). На самом деле – трепетная попытка руководства МЧС оправдаться и показать, что деньги, ими расхищаемые – идут на дело и на благо (Это проблема всего МЧС и всей ПО, но ГПН она касается особенно, т.к. именно надзор формирует статистику).
2)Постоянные бяки в печати о мздоимцах в погонах, неминуемо формирующие отрицательный фон. И вы все этому свидетели – в большинстве воровских хозяйственных дел, освещаемых на ТВ и в печати, одними из хапуг называются «пожарники».
3)Полный провал той реформы, которая очень наивными и благодушными деятелями замысливалась под флагом: «Вместо 150 000 требований – всего лишь 1500». Всем известно, что к старому лишь прибавилось новое, создав ещё и много разночтений при этом.
4)Полный отказ от профилактики и в жилье, и в печати («Не жгите петарды» - это слегка не то!).
5)Игнорирование (в большей массе) и блокирование аудита в разных его формах.
6)Постепенное сжатие поля для деятельности ГПН путём принятия различных законов и подзаконных актов, постепенно выталкивающее его из ряда активных участников бизнес-процесса.
Всё это (и многое другое, не упомянутое по причине очевидности), вместе с частыми непродуманными заявлениями руководителей сего ведомства так, в конце концов, и приведёт к вопросу: « А что, если и без этого попробовать обойтись?» Примеров подобных дурных реформ и их инициаторов нам, даже при вступлении в ВТО, искать не надо – мы своих готовы экспортировать.
|
| |
|
[30.12.2012 23:58:18] | |
Цитата: Олег1 ®
[30.12.2012 21:31:18]
Я уже как то писал на форуме свою позицию:
-инструктаж жильцов по ПБ;
-осмотры жилья в плане ПБ и выдача предложений (не проверки! весьма эффективно для частного жилья)
Как то так.....
…………………
Ув. Олег…как то так, я уже точно делал
И весь гарнизон. И много лет подряд. Я тогда был ПИП (помощником инспектора), а потом мл. инспектором. .
И стояли задачи профилактики пожаров, гибели.
Формы работы были разные.
Но сразу скажу, в основном очковтирательские, приписка, обман, халтура.
И люди гибли.
Порой неудачная смерть, нелепая, пьяная и не пьяная, случайная или не очень, (если глубоко смотреть) стирала всю благую статистику на нет, или делала её красивой в следующем году по сравнению с этими голом, неблагополучным..
По инструктажу жильцов:
1. Это называлось беседой.
2. Не думаю, что можно инструктировать свободных жильцов.
3. Всё в итоге сводилось к обходу квартир мл. инспекторами, инспекторами, ст. инспекторами жилого сектора (домов, квартир).
4. Хорошо, что если есть, кто дома и если откроют.
5. На пороге представился, извинился, вручил памятку, дал расписаться в тетрадке.
6. Проводить беседы в КАЖДОЙ квартире с 2-3 домами по 60 кв. в каждой не реально…за один , два дня..
7. Раздавали листовки и ходили самые ответственные. Всё в основном дружно писали в тетрадки придуманные фамилии жильцов и ставили подписи. Самое трудное было не сбиться на ФИО хоккеистов, футболистов..
8. Потом все дружно друг другу, ставили автографы в тетрадки..
Другая форма беседы:
Устные беседы на производстве.
1.Каждый инспектор производстве должен был проводить устные беседы о пожарах, нарушениях.
2.Темы утверждались на год.
Для этого существовал особый журнал учета бесед. Писался, цех, участок, ФИО, тема.
Главное было не сбиться на ФИО хоккеистов..
Другая форма работы:
Радиобеседы.
Тематика писалась на год, и утверждалась..
Справку о прочитанной беседе из радиоузла было получить не трудно..
Ни разу не слышал голоса сослуживцев по радио за 14 лет…Ни на одном заводе…
Это я к тому, что ни что не ново под луной..
Но было много, просто МОРЕ формализма.., приписок, обмана.
Повсеместно…
Во всех частях..
Да и вроде бы и люди там работали хорошие, и геройски вели себя на пожарах, но надо было столько, СТОЛЬКО!!!!! Проводить бесед по плану…что не успевающих…не выполняющих план ..выводили работать и ..в..выходные. Наверстывать план по беседам. Выходного дня , только и хватало что бы заполнить всю тетрадь липовыми подписями..
Был ли результат..?
Не знаю, наверное какой то и был….
Самое убедительное, что мы могли тогда сделать, вывернуть жучок на лестничной клетке. И составить протокол на 3 рубля.
Сейчас?
А имеет ли право ГПН обыскивать квартиру, на предмет нарушений…
И как объяснять хозяину. Что нельзя в 2 розетки (а больше и нет в квартире) включать 15 потребителей (посчитайте у себя, сколько сейчас ОДНОВРЕМЕННО техники включено в розетки).
И как не греться обогревателем, если в квартире ХОЛОДНО?
(вот вопрос, ПОЧЕМУ в квартире холодно, интересно..)
Считаю, что в качестве профилактики полезны ОЧЕНЬ короткие ролики, клипы о пожарах.
Их сейчас начало МЧС показывать на вокзалах Москвы. Смотришь, жуть берет. Наглядно и понятно.
В метро не показывают. Там одна реклама.
А столько миллионов (миллиард за год) проходит. Через одно метро (московское).
Мне кажется, успех будет, при частной собственности на жилье, и при более высоком уровне достатка граждан.
И другом менталитете (чуть)…
Про менталитет…скажите. Себе все честно…..мы тут всё такие всё понимающие. А ОГНЕТУЩИТЕЛИ мы для себя КУПИЛИ???????????? Для свовоей КВАРТИРЫ, ДАЧИ, ГАРАЖА? (машину не в счет).
То то, же…
Считай те, что я провел со всеми Вами бечеду..
Марш в магазин за огнетушителями…
)))))))
|
| |
|
[31.12.2012 9:02:26] | | Цитата Andorra1 30.12.2012 23:58:18 Марш в магазин за огнетушителями…
))))))) --Конец цитаты------Госпада! Вы в каком веке живете? Давно уже дымовые и СО извещатели изобрели. Чтоб огнетушитель использовать надо сначала пожар обнаружить. Всем поставить дымовые, а лучше угарного газа автономные извещатели. Вот о чем хорошо бы поговорить с жильцами.
В каждую квартиру автономник в Новом году!
|
| |
|
[31.12.2012 10:39:35] | | Цитата Послужил ® "4)Полный отказ от профилактики и в жилье, и в печати («Не жгите петарды» - это слегка не то!)."
Цитата Andorra1 ® "Ув. Олег…как то так, я уже точно делал
И весь гарнизон. И много лет подряд. Я тогда был ПИП (помощником инспектора), а потом мл. инспектором. .
И стояли задачи профилактики пожаров, гибели."
