| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.12.2012 11:59:43] | | Приветствую всех!
За эти выходные нужно сделать ОПС. По пожарке нет вопросов, все понятно. Но вот оповещение... Нужно выбрать речевую систему оповещения, которая могла бы включаться из трех разных кабинетов. Как всегда, хотелось бы использовать "Блюз" Системсервис - ну очень уж привычно на ней делать. Но вот как это организовать - не понимаю.
На чем ещё можно делать, или как организовать это все на блюзе, не подскажете?
|
 | |
|
[22.12.2012 12:30:06] | | Вопрос не понятен в принципе. Поставил три ручника каждый в отдельный шлейф скажем Сигнала-20П и все. |
| |
|
[22.12.2012 15:29:20] | | из трех кабинетов тупо включаться или делать объявления какие-то?? площадь какая? 3 кабинета или 11 этажей торгового центра? Если совсем мало я бы сделал на рокоте, если серьезное, то интерм ,джедиа, тоа в конце концов)) |
| |
|
[22.12.2012 20:00:13] | | Чтобы объявления можно было из всех трех кабинетов делать, а не только из одного, если быть точнее |
| |
|
[22.12.2012 20:37:01] | | Вам нужно что-то типа такого:
http://www.jedia.ru/katalog/19q/jdr-... |
| |
|
[22.12.2012 21:03:36] | | сколько площадь помешений то? |
| |
|
[22.12.2012 21:12:03] | | http://www.aktivsb.ru/prod-8760.html
4 микрофонных входа и куча пр. входов
и линейный выход - никаких хитростей (привязки к конкретным устройствам). Совместимо со всеми приборами имеющими линейный вход.
Но всё же - что у Вас за ППУ ? Может у Вас Рокот-3 =) |
| |
|
dpd
[24.12.2012 15:05:25] | | Подключали микрофонные усилители RMC-01A (Inter-M) и Т-621 на линейн вход БРО Орфей. А можно через коммутатор RM-05A на пять БРО Орфей речевое развести :) |
| |
|
[07.01.2013 18:47:40] | | Честно говоря, я прикипел к системсервису, вот хотелось бы понять, как на нем все это забабахать... |
| |
|
[07.01.2013 22:05:29] | | Трудно понять почему Вам понравилась эта контора - зашел к ним на сайт, не нашел ни одной структурной схемы..Как так? Любой производитель прежде чем ставить покупателя в тупик своими аббревиатурами даст структурку чтобы было понятно.
В этом отношении лидерство за Escort, ихние Т-6220 от Т-6203 ночью спросоня отличу, настолько хорошо они объясняют, в каждом каталоге всё подписано, даны типовые схемы и т.д.
В общем помочь не против - но от без структурной схемы ломать голову "ху из ху" не хочется, если всё же Вам надо именно на нем, то хоть какую-то схемку дайте.
В противопоставление этому Блюзу, посмотрите сколько плюсов будет на Roxton.
Комбинированый супер-пупер усилок+микшер+блок ав сигналов+радио+музыка
http://www.escortpro.ru/500_roxton-s...
К нему микрофонные консоли с управлением (селекцией) зон:
http://www.escortpro.ru/501_roxton-s...
И естественно 100-В колонки (чтоб на большие расстояния уйти):
http://www.escortpro.ru/321_roxton-w...
http://www.escortpro.ru/614_roxton-w...
И если уж стало интересно методичка по сечению кабеля:
http://www.matugalnik.ru/index.php?o...
|
| |
|
[07.01.2013 22:14:07] | | Если вдруг понадобится конструктор типа:
http://www.escortpro.ru/page/article...
Помогу - время есть.
Также обращаю внимание и на эту СОУЭ:
http://trombon.org/devices/PU/pu-8.php
или
http://www.tinko.ru/index.php?action...
Но здесь нужен будет микшер микрофонный |
| |
|
[07.01.2013 22:17:20] | | Сколько себя помню - всегда на Блюзе проектировал оповещение.
В руководстве это все есть http://sistemservis.ru/production/bl...
У выносного пульта ВП есть линейный вход, на который нужно подать эти самые сигналы. Соответственно, с предусилителя, на который эти сигналы приходят с удаленных микрофонов.Вот как-то так.
|
| |
|
[07.01.2013 22:26:08] | | И на какой странице рисунок ВП на котором есть ЛинВх?
