| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.12.2012 15:46:57] | | На сайте ВНИИПО |
 | |
|
[10.12.2012 16:31:12] | | Интересно, что есть привязка к системам АУПТ. Получается помимо СП5 придется еще СП2 изучать для определения достаточно ли АПС |
| |
|
[10.12.2012 17:43:37] | | глаза сломаешь, пока прочитаешь, ппц |
| |
|
[10.12.2012 19:42:19] | | Ахренеть, так я оказывается с 1 декабря не теми нормами пользуюсь...! Если к новому году мне официальный экземпляр с министерства придёт я наверно буду в шоке, ожидать по идее не ранее конца января надо. Что за министерство чистых сапог!? |
| |
|
[10.12.2012 19:57:18] | | В общем новый СП-2 в начале своем лучше предыдущего, но есть отдельные нестыковки:
Первую страницу не туда засунули.
Появилась нормативная ссылка на СП-14 Строительство в сейсмических районах???
В п. 4.5 неубедительно как-то про приоритетнее выполнение. Пункт бла-бла-бла.
В п. 5.3.1 забыли включить огнезащитную плиту (см. п. 3.6). Для чего ее придумали?
Существенно изменили п. 5.4.2, убрали из него арки и «кроме арок и ферм бесчердачных покрытий», т.е, теперь если проектировщик не возьмет на себя смелость (наглость) утверждать, что ферма бесчердачного покрытия не участвует в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости, то для I-III со однозначно огнезащита до…R более 15.
Настил бесчердачного покрытия – несущая конструкция?
Мутный пункт, авторы точняк не изучали строительную механику.
5.4.5 Все на огнезащиту деревянных конструкций чердаков!!!
С разработчиков огнезащитных составов авторам нового СП-2 чекушку!
Но вот как быть с аналогичными зданиями запроектированными, построенными с 2009г до н.в., для которых огнезащита не требовалась.
В п. 5.4.15 для показателей К0 следовало указать численное значение К0 (45); К0 (30)
5.4.16 «Стены л/к должны возвышаться над кровлей» пока, особоливо в провинции, воспринимается нездоровой фантазией. Особенно, если перед глазами табл. 21 ТРоТПБ.
… «При этом двери в зданиях высотой более 15м должны быть глухими или с армированным стеклом».
Ни когда не понимал, для чего глухие двери на путях эвакуации? И так все темно (фулиганы лампочки покоцали) и задымлено. Развивать у эвакуирующихся инфрозрение? По пути из квартиры на незадымляемую зону этих дверей может быть 3-4.
Вводится расстояние 1,2м от проемов л/к до проемов соседних помещений. Для каких зданий? Для всех!?
5.4.18 Наконец то ясность. А сколько стеклянных стен без Е 15 (30) понастроили, что с ними делать?
5.4.20 для чего?
Таблица 6.1 почему для категории В нет сочетания III/С1?, а вообще, сочетание II/С1- бывает?. В других СП бывает (п. 4.1.3 СП-10 и табл. 6.6; 6.8; 6.9 настоящего СП)!
Тоже, табл. 6.2; 6.3
Интересен п. 6.2.2: «Многоэтажные здания категорий А, …», смотрим в табл. 6.3 и что видим? Правильно! Только одноэтажные!
6.5.2 ..деревянных конструкций…конструктивную огнезащиту …К0.
Каждую деревяшку обетонировать в два слоя?
6.5.5. Нужно ограничивать показатели горючести кровельного ковра, а не регламентировать высоту ее по отношению к полу квартиры.
6.6.1 относит АБК однозначно к Ф4.3, а почему не к ф3.6 (особенно для вставок), в зависимости от набора помещений, например нет кабинетов, а только раздевалки, сушилки, души, прачечные и т.п.
И так далее
Два года! Готовили изменения! Проверяли! перепроверяли! Изобретали!
|
| |
|
[10.12.2012 20:24:32] | | п. 5.4.16 в зданиях высотой до 15 м допускается двери в обычных л/к с ненормируемым пределом огнестойкости, более 15 метров глухие или с армированным остеклением...