Ведь было же раньше! Конечно куча вопросов к тому как сейчас это проводится,НО! если правильно и законно это проводить....то эффект есть. Да и в провинциях и ГПН (чуть-чуть) но иногда практикует беседы....
|
| |
|
[31.12.2012 10:52:31] | | >Постепенное сжатие поля для деятельности ГПН путём принятия различных законов и подзаконных актов, постепенно выталкивающее его из ряда активных участников бизнес-процесса.
Всё остальное можно было и не писать. Это и есть единственная цель вначале МВД, а потом МЧС. Система нормирования создавалась с целью грабежа бизнеса. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что МВД в 1993 году хотело защищать бизнес от пожаров? |
| |
|
[01.01.2013 4:38:11] | |
Цитата:
Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что МВД в 1993 году хотело защищать бизнес от пожаров?
……………….
К сожалению, ..очень и очень глубокому,…МВД в 1993т. не защищало и от бандитов…
Но от КЗ в розетке ЗАШИШАЛО…
Теоретически…
|
| |
|
[01.01.2013 4:53:31] | | Мое ощущение, в 1991-95, что ВСЁ…были рады проблемам бизнеса….Именно ….ВОТ ВАМ!!!!
ПРОБЛЕМАМ..типа,.. любые проблемы бизнеса, - грабеж, бандитизм, пожар, воспринимались с иронией, и УДОВОЛЬСТВМЕМ, типа ВОТ ВАМ, получите…умники…!!!! (обществом и органами)
Уворовать у бизнеса считалось нормой, и правильным поведением…Почти неосуждаемым..
Кооператоры, были изгоями системы…случайным эпизодом, с палитре облагаемых внимаением..ГПН..
Мне так сейчас, и тогда так, так же воспринималось…
…
|
| |
|
[01.01.2013 8:01:55] | | Andorra1 ® [01.01.2013 4:53:31] "... Уворовать у бизнеса считалось нормой, и правильным поведением…Почти неосуждаемым..
Кооператоры, были изгоями системы…случайным эпизодом, с палитре облагаемых внимаением..ГПН.. Мне так сейчас, и тогда так, так же воспринималось…"
Только теперь вышедшие на пенсию лет 5-10 назад наши бывшие начальники, заставлявшие в 90-х правдами и неправдами приостанавливать работу объектов, успешно работают в части посредничества между бизнесом и УГПН, насоздавав фирмочек по расчету риска и выступая в качестве представителей этих организаций. Теперь-же работа начальников отделов и отделений ГПН больше похожа на способ познакомиться с представителями бизнеса и закрутить собственное дело. Всегда считал, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ пожарный надзор должен быть за объектами принадлежащими государству, а частники должны нести ответственность по гражданскому и уголовному кодексам. Как пример "Хромая лошадь", где проверки ГПН ни к чему не привели: заполняемость зала была превышена в несколько раз, горючая отделка и т.д. Все идет от, того что по ППБ-ППР, ГК и УК ответственности инспекторов за последствия пожара при необнаружении и неустранении выявленных напрямую нигде не прописана. А следовательно ГПН нужен власти как способ давления на бизнес, а не для наведения порядка. |
| |
|
[01.01.2013 11:12:58] | | >Кооператоры, были изгоями системы…случайным эпизодом, с палитре облагаемых внимаением..ГПН..
Кооператоры - это мелочь. В 1992 году уже приватизировались крупнейшие в Европе предприятия, а в 1993 началось интенсивное высотное строительство в Москве. |
| |
|
[03.01.2013 9:51:34] | | Задумался ® - Всегда считал, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ пожарный надзор должен быть за объектами принадлежащими государству, а частники должны нести ответственность по гражданскому и уголовному кодексам. Как пример "Хромая лошадь", где проверки ГПН ни к чему не привели: заполняемость зала была превышена в несколько раз, горючая отделка и т.д.
Как быстро привыкли виноватыми делать во всем чиновников, причем мелких, как инспекторов ГПН. Можно подумать, что в хромой лошади наличие НОР спасло бы всех.
Я как гражданин не хочу ждать смерти своей или своих близких от употребления тухлых продуктов в магазине, потому что спекулянтов проверяет РОСПОТРЕБНАДЗОР всего 1 раз в три года. Тоже самое и с ГПН, не согреет душу то, что за гибель людей при пожаре может быть кто-то когда-то ответит. В условиях нашего дикого капитализма уена жизни для комерсов не имеет значения - и это факт.
|
| |
|
[03.01.2013 10:35:28] | | >Я как гражданин не хочу ждать смерти своей или своих близких от употребления тухлых продуктов в магазине, потому что спекулянтов проверяет РОСПОТРЕБНАДЗОР всего 1 раз в три года.
"ГУ МЧС Саратова раскрыло новые подробности в деле о пожаре на пиротехническом складе, унёсшем жизни четырёх человек... за день до возгорания сотрудники его ведомства выявили на складе ряд нарушений требований пожарной безопасности... Спасатели уже собирались вручить директору протокол об административном правонарушении, но опоздали на несколько часов – здание сгорело."
http://0-1.ru/?id=40762
|
| |
|
[03.01.2013 10:43:10] | | Запрос в поисковике "пожар в пожарной части" обнаружил много прекрасного. К примеру, это: http://www.youtube.com/watch?v=87i1k...
Вот их и пусть проверяют хоть каждый день. |
| |
|
[05.01.2013 9:54:16] | | Публикация про пиртехнику какая-то не совсем компетентная, СПАСАТЕЛИ конечно молодцы, но не успели. А что касаемо пожара в ПЧ, то сразу видно горела ГАЗель, а не конструкции здания. По личному опыту, на обслуживаемой территории скажу, что каждый 2-й сгоревший автомобиль это ГАЗель, не имеет значение в коком боксе она стоит. |
| |
|
[05.01.2013 14:01:21] | | PowerMax ® " ... По личному опыту, на обслуживаемой территории скажу, что каждый 2-й сгоревший автомобиль это ГАЗель, не имеет значение в коком боксе она стоит."
Тогда в нашем регионе ГАЗелей слишком мало по отношению к остальным авто. В основном теперь горят легковые иномарки причем в основном при помощи тех кому они не нравятся или от утеплителя уложенного под капоты сердобольными владельцами. |
| |
|
[05.01.2013 14:06:58] | | Российский государственный надзор представляет угрозу не только для бизнеса. В Европе газовые балоны не взрываются на пожаре. Интересно, сколько пожарных страдает от этого ежегодно.
Три года назад:
"Владимир Путин поручил изменить госстандарты производства и эксплуатации газовых баллонов. Об этом он заявил сегодня в Красноярске на заседании открытого экспертного совета Агентства стратегических инициатив. Премьер-министр прибыл туда с рабочей поездкой. Агентство создано для того, чтобы поддерживать молодых талантливых предпринимателей. В ходе заседания экспертный совет утвердил проект "Безопасный газ". Он позволит наладить производство баллонов из полимерных композитных материалов: они, в отличие от металлических, не взрываются.