Убогое руководство - там кусок, здесь кусок, еще кусок, а кто мозаику собирать будет?
Есть полная структурная схема?
типа таких:
http://www.escortpro.ru/files/itc-in... |
| |
|
[07.01.2013 22:32:19] | | Да, в руководстве, действительно, единой схемы нет.
Линейный вход в ВП также не отображен нигде, кроме как в тексте http://sistemservis.ru/production/bl...
|
| |
|
[07.01.2013 22:43:41] | | Да...чем же Вас притягивает производитель, который не заботится о своих же покупателях?
Согласно схемы:
http://sistemservis.ru/production/bl...
Имеем ГО, COM, 3 и 5.
ИМХО 3 и 5 это левый и правый канал линейного входа ввиду
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
COM значит общий или "2".
А ГО видимо с COM это сигнал приоритета, которые нужно замкнуть, чтобы сказать главному блюзу, что идет оповещение ГО, иначе слушать Вас не будут.
Посему, Вам нужен простенький микшер с тремя микрофонными выходами, одним ЛинВх и !!!сухими контактами!!
Сухие контакты - ...http://vizart.pro/start/zvuk/apart_m...
Тянет на дорогое почему-то, аналоги подешевле просто так не найдешь.
Или выкручиваться микрофонами с сизнализацией - это у Октавы есть такие.......В общем плохо. |
| |
|
[07.01.2013 22:55:04] | | Ув. Viss ®, спасибо вам за помощь в этом вопросе!
К сожалению, мне так плотно не приходилось работать с разными производителями систем оповещения, всегда хватало одной системы.
И в основном, она всем и всех устраивала. А тут прямо загвоздка. Изучать что-то другое, когда время поджимает, не сильно-то и поизучаешь...Ещё раз спасибо вам за помощь!
|
| |
|
[07.01.2013 22:55:06] | | Вот у этого
http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
есть 4 контакта - можно с разработчиками поговорить - может получится.
Есть http://trombon.org/other/documentati...
«Тромбон – УК-М» удаленная микрофонная консоль многозонная, для работы с прибором управления «Тромбон – ПУ-М», инструкция по эксплуатации; |
| |
|
[07.01.2013 23:00:23] | | Сколько у Вас колонок, Ватт и зон? Может это будет просто.
Тут сами видите "очумелые ручки - никто сухой контакт не дает" не так как производитель хотел, Вам можно 9 числа производителей обзванивать - может что дельное дадут.
Самое простое - использовать уже то оборудование, которое рассчитано на использование более 2 микрофонов.
Три ВП параллельно можно сделать? |
| |
|
[07.01.2013 23:05:17] | | Да, я думаю, что 9-го все-таки придется помучать производителя, т.к. по поводу объединения трех ВП информации мне неоткуда взять кроме них.
Стандартно там один ВП подключается, про три ВП не слышал |
| |
|
[07.01.2013 23:13:50] | | Вообще там 3-й тип оповещения. Офисное 7-ми этажное здание.
Если специально в проекте не повышать тип оповещения до 4-го типа, то хватит и одной зоны оповещения. Или одной дежурной и одной общей (одна для охранников, другая для всех).
На этаже примерно по 30-39 одноваттных динамиков. Всего же около 200 Ватт получается |
| |
|
[07.01.2013 23:15:45] | | "Какие-то неправильные пчелы"
ТАм на рисунке ВП http://sistemservis.ru/production/bl...
И сирена и микрофон и магнитофон и команда 3 и 5, что это такое?
Микрофон понимаю - нажал кнопку, говори. А остальное как?
Клеммы PU и PZ - это интерфейс такой или что?
С Вариантом от Roxton -
1 усилок 35-45 т.р. 240/480 Вт
3 микрофонных управляющих консоли - по 10 т.р.
Итого: 65-75 т.р. и никакой головной боли. И линии контролируются, и сигнал управляющий напряжением, а не сухим контактом. |
| |
|
[07.01.2013 23:17:38] | | Динамики нравятся:
http://www.escortpro.ru/614_roxton-w...