В смысле глухая дверь или армированное стекло будет показателем нормированного предела огнестойкости!? Где указание на то какие двери и с каким пределом огнестойкости ставить в зданиях (за искл. жилых) высотой более 15 м? какого типа должны быть?...
Да уж, наизобретали! |
| |
|
[10.12.2012 20:52:15] | | Цитата трое пожарников 10.12.2012 19:57:18 … «При этом двери в зданиях высотой более 15м должны быть глухими или с армированным стеклом». --Конец цитаты------
Цитата FlintFD 10.12.2012 20:24:32 п. 5.4.16 --Конец цитаты------
Да ладно, что за паника? И раньше было то же самое, только в профиль, типа того:
СП 2, п. 6.7.5. В зданиях выше 4 этажей в качестве светопрозрачного заполнения дверей, фрамуг (в дверях, перегородках и стенах, включая внутренние стены лестничных клеток) и перегородок следует применять закаленное или армированное стекло и стеклоблоки... В зданиях высотой более 4 этажей двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и тамбуров-шлюзов должны быть глухими или с армированными стеклами. |
| |
|
[10.12.2012 21:16:14] | | Только что закончил крупный проект по старому СП.
На следующей неделе везти в экспертизу.
Хрененю вместе с FlintFD.
Из положительных моментов, прописали Атриумы, теперь есть все основания не писать СТУ. |
| |
|
[11.12.2012 5:16:57] | | Галар ® [10.12.2012 20:52:15]
Ув. Галар, речь о том, что актуализируя СП-2, авторы могли бы критически отнестись ко всем его архаическим требованиям, а не выборочно. Действительно, внесено много полезных изменений.
Ув. Галар,Вам как жителю столицы должно быть известно такое природное явление , как ледяные дожди, периодически убивающее систему электроснабжения. Темный дом, темные коридоры, люди как в склепе на ощупь ищут выход, натыкаясь на.
Остекленная дверь позволяет лучше ориентироваться. Для чего окно 1,2м2 в л/к? - для правильной ориентации в пространстве, как было написано в одном из старых СНиПов.
Нужно противопожарную дверь? пожалуйста, их полным полно остекленных. В п/п перегородках, разделяющих коридоры разумно ставить именно такие.
Дух танкизма от МЧС незаметно накрыл и ВНИИПО. Все задраить! Броня крепка!
|
| |
|
[11.12.2012 5:46:30] | | Дайте пожалуйста ссылку на новую редакцию СП2. |
| |
|
[11.12.2012 6:14:00] | | В Worde бы, а то на сайте ВНИИПО копия не в резкости. |
| |
|
[11.12.2012 9:13:10] | | Цитата old-timer 11.12.2012 5:46:30 Дайте пожалуйста ссылку на новую редакцию СП2. --Конец цитаты------
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php |
| |
|
[11.12.2012 12:12:13] | | Вот ссылка: http://www.vniipo.ru/resources/SP_2/...
Резкость и впрямь сильно хромает, видимо у "сканера" ("фотографа") руки уж очень сильно дрожали в процессе фотосессии... :)
Мда, изучать, изучать, изучать... Когда бы еще время на "работать, работать, работать" только найти еще? |
| |
|
[11.12.2012 12:22:15] | | Хотя, судя по оформлению, более похоже на сознательное ухудшение разрешающей способности сканирования документа (чем на фотосъемку) - неужели так сильно стыдились/стеснялись сего шедевра? :) И как вот к таким документам прикажете относиться? И грустно и смешно...
|
| |
|
[11.12.2012 16:35:35] | | Вместе с резкостью пропали и требования ( не нормируются) к стенам коридоров в общественных зданиях и АБК (п.5.2.7). |
| |
|
[11.12.2012 22:38:06] | | Коллеги... какое убожество, неужели у вниипо закончилось бабло к концу года и нет денег на нормальный сканер? |
| |
|
[12.12.2012 9:19:33] | | ЭкспЭрт ®, ну что же Вы, как маленький прям)) денег хватает, очевидно же сделано специально. Тем более там написано "ограничение скачивания". Типографии уже пыхтят над нормальными экземплярами, щас в продажу поступят и получите рублей за 600-700 нормальный СП =)) |
| |
|
[12.12.2012 10:51:22] | | продолжим.