Владимир Путин, председатель правительства РФ:
- По-любому, нужно ГОСТ поменять просто. Это очевидный факт. И мы это сделаем в ближайшее время. Я постараюсь АСИ поддержать и помочь. Соответствующее поручение Министерству промышленности сформулируем буквально вот сегодня-завтра. Для автомобильной промышленности и для газовой промышленности это может создать хорошие условия для рывка. И для тех, и для других."
http://безопасный-газ.рф/12.php
|
| |
|
[06.01.2013 8:15:18] | | Вот почему таких ГАИшников можно ликвидировать. И ничего не изменится.
1. главное начать формировать более отрицательное общественное мнение за счет раздутия имеющих место фактов, и некоторых фантазий, использую любую трибуну, даже на утреннике в д/с.
2.Создать методики расчета отсутствия риска вождения а/м в не совсем трезвом (в не совсем пьяном) состоянии, езды на повышенной скорости (естественно не для Москвича-412), создать контору по аккредитации расчетчиков.
3. Заменить нормальные правила дорожного движения на актуализированные, типа ППР-12, в которых прописать, что при наличии расчета ГАИшного риска, показания радара и промилемера не считаются.
4. Протащить через ГД закон о добровольных ГАИшных дружинниках.
5. запретить останавливать транспортное средство чаще 1 раза в год.
6. Отменить техосмотры. О! Уже реализовано!
7.потихоньку утолкать традиционных Гаишников с дороги, дабы занять их место и исполнять эту тяжелую и неблагодарную работу. |
| |
|
[06.01.2013 9:43:03] | | При чем тут ГПН и баллоны? Это две разные сферы надзоров. В Ижевскеп в ТЦ взорвался баллон с СО2. ГПН не досмотрел? Не запретил баллоны в кафе с пивом. Тогда и углекислотные огнетушители запретить нуно!
Самый плохой ГПН дает заработок ПБ фирмам и фирмочкам. Не будет ГПН - и вы нахрен никому не нужны будете со своей АПС, планами эвакуации и прочей хренью. Разве не так? |
| |
|
[06.01.2013 10:43:01] | | >При чем тут ГПН и баллоны?
Как будто ростехнадзор чем-то от гпн отличается.
>Не будет ГПН - и вы нахрен никому не нужны будете со своей АПС, планами эвакуации и прочей хренью.
Интересно, зачем частный собственник содержит частную пожарную охрану, которая выезжает на каждое срабатывание сигнализации, несет дозорно-постовую службу, дежурит во время проведениея планово-предупредительных ремонтов - делает всё то, что не делает ГПС и что никто делать не заставляет? |
| |
|
[06.01.2013 10:46:45] | | >вы нахрен никому не нужны будете со своей АПС
Кстати, я могу всегда вернуться к течениям неньютоновской жидкости и другим газодинамическим задачам - мои знания не устарели и сейчас вполне хорошо оплачиваются. |
| |
|
[06.01.2013 11:23:39] | | Comfire пишет
Самый плохой ГПН дает заработок ПБ фирмам и фирмочкам. Не будет ГПН - и вы нахрен никому не нужны будете со своей АПС, планами эвакуации и прочей хренью. Разве не так?
Тогда вопрос. А если не будет "административного ресурса" на рынке ПП услуг, то насколько этот рынок уменьшится
- по сравнению с настоящими его размерами?
|
| |
|
[06.01.2013 11:41:17] | | "...сунутый между матрасов в подсобном помещении первого этажа. В суматохе, устроенной семейной парой, дым, судя по всему, не сразу заметили: тяжелым матрасам надо время, чтобы разгореться, какое-то время они просто незаметно тлели, а когда уже повалили клубы, тушить своими силами было поздно."
А про пожарную сигнализацию и оповещение как обычно ни слова, и где ГПН, который ее регулярно проверял?
"Локализовать возгорание, распространившееся, по официальным данным ГУ МЧС по Петербургу, на площади в 40 квадратных метров, удалось примерно через 50 минут после поступившего сигнала на пульт дежурной службы — в 23.52. Однако спасателям из-за густого дыма пришлось эвакуировать пациентов лечебного учреждения с верхних этажей. В самом же кардиологическом отделении на первом этаже здания на Большом, 8, в двух боксах скончались от отравления угарным газом два человека – 51-летний мужчина и женщина 56 лет."
http://www.fontanka.ru/2013/01/05/049/ |
| |
|
[06.01.2013 11:59:51] | | "Не будет ГПН - и вы нахрен никому не нужны"
Ой! А об этом я как-то не подумал... ЖИВИ дорогой ГПН, развивайся и крепни, счастья тебе и здоровья! Без тебя мне кирдык |
| |
|
[06.01.2013 12:06:44] | | Цитата ПБ-1 06.01.2013 11:23:39 Не будет ГПН - и вы нахрен никому не нужны будете со своей АПС, планами эвакуации и прочей хренью. Разве не так? --Конец цитаты------Из-за ГПН и ставят всякую хрень, а пожар - стихийное бедствие, виноватых нет.
|
| |
|
[06.01.2013 12:42:37] | | эта глупая ветка подлежит ликвидации.
Великий Высоцкий уже все объяснил так:
- Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иступленьи кричал.
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал.
И мангусты взялись за работу,
Не щадя ни себя, ни родных.
Выходили они на охоту
Без отгулов и выходных.
И в пустынях, степях и в пампасах
Дали люди наказ патрулям -
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям.
Приготовьтесь, сейчас будет грустно...
Человек появился тайком
И поставил силки на мангуста,
Объявив его вредным зверьком.
Он наутро пришел, с ним - собака,
И мангуста упрятал в мешок.
А мангуст отбивался и плакал,
И кричал - Я полезный зверек!
Но зверьков в переломах и ранах,
Все швыряли в мешок, как грибы,
Одуревших от боли в капканах,
Ну, и от поворота судьбы.
И гадали они:"В чем же дело?
Почему нас несут на убой?"
И сказал им мангуст престарелый
С перебитой передней ногой:
- Козы в Бельгии съели капусту,
Воробьи - рис в Китае с полей,
А в Австралии злые мангусты
Истребили полезнейших змей.-
Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.
Вот за это им вышла награда
От расчетливых наших людей.
Видно, люди не могут без яда,
Ну, а значит, не могут без змей.
И снова змеи кругом...
Будь им пусто! |
| |
|
[06.01.2013 12:53:35] | | 2 ПБ-1&Georg.
Можете легко проверить. Попробуйте в Сомали или Афганистане продать огнетушители, произвести расчеты рисков, заполнить декларацию ну, или вернуться к течениям неньютоновской жидкости и другим газодинамическим задачам. В условиях первобытно-общинного строя желаю удачи!
