| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.12.2012 17:07:30] | | такая ситуация: есть 20 эт ж дом с подземным гаражом на -5.200 и первым этажом автостоянки -2.200. лифт опускается на два этажа 400 кг простой. я говорю что требуется доступ ПП и он должен быть с режимом ППП. мне говорят не должен. помогите советом!
мое объяснение - при пожаре ваш лифт встанет на первом этаже по режиму пож опасн и все, а люди в тамбур-шлюзах с подпором в стоянках будут очень долго всех ждать. и их никто не спасет. по ГОСТ не нашел жесткого подтверждения своих слов |
 | |
|
[24.12.2012 6:12:11] | | "Простого лифта" у вас быть не может!
Только полноценный лифт для пожарных (без расплывчатой формулировки - для перевозки пожарных подразделений). См. ГОСТ 53296-2009, п.5.1.5.
|
| |
|
[24.12.2012 7:58:07] | | Крюгер.. не соглашусь
Каждый этаж здания должен обслуживаться не менее чем одним лифтом для пожарных. Один и тот же лифт для пожарных, как правило, не должен иметь остановок в надземных и подземных частях зданий (сооружений).
(данный пунк к СНиП 97)
по п.15 ст. 89 №123-ФЗ..
лифт для ПП требуется для части здания где предусмотрен доступ МГН и их спасение осуществляется по ПП лифту..
если в подземную часть доступ не предусматривается то все эвакуируются по лестницам, если конечно не превышены пути эвакуации и как следствие есть БЗ для них, то тут считаю лифт ПП уместен |
| |
|
[24.12.2012 8:28:07] | | Любой ГОСТ имеет "более конкретную силу", чем любой СНИП (кстати, непонятно - из какого СНиП morozofkk ® дает выдержку).
Теперь положение профильного Национального Стандарта 2009 г:
5.1.5 Каждый этаж здания должен обслуживаться не менее чем одним лифтом для пожарных.
Один и тот же лифт для пожарных, как правило, не должен иметь остановок в надземных и подземных частях зданий (сооружений). Допускается, чтобы лифт имел остановки в надземной и двух уровнях
подземной частях здания (сооружения), включая цокольный этаж. При трех и большем количестве уровней (этажей) подземной части следует применять отдельный лифт для пожарных, имеющий остановки на этих уровнях и основном посадочном этаже.
Ув. morozofkk ®. Все время замечаю у вас какой-то нездоровый интерес со мной поспорить... |
| |
|
[24.12.2012 10:16:08] | | с вами интересней))
СНиП 21-01-97* п.8.10* (основание ст.4 №123-ФЗ)
В каждом пожарном отсеке зданий класса Ф1.1 высотой более 5 м, зданий всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м (за исключением зданий класса Ф1,3) следует предусматривать лифты для транспортирования пожарных подразделений.
ГОСТ 53296-2009.. добровольный на основании
http://yadi.sk/d/dd0-tuLn1PB7W (долго искал, с НИЦ Строительство спорил еще на эту тему, в СТУ протащил лифт без остановке на одном этаже)
а почему так.. п.7 ст.6 №384-ФЗ, он в свою очередь написан на основании п. 4 ст. 16.1 №184-ФЗ.. в соответствии с которым выполняем №123-ФЗ и обезательный перечень к нему..
ваш ход Крюгер!
|
| |
|
[24.12.2012 10:36:38] | | А вот теперь вообще ничего не понял!
О чем речь вообще...
Я толкую автору ветки о том, что простой пассажирский лифт (даже с режимом ППП) у него не проходит...
Вы, наверное, о том что ГОСТ 53296 не включен в Перечень?
Так он там очень даже есть...под номером 105 в редакции приказа №2450. |
| |
|
[24.12.2012 10:38:34] | | si01... ага у неж высота больше
СНИП 97* "зданий всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м" у вас 20 эт ж дом с подземным гаражом.. объект более 28 м.. лифт ПП для данного объекта надо выполнить.. и только как следствие вы выходите на п.5.1.5 ГОСТ 53296-2009 . не не просто потому что гост есть
как выход..