5.3 По каким признакам шторы и занавесы, не являющиеся элементами здания, отнесены к строительным конструкциям (СК)?
СНиП I-2 «Строительная терминология»: СК - элементы здания или сооружения, выполняющие несущие, ограждающие либо совмещенные (несущие и ограждающие) функции.
5.4.5 Предписывается огнезащита деревянных стропил и обрешетки. Ни чего не говорится про контробрешетку.
СП-17 прил. А: контробрешетка: Основание под кровлю из листовых, волнистых или штучных материалов, состоящее из уложенных поперек обрешетки деревянных брусков или досок.
В последнем абзаце п. 5.4.16 не хватает слова «внутренние».
6.3.3 третий абзац противоречит таблице 6.6 для IV степени огнестойкости. Для чего этот абзац?
В первом абзаце - «наДземные»; в третьем – «наземные».
В табл. 6.8 для IV и V степеней огнестойкости следовало от высоты в м перейти к указанию количества этажей (как сделали в табл. 6.12 и 6.13. Чуваки! Респект!), а то сохраняются нелепые ограничения по высоте этажа одно и двухэтажного здания, тоже табл. 6.10 и др.
Данный СП не содержит требований по степени огнестойкости/классу кпо для Ф1.2 общежития.
Сравним: 6.7.12 передача сигнала в подразделение ПО по телекоммуникационным линиям
и 6.7.15 передача сигнала непосредственно на ЦУС по телекоммуникационным линиям проводной и беспроводной связи.
Что-то лишнее? Или недописанное?
6.7.15 третий абзац …«наружных открытых лестниц» следует указать: эвакуационных 3-го типа.
В таблице 6.13 (для школ) впервые в данном СП появляется чистом виде сочетание I/С1. При этом п. 6.7.15 отсылает нас к таблице 6.9, где такого сочетания нет.
6.7.19 больницы.
Навевает мысли абзац «допускается размещать палаты для детей в возрасте до 7 лет не выше пятого этажа при условии АУПТ и ДУ». Т.е. на первом этаже – не ВЫШЕ пятого этажа АУПТ и ДУ?
Таблица 6.9 распространяется на больнички? Нет, сделайте отдельные таблицы для лечебных Ф1.1 и Ф3.4.
6.7.24 (6.7.25) Что означает «в смежную часть здания»? Раньше было в смежную секцию (т.е. эвакуация через незадымленную л/к, расположенную в смежной секции).
Переход не менее 0,6м – не узковато будет? Среднестатистический американец не пролезет!
Для чего в СП две страницы № 41?
|
| |
|
[12.12.2012 11:27:24] | | Честно говоря передача сигнала непосредственно на ЦУС по телекоммуникационным линиям проводной и беспроводной связи для этого ли СП? |
| |
|
[13.12.2012 19:48:48] | | Что-то я и распечатать в приемлемом виде не смог |
| |
|
[14.12.2012 6:27:10] | | Далее:
по прежнему очень не хватает расшифровки термина "тамбур-шлюз"
В п. 4.3 добавить сооружения
Второй абзац п. 5.2.3 не очень удачно пересказывает п. 8; 11 ст. 87 ТРоТПБ. Вообще в тексте СП много пунктов, дублирующих (и даже перевирающих) ТРоТПБ.
В п. 5.2.4 необходимо конкретно указать ТПБ при применении в зданиях пластиковых и металлопластиковых коммуникаций, пересекающих противопожарные преграды и строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости (по примеру п. 7 ст.82 ТРоТПБ – для кабелей)
5.3.3. Есть таблица 25 ТРоТПБ. Для чего этот пункт? И про тамбур-шлюзы и про п/п/п вообще. Мухи вместе, котлеты вместе.