А вот лично мне неинтересно сколько пожарных страдает от взрывов баллонов ежегодно. Зато я знаю, где и кем продаются металлические баллоны для пожарных. И огнетушителей я из пластмассы не видел.
Путин имел ввиду не пожарных, когда говорил про баллоны. Не надо дергать слова из контекста.
К сожалению, в Европе и Америке тоже часто взрываются газовые баллоны:
Вчера утром в 8-этажном жилом здании в центре испанского города Барселона произошел взрыв газа, в результате три человека погибли, тринадцать получили ранения. Официальные лица противопожарной службы Испании сообщили, что взрыв произошел около 7:30 по местному времени из-за утечки газа в одной из квартир на первом этаже. Пожарные машины и машины скорой помощи прибыли на место трагедии, пожарные обнаружили тела троих погибших.
Раненые доставлены в близлежащие больницы. Пожарные вовремя локализировали огонь и эвакуировали 37 жильцов, заблокированных на верхних этажах дома. (http://www.leanga.ru/news/id/504/)
Нужно юольше - вам сюда http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...
А безопасные газовые баллоны (композитные) я уже лично видел и оценил. Они уже внедряются в стране. С ГПНом, без ГПНа мне без разницы. Я рассуждаю как потребитель. Мне неважно каким образом государство обеспечивает безопасность меня и моих близких. Я не хочу есть просроченные продукты, пить фальшивую водку и разбиваться на автодорогах...
Функция государства - обеспечивать безопасность своих граждан, в области пожарной безопасности это значит предупреждать и ликвидировать. Мне не встречаются люди, которые стремятся тушить пожары и содержать пожарную охрану за свои деньги. Не на своих объектах, а для общества.
Зато продавать предупреждаемым чудо-средства-расчеты-декларации сколько угодно. А уж защитников от ГПНа развелось как моли.
Вот бы еще появились защитники от тушил, которые на пожаре стали бы говорить погорельцам: "Они не так тушат, не туда поставили машины, воду не привезли, шланги не те, водометы маленькие, пожарников слишком мало(много)". А чЁ - леХкие деньги можно срубить на этой поляне. Вперед! |
| |
|
[06.01.2013 13:08:17] | | >Попробуйте в Сомали или Афганистане продать огнетушители, произвести расчеты рисков, заполнить декларацию ну, или вернуться к течениям неньютоновской жидкости и другим газодинамическим задачам.
Я работаю на американском предприятии, мне не нужно в Сомали.
>К сожалению, в Европе и Америке тоже часто взрываются газовые баллоны
Там говорится о пожарах из-за утечки газа, а не о взрывах газовых баллонов из-за пожара. |
| |
|
[06.01.2013 13:15:47] | | >Мне не встречаются люди, которые стремятся тушить пожары и содержать пожарную охрану за свои деньги. Не на своих объектах, а для общества.
Добровольные лесные пожарные: http://sosvesna2007.livejournal.com/...
|
| |
|
[06.01.2013 14:10:24] | | Mr. Georg, с Вами все ясно.
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя-бы под страхом виселицы” Карл Маркс.
Для продвижения продукции своего работодателя Вы готовы даже на то, чтобы зарядить аппараты пожарных пропан-бутановой смесью? Других баллонов на рекламируемом Вами сайте я не нашел.
Про средства защиты органов дыхания, используемые в американской пожарной охране лучше почитать здесь: http://valery-mukhin.livejournal.com... |
| |
|
[06.01.2013 14:23:36] | | >Для продвижения продукции своего работодателя Вы готовы даже на то, чтобы зарядить аппараты пожарных пропан-бутановой смесью? Других баллонов на рекламируемом Вами сайте я не нашел.
Интересно, а с чего взяли, что это мой работодатель? |
| |
|
[06.01.2013 14:32:41] | | Да ни с чего. С какой-такой радости наймит капитала будет уводить беседу в другое русло, используя классические методы скрытого маркетинга и Product placement?
Или Вы добровольный бескорыстный волонтер безопасного газа. |
| |
|
[06.01.2013 14:51:20] | | Мне однажды сказал по телефону менеджер фирмы торгующей пожарными извещателями: "Давайте ваш генеральный директор напишет письмо нашему директору". Так у нас весь отдел над этим ржал. Я думаю, что в нашем отделе в несколько раз больше людей, чем во всей этой фирме, которая торгует баллонами. |
| |
|
[06.01.2013 18:14:31] | | ибо ® [06.01.2013 12:42:37] "эта глупая ветка подлежит ликвидации.
Великий Высоцкий уже все объяснил так: ... "
А еще он пел так:
В заповеднике (вот в каком забыл)
Жил да был Козел - роги длинные, -
Хоть с волками жил - не по-волчьи выл -
Блеял песенки всё козлиные.
И пощипывал он травку, и нагуливал бока,
Не услышишь от него худого слова, -
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого.
Жил на выпасе, возле озерка,
Не вторгаясь в чужие владения, -
Но заметили скромного Козлика
И избрали в козлы отпущения!
Например, Медведь - баламут и плут -
Обхамит кого-нибудь по-медвежьему, -
Враз Козла найдут, приведут и бьют :
По рогам ему и промеж ему...
Не противился он, серенький, насилию со злом,
А сносил побои весело и гордо.
Сам Медведь сказал :"Робяты, я горжусь Козлом -
Героическая личность, козья морда!"
Берегли Козла, как наследника, -
Вышло даже в лесу запрещение
С территории заповедника
Отпускать Козла отпущения.
А Козел себе все скакал козлом,
Но пошаливать он стал втихимолочку :
Как-то бороду завязал узлом -
Из кустов назвал Волка сволочью.
А когда очередное отпущенье получал -
Всё за то, что волки лишку откусили, -
Он, как будто бы случайно, по-медвежьи зарычал, -
Но внимания тогда не обратили.
Пока хищники меж собой дрались,
В заповеднике крепло мнение,
Что дороже всех медведей и лис -
Дорогой Козел отпущения!
Услыхал Козел - да и стал таков :
"Эй, вы, бурые, - кричит, - эй, вы, пегие!
Отниму у вас рацион волков
И медвежие привилегии!
Покажу вам "козью морду" настоящую в лесу,
Распишу туда-сюда по трафарету, -
Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,
И ославлю по всему по белу свету "
Не один из вас будет землю жрать,
Все подохнете без прощения, -
Отпускать грехи кому - уж это мне решать :
Это я - Козел отпущения!"
...В заповеднике (вот в каком забыл)
Правит бал Козел не по-прежнему :
Он с волками жил - и по-волчьи взвыл, -
И рычит теперь по-медвежьему. |
| |
|
[07.01.2013 2:17:50] | | Эй мистер Задумался!