88 дБ - 250 рублей. |
| |
|
[07.01.2013 23:27:23] | | Т.е. получается, что 1 усилок, 3 консоли, плюс динамики и все? Больше ничего не нужно? |
| |
|
[08.01.2013 1:05:29] | | Возможно да, всё что может понадобится (питание, контроль, запуск - ниже). Линии оповещения подключения к клеммам 1-5, COM в соответствии со схемой в самом низу руководства
http://www.escortpro.ru/500_roxton-s...
Мощность есть 240 Вт и 480 Вт.
Линии оповещения:
1 или 5 линий - решайте сами, у этого усилка контроль по импендансу, а значит не имеет значение организация самой линии (шина, дерево, звезда).
Учитывая стоимость FRLS можно сделать одну магистральную линию 2,5-4 кв.мм. (на вскидку -методичка для расчета выше), а от нее отводы и наобороты разделить здание на 4 пары этажей и 5 линия - зона персонала и администрации.
Отдельная зона с персоналом оповещаться заранее не будет, только если вручную деж персоналом.
Питание:
220В, при необходимости резервирования инвертором ссылка на ИБП
http://www.aktivsb.ru/prod-5435.html
АКБ отдельно.
Контроль линий:
Контролируются только линии 1-5, (есть еще некоммутируемый 6 (Омный),7 (70В) ,8 (100В) ) если они нарушены замыкается реле 9 усилка т.е. на него надо шлейф ПС привести - будет КЗ выдавать или на Ваш вкус.
Запуск СОУЭ:
КЛЕММЫ +24V/GND (ВХОД СИГНАЛА УПРАВЛЕНИЯ) – Используются внешними устройствами для управления блоком. На контакты подается сигнал управления в виде импульса напряжения в диапазоне
+(12-24)В, относительно клеммы GND . При замыкании данных контактов блок начинает воспроизводить
записанное сообщение до момента снятия управляющего сигнала.
ВАЖНО: при замыкании данных клемм включаются все зоны оповещения.
Подвести +12-24 от КПБ или контролируемого реле Сигнал10-20П.
Микрофоны:
http://www.escortpro.ru/catalog/file...
подключение, шина или звезда по схеме. До 4-х штук. У каждой дополнительно лин. вход т.е. можно музыку поставить с консоли.
Отдельный обычный (неконсольный) для дежурного персонала тоже поставите?
Сертификаты:
http://www.roxton.ru/index.php?body=...
Вот и всё.
Можно еще радио сделать на случай ГО и ЧС с рамочной антенной.
Про музыкальный проигрыватель говорил. |
| |
|
[08.01.2013 1:31:47] | | Про питание:
такой ИБП со встроенными батареями
http://www.mos-invertor.ru/dpk-1.html
отработает 14 минут в тревоге, а в дежурном режиме усилок ничего не потребляет. Думаю в 1.3 нормативного времени Вы впишитесь.
ИЛИ может Вас уже по первой категории запитали и оно Вам не надо. |
| |
|
[08.01.2013 1:36:26] | | В принципе, с ИБП проблем не испытываю. С продукцией Бастиона знаком давно. Если что - у APC можно что-либо подобрать. За подробное описание системы огромное спасибо! |
| |
|
[08.01.2013 3:27:25] | | Пожалуйста, если вдруг Вам ТРЦ попадется - обращайтесь тоже, с cyber системой познакомлю :)
Еще по усилку - все же пролистайте паспорт, там еще два варианта запуска ав.сообщения есть (импульс и сухие контакты) |
| |
|
[08.01.2013 10:13:25] | | Уважаемый Viss,а как вы понимаете:время работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме может быть сокращено до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики?Я что то слегка туплю после праздников.
|
| |
|
[08.01.2013 10:19:06] | | Цитата Сержа 08.01.2013 10:13:25 Я что то слегка туплю после праздников --Конец цитаты------
Если это не прикол, то )
время выполнения задач системой пожарной автоматики - для СОУЭ это время эвакуации из здания;
умножаем на 1,3 и получаем (в общем случае, конечно):
Цитата Viss 08.01.2013 1:31:47 14 минут в тревоге --Конец цитаты------
|
| |
|
[08.01.2013 12:43:34] | | Уважаемый Сержа, тут уже в принципе ответили..
Да, это время эвакуации, время от формирования стартового импульса запуска СОУЭ до эвакуации людей в безопасную зону.
Время эвакуации расчетное уже есть, к нему можно прибавить смело минуты на реакцию людей, на прослушивание записи и т.д.