принимаем Ф 5.2 отдельным отсеком, при этом лифт из подземной части должен иметь выход отделенный от остальной части здания (обособленный так сказать) в этом слычае можно посчитать пожарный риск для Ф 5.2 (что не притиворечет методике МЧС №382) и уйти от добровольного ГОСТа |
| |
|
[24.12.2012 10:43:45] | | Крюгер..
Любой ГОСТ имеет "более конкретную силу", чем любой СНИП
а про то, что для вас ГОСТ идет впреди.. а смотреть надо на каком основании мы его применяем..
в этих постак все расжевано))
[24.12.2012 7:58:07]
[24.12.2012 10:16:08]
проехали.. была б высота менее 28 метров лифт ПП был бы не нужен |
| |
|
[24.12.2012 10:54:04] | | Ну раз вы так решили сами себя "занормировать"...,
то вопрос вам (в отступление от данной темы):
А что (и кто) запрещает владельцу установить в своем здании (любой этажности) пожарный лифт? |
| |
|
[24.12.2012 15:22:09] | | Уважаемый morozofkk ®
В своем посте [24.12.2012 10:43:45]"проехали.. была б высота менее 28 метров лифт ПП был бы не нужен"
Разъясните пожалуйста почему для жилого дома (Ф1.3)высотой более 28 метров требуется лифт для ПП, а для этих зданий до 28 м не требуется, конечно с учетом вопроса si01 ® по двум уровням автостоянки, расположенным на отрицательных отметках. |
| |
|
[24.12.2012 15:32:36] | | Крюгер
некто не запрещает (про этажность не соглашусь должно быть техническое ограничение, какое не знаю)
gppv
[24.12.2012 7:58:07] прочитали.. |
| |
|
[24.12.2012 16:14:35] | | Уважаемый morozofkk ®
Очень все таки хочется узнать почему не нужен лифт для ПП для зданий высотой до 28 м (Ф1.3), а для зданий более 28 метров нужен при прочих равных.
morozofkk ® Цитата [24.12.2012 10:43:45]"проехали.. была б высота менее 28 метров лифт ПП был бы не нужен"
Если не затруднит, заранее благодарен.
|
| |
|
[24.12.2012 17:07:49] | | gppv.. не понял
СНиП 21-01-97* п.8.10* есть такой
(основание ст.4 №123-ФЗ) есть такая ст. говорится в ней о иных требований пожарной безопасности..
из ФЗ статьи о требования к ПП лифтам убрали, но дополнили статью о том , что является нормативными документами на основании которых выполнняются добровольные нормы.. тоесть все нормы, что есть по пожарнке которые не противоречат ФЗ..
- может ваш вопрос почему нормативно отталкиваются от 28 мертов?
потому что АЛ в основном 30 м.
- почему нормативно не делают лестницы в зданиях более 2 этажей, наверно не видят в этом смысла..
- до 28 м он нужен только МГН ст. 89 №123-ФЗ,, мне больше нечего сказать |
| |
|
[25.12.2012 8:35:56] | | Уважаемый morozofkk ®
Я привел цитату с Вашего поста и спросил почему при прочих равных для жилого здания класса по функциональной пожарной опасности Ф1.3 до 28 м лифт ПП не нужен, а для этих зданий более 28 м он нужен.
Ссылаясь на СНиП 21-01-97* п.8.10* Вы наверно невнимательно читаете его 8.10*:
"В каждом пожарном отсеке зданий класса Ф1.1 высотой более 5 м, зданий всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЗДАНИЙ КЛАССА Ф1.3.) следует предусматривать лифты для транспортирования пожарных подразделений, отвечающие требованиям НПБ 250.
Или у Вас имеется другая редакция этой нормы?
|
| |
|
[24.01.2013 11:35:53] | | gppv
если чисто Ф 1.3 то п/п лифт не требуется
если Ф 1.3 + ф 5.2 (или иной) он требуется
вопросов небыло бы, если - (основного функционального назначения Ф 1.3), а так получается, что Ф 5.2 встроен в здание высотой более 28 м. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|