Помница вы там Задумались об увольнении до 01.01.2013 из славного МЧСа. Ну и к чему задумывания привели то? |
| |
|
[07.01.2013 8:38:30] | | А я вот давно думал о том, есть ли смысл с выслугой 10 лет продолжать свою славную деятельность в ГПН... И в каких бы я РЦ не бывал и с кем бы я не общался везде одно уныние - расформируют (трансформируют, распогонят) вскоре ГПН! Пока были предложения и возраст не старческий (по меркам современных работодателей) - написал рапорт, выслушал "комплименты" руководства и в начале декабря 12 года (это перед ПОВЫШЕНИЕМ - то дененжного довольствия) ушел на гражданку. Кто бы что не говорил, а грозой в ГПНе пахнет... |
| |
|
[07.01.2013 9:04:11] | | ВотТакойНик ®, задумывания привели к успешному выходу на пенсию по выслуге лет, устройством на гражданскую службу с увеличением дохода, спокойным выходным и праздничным дням. Вне МЧС жизнь гораздо спокойнее и размереннее. Вот только никак не могут отключить оповещения по тревогам, высылаемые автоматом на мобильный. Чаще, узнав о выходе из системы, стали обращаться знакомые по поводу разъяснения предписаний славного ГПН. До сих пор имеются те, кто ссылается на ППБ-01 и очень любимый ими пункт 3 и все действующие и недействующие СНиПы, при полном игнорировании ФЗ-123 и принятом на его основании СП. А о ФЗ-184 слышали только единицы. При этом самомнение отдельных индивидов, больше соответствует песне "Про Козла отпущения". Ни кто не объявлял ГПН "вредными зверьками", за исключением деятелей "Опоры России". ГПН сам себя возвел в ранг "великих разрешителей" и при законных попытках поставить на законное место, начинаются крики об ущемлении прав ГПН. ГПН теперь даже не может выдавать заключения на соответствие требованиям ПБ и в судах появились акты консультаций, выдаваемых по административному регламенту и не имеющие никакой юридической силы.
Что-бы ГПН стал другим надо полностью изменить оценку эффективности его деятельности, не по количеству пунктов предложенных и выполненных мероприятий, когда всегда остаются не предложенные мероприятия, чтобы было что писать в следующий раз, и количеству штрафов. Оценка должна идти только по количеству пожаров на ПРоФИЛАКТИРУЕМЫХ объектах. ТПН должен стать консультативным, а не карательным органом как это осталось со времен Советской власти, когда все принадлежало государству. А сейчас собственник при добровольном обращении в орган ГПН может получить штраф за нарушении требований ППБ, вместо нормальной и главное полной консультации по выявлению и устранению нарушений. |
| |
|
[07.01.2013 9:33:40] | | Задумался пишет:
ГПН должен стать консультативным, а не карательным органом.
Современное российское государство либерально-капиталистическое. И в соответствии с теорией такого государства его органы, в том числе ГПН, не могут, не должны и не обязаны выполнять консультативные функции.
Простыми словами, без теорий.
Я налогоплательщик против, чтобы инспектор ГПН за мои деньги консультировал предпринимателя, бизнесмена, руководителя предприятия, собственника.
Обеспечение ПБ это их проблема, это их обязанность. В том числе знание ТПБ это их проблема. ППБ, СП, СНиП, ГОСТ не являются секретными и закрытыми документами. Позвони в любую книжную лавку и через 5 минут курьер принесёт. Пусть предприниматель, бизнесмен, руководитель предприятия возьмут правила ПБ и читают.
Либо наймут специалиста-консультанта ПБ. |
| |
|
[07.01.2013 10:39:33] | | ПБ-1 ® Ваши утверждения подтолкнули на прочтение Конституции РФ: "Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
...
г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных органов государственной власти;
д) федеральная государственная собственность и управление ею;
ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;
з) федеральный бюджет; федеральные налоги и сборы; федеральные фонды регионального развития;
и) федеральные энергетические системы, ядерная энергетика, расщепляющиеся материалы; федеральные транспорт, пути сообщения, информация и связь; деятельность в космосе;
м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;
н) определение статуса и защита государственной границы, ...;
о) судоустройство; прокуратура; уголовное, уголовно-процессуальное и уголовно-исполнительное законодательство; амнистия и помилование; гражданское, гражданско-процессуальное и арбитражно-процессуальное законодательство; правовое регулирование интеллектуальной собственности;
п) федеральное коллизионное право;
р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;
с) государственные награды и почетные звания Российской Федерации;
т) федеральная государственная служба.
Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
г) разграничение государственной собственности;
д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;
е) общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта;
ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;
з) осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий;
и) установление общих принципов налогообложения и сборов в Российской Федерации;
к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;
л) кадры судебных и правоохранительных органов; адвокатура, нотариат;
м) защита исконной среды обитания и традиционного образа жизни малочисленных этнических общностей;
н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления;
о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.
2. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.",
где среди функций, находящихся в ведении Российской Федерации субъектов,не нашлось места функциям по обеспечению пожарной безопасности, как это прописано по обороне, кадастру, метеорологии т.д., кроме расплывчатого "осуществления мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий". А вдруг пожар перестанет быть в чьих-нибудь головах катастрофой и стихийным бедствием? Ведь согласно ГОСТ это неконтролируемое горение приведшее к ущербу и(или) травмированию и гибели людей. И все, конец ГПН как системе предупреждения пожаров, останется только "борьба с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий". |
| |
|
[07.01.2013 11:14:32] | | Простите бывшие коллеги (те,кто при погонах и званиях), но мое твердое мнение таково, что с ГПН погоны надо снимать, установив должности государственной гражданской службы. А практически безжизненное (по направленным в суд уголовным делам) дознание (то есть подследственность органов ГПН ФПС) передать в органы внутренних дел. Будем считать, что это индивидуальная (хотя это далеко не так) точка зрения. Из многочисленной братии специализированных надзоров, только ГПН имеет офицерский штат (со всемми вытекающими). Ну живут же как-то Ростех, Роспотреб, Роском, Росздрав, ФАС и т.д. и т.д. |
| |
|
[07.01.2013 13:18:11] | | old-timer пишет "И все, конец ГПН как системе предупреждения пожаров"
Но во-первых, с технической точки зрения ГПН никогда не был органом по "предупреждению пожаров" в буквальном смысле, если это имеет в виду old-timer. Речь о том, что система "предупреждения пожаров" по ГОСТ 04 это режим. А ГПН никогда режимом не занимался. Только т.н. мероприятия капитального характера.
Но old-timer думается имеет ввиду иное. То что ГПН положительно, по противопожарному влияет на объекты надзора. Если бы не инспектор то там бы никто о ПБ и не вспомнил. И в этом смысле он прав. Но насколько результативно это положительное влияние, насколько результативен весь ГПН? Вот в чём вопрос.
Тогда во-вторых. В самом начале дискуссии я указал на одно основополагающее положение:
"...система ПБ состоит, как минимум, из 1200 параметров. А «глаза» инспектора «успевают увидеть», по нашему мнению, только 200 параметров. По остальным 1 000 - ни прямо, ни косвенно инспектор никакого влияния не оказывает".