В общем случае редко когда получится более 10 минут, умножаем на 1,3 , получаем необходимые 13 минут.
А вообще СП6 со своими 1,3 ничего про СОУЭ не говорит, только про АПС и АПТ, зато есть ст.84 ФЗ-123:
7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
11. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть оборудованы источниками бесперебойного электропитания.
В итоге получаем не 1,3, а 1. |
| |
|
[08.01.2013 13:21:18] | | Спасибо,коллеги!Я, в принципе, так и предполагал ))Получается,если не хочешь заморачиваться с кучей АКБ для систем типа Эскорт, то необходимо расчитать время эвакуации из здания.Не всегда это получается,если проектируешь одну ПС с СОУЭ. |
| |
|
[08.01.2013 13:48:14] | | Получается,если не хочешь заморачиваться с кучей АКБ для систем типа Эскорт, то необходимо расчитать время эвакуации из здания.
А как же 24 часа при пропадании электроэнергии? |
| |
|
[08.01.2013 13:53:00] | | 24 часа в дежурном режиме установка практически ничего не потребляет т.к. не работает. |
| |
|
[08.01.2013 18:26:22] | | Вот хорошо.Прислали на рассмотрение проект ПС и СОУЭ большого торгового центра,время работы СОУЭ приняли 0,2 часа.Попрошу ка я их обосновать эту цифирю! |
| |
|
[08.01.2013 18:58:13] | | В каком городе ТРЦ? Не мой случайно? =)
В таких ТРЦ, как правило, все потребители запитаны по первой категории от АВР, от двух источников - поэтому какие-либо требования к емкости батарей ИБП предъявить не получится..ДА и вообще на такое СТУ делают обычно. |
| |
|
[08.01.2013 19:35:19] | | надеюсь,не Ваш,ув.Viss!СТУ конечно есть,но мне их еще не дали.Пока накидываю замечания в первом чтении. |
| |
|
[08.01.2013 20:26:19] | | У меня СОУЭ (стадия Р) было построено на кибер системе Эскорт, а брендовые ИБП от АРС были расчитаны на 3 с лишним часа.
У меня самые первые жалобы на стадию П были следующие:
-применение не FR кабелей для интерфейса
-отсутствие для протяженных линий оповещения изоляторов КЗ (Гефест)
-применение плохих оповещетелей по соотношению мощностьцена (надо 3 Вт - а берут 10Вт, подключая на 3)
-неэффективная структура питающих линий, живучесть при КЗ:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
-не FR кабели для обратной связи
-алгоритм оповещения (не разработан)
-текст оповещения (не разработан)
>>пожелания к последним 2 пунктам - здесь, внизу:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
|
| |
|
[09.01.2013 1:51:12] | | Viss ®
извиняюсь, я тут отсутствовал немного... скажите пожалуйста, кто эту хрень написал? https://docs.google.com/folder/d/0Bw... |
| |
|
[09.01.2013 2:08:50] | | я прочитал второй раз. подумал может с превого раза что-то не понял. честно скажу - думал поседею... это в чью ж столь "мудрую" голову пришли столь "блистательные" предложения??? |
| |
|
[09.01.2013 11:15:02] | | Уважаемый zerber.
Я не очень понял Вашу реакцию.
Или Вы так отнеслись ко всему приведенному тексту, или только к какой-то частности.
Мне в подавляющем большинстве предлагаемые изменения нравятся. По крайней мере, появляется хоть какая-то конкретика в части СОУЭ.
Есть отдельные шероховатости, их бы следовало бы подчистить.
Тот же самый алгоритм все-таки заменить порядком очередности или что-то в этом духе.
Очень режет слух ПУП, хотя в ГОСТе он назван ППУ, и это привычнее.
Действительно нет нормальной увязки с ГОСТ Р 53315 и 53316. Соединительные линии это физически, а вот кабельные линии, которыми они выполняются, это уже практически.
Ну и так далее.
Опять-таки не затронуто приложение по расчету звукового давления, а там тоже много неточностей.