Сохранилось требование: «Допускается в специально оговоренных случаях применять противопожарные преграды 2 — 4-го типов класса К1». Вопрос: Кем и когда специально оговоренных случаях?
|
| |
|
[17.12.2012 11:18:36] | | Коллеги, я тут на досуге заморочился и сверстал нормальную редакцию СП 2.13130.20012, в хорошем качестве с возможностью поиска по тексту.
Кому нужно - забирайте: http://fire-consult.ru/catalog/20/20... |
| |
|
[17.12.2012 11:33:10] | | Единственная непонятка. Это окончательная редакция? Не будет изменяться? А то что то желающих полно изменения внести. |
| |
|
[17.12.2012 11:34:06] | | Fire-consult.ru
а как насчет создать к СП 1-12 возможностью обсуждения каждого пункта
таким образом получились бы не плохие комментарии к каждому пункту и многие вопросы бы отпали как у гражданских так и у нас..
а где не нашли единого мнения мы бы запросы в МЧС отправляли.. |
| |
|
[17.12.2012 11:44:36] | | по СП 2 .. не плохо было бы в конце указать пункт соответствующий официальному СП.. а так шикарно получилось)) |
| |
|
[17.12.2012 14:31:43] | | Так, а с применением его что? теоретически его в приказе Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 нет, там СП2.13...2009 |
| |
|
[17.12.2012 15:17:50] | | morozofkk ® [17.12.2012 11:44:36] писал:
по СП 2 .. не плохо было бы в конце указать пункт соответствующий официальному СП.. а так шикарно получилось))
Да, неплохо было бы...
Вот где б еще сил и времени на все набраться?
Но я буду двигаться в этом направлении.
Кстати, там на титульном листе косячок был. Я исправил и перезалил. |
| |
|
[02.01.2013 19:46:45] | | СП-2 появился в Консультанте+ |
| |
|
Можай ®
[03.01.2013 11:53:52] | | Уважаемые коллеги!
Вопрос?
Позиции 1.4 и 1.5 из СП2.13130.2009 исключены или переместились в другие нормативные документы.
1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий
класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов фун-
кциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более
одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения
требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального за-
кона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
(далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие
специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических
и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необ-
ходимыми расчетами.
1.5 Разрешение на отступления от противопожарных требований строительных норм и правил
по конкретным объектам в обоснованных случаях производится при наличии мероприятий, компен-
сирующих эти отступления в порядке, установленном для специальных технических условий.
|
| |
|
[29.03.2013 13:51:10] | | Сегодня ИГСН довел до истерики требованием писать СТУ на сдаточный (!) объект II/С1, по причине отсутствия такой комбинации в табл. 6.11 СП-2, а значит и отсутствия нормативных требований для данного типа зданий.
Спасибо Вам ВНИИПОВЦЫ! |
| |
|
[29.03.2013 14:41:03] | | А что у Вас дало класс - С1? |
| |
|
[29.03.2013 15:11:09] | | ...дало класс - С1?
В качестве материала наружной декоративной отделки стен предусматривается фрагментарное использование фасадных плит поликарбонатных «RODECA Brandklasse» с характеристиками, соответствующими классу пожарной опасности конструкций К1 (Г1; В2; Д1)
ув. один из них (в запасе) ®, вы дозвонились? отпишите в личку. |
| |
|
[29.03.2013 15:32:09] | | Куда? О чём? |
| |
|
[31.03.2013 6:44:34] | | ув. один из них (в запасе) ®. писал Вам в личку, по Вашей теме
не дошло?
сообщение не поступало? |
| |
|
[31.03.2013 11:05:55] | | а почему при отступлении от сп-сразу СТУ,а как же ст.6 ФЗ- расчет риска? или у вас в губернии закон не писан? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|