Это означает что нынешний ГПН не является "системой предупреждения пожаров" ни в техническом, ни в организационно-управленческом, ни в каком ином смысле.
Только когда ГПН будет требовать формирования на объектах «Системы управления пожарной безопасностью» и через эту систему ГПН будет воздействовать на ПБ, только тогда ГПН нужен будет этой стране. Пока не нужен.
читайте http://www.nsopb.ru/events/521.php
|
| |
|
[07.01.2013 14:02:23] | | Может быть не надо выдумывать очередной "свой путь", а воспользоваться европейкой системой? При чем без всяких оговорок, типа этой http://www.stroypuls.ru/vipusk/detai...
" Так, например, многие методики испытаний уже приближены к зарубежным. Но это в первую очередь касается материалов, а не объемно-планировочных решений. 124 ФЗ предусматривает терминологию и показатели пожарной безопасности, соответствующие европейским требованиям.
...Слепое копирование зарубежных стандартов не нужно. Так, европейские нормы пожарной безопасности зданий и сооружений необходимо рассматривать в комплексе.
Например, у них более жесткие требования по наличию систем автоматического пожаротушения, зато более мягкие по количеству вент(эвакуационных?)выходов, расстоянию между ними, пределам огнестойкости конструкции. Тем самым отдельные послабления уравновешиваются ужесточением в других областях пожарной безопасности. Мы пока к этому не готовы.
... Европейская система обеспечения пожарной безопасности преимущественно направлена на сохранение зданий и сооружений. Этого в первую очередь требуют страховые компании. Мы же в России ориентированы в первую очередь на обеспечение безопасности людей." |
| |
|
[07.01.2013 15:03:36] | | что-то как-то не нравится мне все это - прям угроза моему бизнесу. Надо срочно разворачивать компанию за защиту ГПН. Надо подумать, с чего начать...
Мне больше подходит, что ГПН вел себя, как у Высоцкого:
А козлятушки-ребятки засучили рукава, И пошли шерстить волчишек в пух и клочья. А чего теперь стесняться, если их голова От лесного Льва имеет полномочья. Ощутил он вдруг, остроту рогов И козлиное вдохновение, Рассомах и лис, медведей, волков, Превратил в козлов отпущения
Вот тогда мой бизнес будет востребован |
| |
|
[07.01.2013 23:57:08] | | Такой госпожнадзор ликвидировать нельзя да и не к чему. Кто -же тогда будет "сокращать" количество пожаров, погибших и травмировать, ходить в новогодние и рождественские праздники к алкашам и неблагополучным семьям, считать количество сосулек на карнизах зданий, ублажать руководство мчс своими отчётами о проделанной работе. |
| |
|
[10.01.2013 15:50:24] | | В положении о государственном пожарном надзоре установлено, что ГПН осуществляет надзор над исполнением законодательства о пожарной безопасности. Ни какого предупреждения пожаров или сокращения их в функции инспектора не входит. |
| |
|
[10.01.2013 22:22:22] | | Значит будем менять законодательство. |
| |
|
[10.01.2013 23:40:18] | | Для Mon-517 ® [10.01.2013 15:50:24]
ФЗ -69.
cт.4 Пожарная охрана подразделяется на следующие виды:
государственная противопожарная служба;
муниципальная пожарная охрана;
ведомственная пожарная охрана;
частная пожарная охрана;
добровольная пожарная охрана.
Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление ПРОФИЛАКТИКИ пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах;
ст.5 В Государственную противопожарную службу входят:
федеральная противопожарная служба;
противопожарная служба субъектов Российской Федерации.
Федеральная противопожарная служба включает в себя:
....органы государственного пожарного надзора;
Ст. 27. Учет пожаров и их последствий
Официальный статистический учет и государственную статистическую отчетность по пожарам и их последствиям ведет Государственная противопожарная служба.
Порядок учета пожаров и их последствий определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим межотраслевую координацию и функциональное регулирование в сфере государственной статистики, и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Постановление Правительства Российской Федерации от 12 апреля 2012 г. N 290 г.
1...Органы государственного пожарного надзора осуществляют деятельность, направленную на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности,...
5. Органы государственного пожарного надзора в рамках своей компетенции:
...г) осуществляют официальный статистический учет и ведение государственной статистической отчетности по пожарам и их последствиям;
18. Должностные лица органов государственного пожарного надзора за ненадлежащее исполнение своих обязанностей несут ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[11.01.2013 0:00:27] | | >Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление ПРОФИЛАКТИКИ пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах;
"Пожарной охраны", а не "государственной противопожарной службы". В ФЗ -69 ещё неучтена нештатная пожарная охрана, которая тушит наибольшую часть пожаров на начальной стадии. |
| |
|
[11.01.2013 0:01:20] | | *тушит наибольшую часть пожаров в промышленности на начальной стадии |
| |
|
[11.01.2013 0:26:21] | | Для Georg ®
[11.01.2013 0:00:27]
ФЗ -69.
cт.4 Пожарная охрана ПОДРАЗДЕЛЯЕТСЯ на следующие виды:
государственная противопожарная служба;
муниципальная пожарная охрана;
ведомственная пожарная охрана;
частная пожарная охрана;
добровольная пожарная охрана. |
| |
|
[11.01.2013 0:29:11] | | Georg ®
[11.01.2013 0:00:27] В ФЗ -69 ещё неучтена нештатная пожарная охрана, которая тушит наибольшую часть пожаров на начальной стадии.
Такя охрана называется ВЕДОМСТВЕННОЙ. Извините устал я от Вас, пойду спать... |
| |
|
[11.01.2013 5:42:21] | | Прежде всего разгонять надо ТАКОЙ ГПН:
http://www.amic.ru/news/204865/
"В Алтайском крае фирма оштрафована на 1 млн. рублей за попытку подкупа должностного лица
11 января 2013 г. (08:25)
В Алтайском крае мировой судья судебного участка г. Алейска признал ЗАО "Орбита" виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.28 КоАП РФ (незаконное вознаграждение от имени юридического лица). Об этом сообщает прокуратура Алтайского края.
Так, 4 июля 2012 года приговором Алтайского краевого суда заместитель генерального директора ЗАО "Орбита" Андрей Никулин признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.30, ч.3 ст.291 УК РФ (покушение на дачу взятки). Суд пришел к выводу, что он, действуя в интересах юридического лица – ЗАО "Орбита", передал должностному лицу территориального отдела ГУ МЧС России по Алтайскому краю денежные средства в размере 100 тыс. руб. в целях сокрытия факта привлечения общества к административной ответственности." |
| |
|
[11.01.2013 7:11:35] | | >Такя охрана называется ВЕДОМСТВЕННОЙ. Извините устал я от Вас, пойду спать...