Короче, есть над чем поработать, но вот так сразу отвергать здравые идеи я считаю не совсем корректно. |
| |
|
[09.01.2013 11:24:01] | | т.к. мне не понравились многие части этих замечаний, можно сказать, что не понравилось все в целом. нормы у нас не ахти, но с такими замечаниями уж лучше пусть будет старый вариант. очень смахивает на СТУ для конкретно взятого ОДНОГО объекта. |
| |
|
[09.01.2013 11:47:50] | | Ув. zerber! И что Вам не нравиться? К тому же после драки кулаками не машут. Были оговорены сроки для подачи предложений по изменениям к СП3. Люди плодотворно поработали и между прочим официально зарегестрировали свои предложения. Может быть вы не видели вариант ВНИИПО с предложениями по изменению прохождения звука в стенах из конских шкур? |
| |
|
[09.01.2013 11:56:37] | | По мне так лучше конские шкуры, чем такая "плодотворная" работа |
| |
|
[09.01.2013 11:58:57] | | Какой-то необъективный наезд. |
| |
|
[09.01.2013 12:09:06] | | у нас 90-е хоть и закончились, но если вечером у меня будет свободное время я вам "обосную" свой "наезд". точнее попрошу плодотворных работников обосновать свою точку зрения |
| |
|
[09.01.2013 12:34:23] | | Цитата zerber 09.01.2013 12:09:06 у нас 90-е хоть и закончились, но если вечером у меня будет свободное время я вам "обосную" свой "наезд". точнее попрошу плодотворных работников обосновать свою точку зрения --Конец цитаты------
Вобще-то на сайте есть три!!! ветки обсуждавшие изменения в данный СП. Так что там и изучайте обоснования всех предложений. |
| |
|
[09.01.2013 12:42:34] | | жаль что не тридцать три. честно скажу - лень. мне и 7 страниц результата хватило. я сейчас встаю на место разработчиков СП 3. вот мне пришли Ваши замечания, сижу в кабинете, не зная о существовании сайта 0-1.ру, и пытаюсь понять как и для чего их выполнить. |
| |
|
[09.01.2013 12:56:27] | | Ув. ФПБ в предлагаемой редакции приложение А предлагается отменить (где-то в середине. Взамен его интересное предложение - каждому помещению по оповещателю (П.3.4 кажется)
Ув.zerber - пинать можете меня. Готовьте замечания - а я ветку обсуждение СП3 подниму вот-вот.
Редакция СП3 направлена на устранение разногласий с СП5 и СП6, на создание инструментов, которые нужны были уже вчера, на уменьшение вопросов на этом сайте ( ответы на типовые вопросы включены в редакцию)
В общем цели благие. Оставить все как есть неверно в любом случае - консерватизм никогда до хорошего не доводил. |
| |
|
[09.01.2013 13:01:19] | | Viss ®
пинать не буду. попрошу объяснить. вечером. |
| |
|
[09.01.2013 13:05:55] | | Цитата zerber 09.01.2013 12:42:34 вот мне пришли Ваши замечания, сижу в кабинете, не зная о существовании сайта 0-1.ру, и пытаюсь понять как и для чего их выполнить. --Конец цитаты------- не надо их выполнять.
Не для того они писались.
Мы просто хотели донести до разработчиков СП3, что в их документе:
-- содержатся пункты, которые не стыкуются с ТРоТПАБ и другими уже принятыми СП;
-- нет совершенно необходимых (на наш взгляд) позиций и разъяснений;
-- есть откровенные ляпы и нелепости.
Мы совершенно не против того, что другие сайты (люди, организации) будут иметь несколько иные взгляды на эти вопросы и просим полковников от СП3 разобраться во всём этом бардаке.
Мы отлично понимаем, что окончательное решение по каждому пункту будет принимать один человек (главный полковник), который, конечно же, наш сайт не посещает, но надеемся, что перед этим найдётся хотя бы один ПОДполковник, который захочет разобраться в нашей аргументации и бегло просмотрит эти =три!!! ветки= - может что умное посоветует главному.
Самое ужасное, если у ПОДполковника окажется такое же пренебрежительное отношение к чужому мнению, как у вас, уважаемый zerber ® - это будет означать, что и про войлок останется, и по две таблички "Выход"по-прежнему вешать будем. |
| |
|
[09.01.2013 13:16:47] | | Неужели замечания дошли до нормотворца? И он спустился к нам с небес своего кабинета? |
| |
|
[09.01.2013 13:28:10] | | dizel2012 ®
я не разработчик СП 3. к сожалению. |
| |
|
[09.01.2013 13:50:58] | | Вот последняя ветка с обсуждением изм СП3 - еще не нагруженная:
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end
Всё-таки тема данной ветки не теория, а выбор тех. средств. |
| |
|
[09.01.2013 14:40:19] | | Ув. zerber! Если Вы никаким боком не участвуете в переработке СП3, то не вижу смысла дальнейшего обсуждения вопроса. Читайте в предыдущих ветках. Согласование варианта было жарким |
| |
|
[10.01.2013 2:31:04] | | Viss ®
объясните пожалуйста:
"2.2 ручное включение: - приведение в действие (активация) СОУЭ диспетчером (оператором пожарного поста)."
почему только оператором пожарного поста? почему персонал не может включить СОУЭ при помощи ЭДУ? (к вопросу о гармонизации с ГОСТ Р 53325)
оператор чего? пожарного поста или другого помещения (диспетчерской, поста охраны и пр.), специально предназначенного для управления СОУЭ? что значит специально предназначенное помещение? специально выделенное для этого?
ручное включение и полуавтоматическое управление СОУЭ. в чем принципиальное отличие, если и и там и там СОУЭ под контролем рук человека?
2.7 система оповещения и управления эвакуацией людей:
Комплекс организационных мероприятий и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необ-ходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации, для получения дежурным персоналом посредством обратной связи оперативной информации о процессе эвакуации, месте возгорания, распространении ОФП, а также передавать управляющие команды лицам ответственным за эвакуацию в зонах оповещения.
согласно данного поределения СОУЭ 1-2 типа прекращают свое существование? как звуковики и световики будут передавать "информации о возникновении пожара, необ-ходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации, для получения дежурным персоналом посредством обратной связи оперативной информации о процессе эвакуации, месте возгорания, распространении ОФП, а также передавать управляющие команды лицам ответственным за эвакуацию в зонах оповещения"?
"2.8 линия связи (соединительные линии): Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие средства пе-редачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной сиг-нализации."
какая нахрен пожарная сигнализация? может лучше противопожарного водопровода? СП 3 посвящен не АПС и не ВПВ. чем он тогда хуже? или ДУ?
"Планы эвакуации людей должны разрабатываться в соответствии ГОСТ 12.2.143-2009"
это в честь какого праздника? |
| |
|
[10.01.2013 2:35:58] | | Viss ®
прошу прощение что так поверхностно, мало и всего по нескокльким страницам прошелся. если коротенько поясните, возможно продолжу. и тогда будет видно, dizel2012 ®, стоит мне участвовать или нет в переработке СП3. а то Михаил Михайлович по простоте душевной взьмет и примет данный "плодотворный труд" |
| |
|
[10.01.2013 7:13:07] | | Цитата zerber 10.01.2013 2:35:58 dizel2012 ®, стоит мне участвовать или нет в переработке СП3. а то Михаил Михайлович по простоте душевной взьмет и примет данный "плодотворный труд" --Конец цитаты------
Я вообще не знаю кто такой Михаил Михайлович, но предложенный документ в разы лучше того, что имеем.
А Вы со своими замечаниями опоздали. На данном этапе Вам ничего не мешает внести самостоятельные предложения по своему видению СП3, если примут и зарегистрируют. Может быть Вы что-то получше предложите, никто не спорит. |
| |
|
[10.01.2013 8:29:27] | | dizel2012 ®
я подожду, когда мне ответит Viss ®. в зависимости от этого, я буду думать ехать мне к Михаилу Михайловичу (Шлепневу) во ВНИИПО или нет. принять и зарегистрировать чьи-то предложения не означает вписать их в документ. |
| |
|
[10.01.2013 8:35:11] | | Ув. zerber! Честно говоря, количество замечаний небольшое, а критики Вы навели немерено. Или это не все? |
| |
|
[10.01.2013 8:50:30] | | dizel2012 ®
разумеется не все. это только вершина айсберга. вчера сколько успел, столько и написал. у меня от каждого прочтения волосы дыбом встают. |
| |
|
[10.01.2013 10:21:07] | | Ну вот, опять ушли от темы. По предложениям в СП 3 прошу в соотв. ветку. Например - сюда http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end Viss ® там уже отметился. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|