Инспектор штоле? |
| |
|
[11.01.2013 7:13:53] | | Ладно бы нештатную с добровольной путали, или ведомственную с частной. А чтобы нештатную с ведомственной - это сильно. |
| |
|
[11.01.2013 7:20:11] | | Понравился вот такой комментарий, как раз по теме:
"гость 11 января 2013 г. 09:25
Вывод:
ГУ МЧС не давать больше совсем - не надёжные они.
Кроме того, они большие молодцы, хоть кто то работать стал, главное что б не один раз показушно.
Хорошо б еще наказали не за фигню, а реально значимое нарушение.... а то ж в основе то поборы за недостаточно синтезированное разграничение межгалактического пространства в третьем углу солнечной стороны туалетной комнаты." |
| |
|
[11.01.2013 7:22:46] | | Для 50. Это всё очень прекрасно, что пожарная охрана подразделяется на разные виды, которые на своем участке несомненно играют важную роль в обеспечении пожарной безопасности в стране. Я хочу спросить каким образом нынешний госпожнадзор влияет на профилактику пожаров. Как вы там заметили ведением статистического учета пожаров? Предупреждение пожаров это прежде всего создание неких условий для исключения возникновения его на объекте,т.е проведение конкретных организационных и технических мероприятий. В любом случае это создание некой системы обеспечения безопасности объекта. О какой системе можно говорить, если инспектор придя на объект нарезает в протокол винегрет из всевозможных нарушений, которые он по своему усмотрению черпает из "других документов по пожарной безопасности", как это сказано в законодательстве о пожарной безопасности, без всякой оглядки на то, а как эти предлагаемые им к устранению нарушения согласуются между собой. В такой ситуации ни о какой профилактике пожаров не может идти речи. |
| |
|
gpnnadzor
[11.01.2013 9:37:40] | | Так если посмотреть на нормы то побольшому счету там практически нет тех мероприятий которые исключали возможность возникновения пожара, все мероприятия только если произошел пожар.
Я вот постоянно задаюсь вопросом приходя в торговые центры нах... на объекте ставить пожарные краны если все помещения оборудованы автоматической системой пожаротушения и на практике во время пожара кто хоть раз ими воспользовался.
Или вот пример магазины от пож. части в 40-50 км нужно оборудовать АПС и кому эта АПС будет пищать в 2 часа ночи и кто вызовет ПО просто люди реально все чаще задают этот вопрос ясно что ответ один ну ведь написано.
А если смотреть в реалии на причины пожаров то и надо то всего каждый день выполнять элементарные требования ПБ которые непосредственно влияют на возникновения пожара , поджог в расчет не берем их доля очень мала
И по своей сути сейчас всем нужны палки для отчетов и на пожарную безопасность просто положили
|
| |
|
[11.01.2013 10:02:58] | | Цитата ПБ-1 можно ликвидировать. И ничего не изменится. --Конец цитаты------
Не соглашусь в резкой форме. Изменится. Пожарная безопасность возрастет, вероятность возникновения пожара снизится.
До увеличения штрафов был у нас на заводе ИПБ. Слегка за 60, подполковник внутренней службы в отставке, на пожаротушении и профилактике пожаров - 45 лет. Бодрый мужик, болеющий за свое дело (теперь таких людей мало делают), бегал по заводу дрючил нарушителей, подрядчики стонали от него в голос.
Осенью 11 года нас оштрафовали на 150 тыс.
Деда уволили. Наняли ИПБ много моложе, но с успешным опытом борьбы с МЧС и еще одного юриста. Новый ИПБ из кабинета редко.
Вот так.
Кстати, в области ГОЧС (20.6, 20.7) похожая картина. Старшее поколение болеющее за дело, но не умеющее отбиваться от МЧС (советской выделки) убирают, и приходят люди, главной целью которых является борьба МЧС.
|
| |
|
[11.01.2013 10:11:52] | | poterpev_ot_gpn Жизненные примеры понятны, но логика доводов отсутствует. Аналогично если легализовать употребление наркотиков, то наркомании не будет. |
| |
|
[11.01.2013 10:23:41] | | Цитата PowerMax логика доводов отсутствует. Аналогично если легализовать употребление наркотиков, то наркомании не будет. --Конец цитаты------
1.Логика доводов - бизнесу не нужны профессионалы предупреждения пожаров (ГОЧС), а профессионалы по противодействию МЧС.
2.Аналогии не увидел. |
| |
|
[11.01.2013 10:37:17] | | Цитата poterpev_ot_gpn "Не соглашусь в резкой форме. Изменится. Пожарная безопасность возрастет, вероятность возникновения пожара снизится.
До увеличения штрафов был у нас на заводе ИПБ. Слегка за 60, подполковник внутренней службы в отставке, на пожаротушении и профилактике пожаров - 45 лет. Бодрый мужик, болеющий за свое дело (теперь таких людей мало делают), бегал по заводу дрючил нарушителей, подрядчики стонали от него в голос.
Осенью 11 года нас оштрафовали на 150 тыс.
Деда уволили. Наняли ИПБ много моложе, но с успешным опытом борьбы с МЧС и еще одного юриста. Новый ИПБ из кабинета редко.
Вот так.
Кстати, в области ГОЧС (20.6, 20.7) похожая картина. Старшее поколение болеющее за дело, но не умеющее отбиваться от МЧС (советской выделки) убирают, и приходят люди, главной целью которых является борьба МЧС."
А еще лучше когда и дело знают и "умников" из ГРН в подобающую позу поставить могут, а уход старшего поколения...к сожалению это жизнь, уходят и ничего здесь не поделаешь... |
| |
|
[11.01.2013 11:22:34] | | Georg ®
[11.01.2013 7:11:35] В ФЗ -69 неучтена нештатная пожарная охрана,"
Это круто!!!!
ВОЕННЫЙ ШТОЛЕ? |
| |
|
[11.01.2013 11:37:35] | | Общие положения по организации противопожарной защиты в воинской части, подразделении. Пожарные команды размещаются в специальных зданиях.
Пожарные команды подразделяются:
на гарнизонные команды, осуществляющие несение противопожарной службы в гарнизоне;
на команды воинских частей, предназначенные для несения противопожарной службы в части.
Пожарные команды могут быть штатные и нештатные.
ВОЕННЫЙ Georg ® ты заблудился!!!
|
| |
|
[11.01.2013 11:39:39] | | http://goup32441.narod.ru/files/ovu/... |
| |
|
[11.01.2013 18:26:24] | | "Поздним вечером 26 сентября от администрации Дома-интерната поступило сообщение начальнику Промышленной площадки «НКС-2» Сахалинского ЛПУМТ «Газпром трансгаз Томск» о возгорании административного помещения Дома инвалидов и сильном задымлении всего здания. На место тушения пожара самой первой прибыла пожарная бригада нештатного аварийно-спасательного формирования «НКС-2», которая в оперативном порядке, организовала эвакуацию инвалидов из здания и приступила к тушению очага возгорания."
http://www.tia-ostrova.ru/?div=news&... |
| |
|
[11.01.2013 21:26:56] | | Уважаемые коллеги! Читая тему, захотелось высказаться немного в другом ключе. подумалось как-то, взгрустнулось. Все когда-то были молодыми, (или сейчас молоды, как я). Вспоминаю себя лейтенантом: так при мне майоры ( а тогда подполковник был один на горизонте, а полковник один в далёком кабинете), тоже вспоминали старые времена. Всё у них ТОГДА было понятней, честней, геройски. Прошлый начальник был с земли, а теперешний - по обыкновению- выскочка, который раньше землю топтал и кто-то из майоров ему сопли подтирал.
Я никого не обвиняю, но может быть слова "пожарная охрана(ГПН,служба вообще) стала не ТА"- это признак перехода от детей к отцам.. и не дай бог, к старческому брюзжанию.Пришло время и служить, тушить и проверять стали другие люди. Они моложе - да, но, главное, что они другие.Они умеют быть ленивыми - то есть не поднимая попы за пару минут, кликнув пару кнопок,сделать то, на что у меня уходит пара часов. Он работает с 9 до 18 и затем хоть трава не расти если он не дежурный, ему живётся легко, этот лейтенант ничего никому не хочет доказать, и не хочет быть первым, при этом он получает зарплату как все. Как говорится , и кто из нас дурак? "Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы...- они не такие как мы". Они через 10 лет будут майорами и тоже будут костерить молодёжь. И так было и будет всегда.
Между прочем,старый профи который ходил ножками и драл за ПБ на заводе совсем не факт, что лучше молодого профи по борьбе с ГПН.Люди разные нужны, люди разные важны. |
| |
|
[11.01.2013 22:01:10] | | >Они через 10 лет будут майорами и тоже будут костерить молодёжь.
Поэтому нам не нужны лейтенанты уже сейчас. |
| |
|
[11.01.2013 22:27:46] | | Уважаемый ПБ-1, вы в своем первом посте спросили, типа как должно быть? И сами себе ответили! Как! УмнЕчка! Уважаю шахматистов, играющих сами с собой в шахматы!
Тока вот я, например, не считаю, что вы правы в ответе на ваш же вопрос, Как ? У меня другая точка зрения. У полковника ГПН , Вовки Петрова-третья, а у генерала от ГПС Сереги Пупкина-четвертая. Точка. Зрения.
Ну и кто из всех нас прав?
И кто нас рассудит? От тож! Нас рассудит норма! Давай, ссылайся на норму, аргументируй ссылкой на норму права. А не словоблюди. Отсебячину |
| |
|
[12.01.2013 10:29:17] | | А вот Максимчук пишет, зачем создавалась эта норма: "Принятие нового закона создало бы прочную правовую и финансовую базу для городской пожарной службы"
http://maksimchuk.info/?q=maksimchuk...
Но самое интересное в этих воспоминаниях пожалуй то, что он вместо слова "пожарный" писал "солдат". |
| |
|
[12.01.2013 23:37:45] | | Цитата Georg 12.01.2013 10:29:17 А вот Максимчук пишет, зачем создавалась эта норма: "Принятие нового закона создало бы прочную правовую и финансовую базу для городской пожарной службы" --Конец цитаты------
Максимчук В.М.имел в виду будущий 69-ФЗ в его первой, сугубо коммерческой в интересах ПО редакции. Но надо было жить проблемами ПО в то время(после развала СССР), чтобы понять мотивацию и идеологию предпринимаемых тогда законодательных и организационных мер. "Бацилла" доходности госфункций была законодательно запущена тогда в жизнь ПО якобы в благих целях ее выживания(аналогичное происходило и системе МВД в целом!) и привела впоследствии к разложению всей пожарной структуры, включая ГПН. Милицию путем недавнего переименования попытались безуспешно очистить от этой "коммерческой ржавщины", но в ПО все остается по-прежнему...
Цитата Georg 12.01.2013 10:29:17 Но самое интересное в этих воспоминаниях пожалуй то, что он вместо слова "пожарный" писал "солдат". --Конец цитаты------
С 1964 по 1995г.г. функции пожарных в Москве исполняли около 5000 солдат срочной службы. Максимчук В.М. после окончания Львовского ПТУ начинал свою службу командиром взвода(начальником караула)в Московском гарнизоне ПО и волею судьбы оказался в начале 90-х его начальником уже в конце своей короткой жизни. Поэтому ничего необычного в его лексиконе на тот момент нет. |
| |
|
любящий ГПН
[29.01.2013 20:33:56] | | Вот почему такой госпожнадзор можно ликвидировать. И будет не хуже.
По итогам прокурорской проверки 12 должностных лиц МЧС России по ХМАО-Югре привлечены к дисциплинарной ответственности
28.01.2013 По итогам прокурорской проверки 12 должностных лиц МЧС России по ХМАО-Югре привлечены к дисциплинарной ответственности
Прокуратура округа провела проверку соблюдения федерального законодательства Главным управлением МЧС России по ХМАО-Югре.
Проверкой установлены факты ненадлежащего исполнения полномочий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций. В Управлении не организован учет аттестованных аварийно-спасательных служб и формирований, учет общественных объединений пожарной охраны ведется с нарушениями сроков регистрации в соответствующем реестре.
Сотрудники Управления надзорной деятельности систематически нарушают требования административного законодательства, имеют место факты привлечения к ответственности ненадлежащего субъекта правонарушения, нарушение процедуры привлечения лица к административной ответственности.
Государственными инспекторами госпожнадзора, а также работниками подведомственного Управлению ФКУ «Центр государственной инспекции по маломерным судам» несвоевременно принимаются меры по обеспечению исполнения вынесенных решений по административным делам.
Должностными лицами территориальных отделов ОНД по Нижневартовскому району и ОНД по г. Югорск, Советский и Советскому допущены нарушения прав субъектов предпринимательства при проведении плановых проверок.
Должностными лицами Управления не дается оценка обеспечения сопряжения локальных систем оповещения с региональной автоматизированной системой централизованного оповещения.
Допускаются нарушения законодательства о размещении заказов, выявлены факты нарушения информационного обеспечения заказов, а также сроков заключения государственных контрактов.
По итогам проверки прокуратура округа внесла в адрес начальника Главного управления МЧС России по ХМАО-Югре представление об устранении нарушений закона.
По результатам его рассмотрения 12 виновных должностных лиц привлечены к дисциплинарной ответственности.
Новость на сайте Прокуратуры Ханты-Мансийского АО/procrf.ru/
Дима береги себя. Ты уже тиртоке соперник. |
| |
|
[29.01.2013 22:08:17] | | Ну да - знаю факт когда на просьбу показать огнетушители работник показывает на газовый баллон с пропаном. Эту страну не победить... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|