| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
laser ®
[04.12.2012 14:28:56] | | у меня сгорел дом от пожара в соседнем доме http://www.uralweb.ru/news/crime/393...
дознаватели пишут отказные по хозяину соседнего дома где произошел пожар. по экспертизе причина пожара КЗ проводки у соседа на деревянной веранде. Дознание после 2х возвратов прокуратурой упорно пишут нет доказательств неосторожного обращения с огнем. А как же несоблюдение правил ПУЭ по новому ППР . разве сейчас собственник дома не ответственен за пожар из-за кз проводки в его доме? тем более в обьяснении он написал что сам построил веранду и неизвестные рабочие установили ему световой прибор. У меня сгорело все имущество,дом, стоимость дома 2400 тыс.р. ПОчему дознаватели ОНД не видят оснований для признания виновным хозяина дома где произошел пожар?
бьюсь как могу. прошу помочь с нормативкой, ибо наш ОНД говорит все туманно уже полгода |
 | |
|
[04.12.2012 14:41:44] | | у меня счас в голове полный сумбур. если ППБ утратили силу . то чем тогда руководствоваться при определении вины собственника дома? кз проводки было , пожар был . а виноватых нет - вот такой ответ дознавателей. мне обидно я все потерял, а сосед уходит от ответственности. |
| |
|
[04.12.2012 15:01:02] | | хотелось бы знать как по действующим нормативным актам определить ответственность хозяина дома в котором из-за короткого замыкания в электропроводке произошел пожар, принесший крупный ущерб соседу, те мне.
За что привлекать собственника в чьем доме возник пожар :
1)За нарушение требований ПБ , если да то каких (в смысле какого пункта в каком документе в данное время, раз ППБ отменили)?
2)За наступление последствий указанных в ст.168 УК РФ? если да то какие еще доказательства нужны? если в акте пожарной лаборатории указана причина и место пожара? |
| |
|
[04.12.2012 15:26:13] | | Есть два пути - уголовный и гражданский. Отсутствие уголовного деяния не отменяет гражданскую ответственность.
|
| |
|
[04.12.2012 16:30:42] | | почему пожарные дознаватели не хотят возбуждать уголовное дело по 168 ук рф? виновник построил веранду установил в ней электропроводку которая коротнула. чудом не погибли люди. почему он никакой ответственности не несет по мнению дознания. нафиг тогда пожнадзор нужен если нефига не могут. а кроме них на пожар никто не приезжает. почему нас как граждан не защищают от таких нерадивых собственников. сами дознаватели просят меня сказать по каким нарушениям привлекать виновного. как так. |
| |
|
[04.12.2012 16:33:41] | | обидно что уполномоченные пожарные дознаватели так себя ведут. на прокуратуру уже два раза наплевали |
| |
|
[04.12.2012 17:07:16] | | Причина пожара КЗ проводки у соседа на деревянной веранде! Ну и каким боком короткое замыкание - это неосторожное обращение с огнем или иными источниками повышенной опасности. Ни при каком желании КЗ не притянуть к 168. Разве что только если электрическая энергия на вреранде была с высоким напряжением (более 380 В, смотри ГК), в чем я жутко сомневаюсь.
Что Вам мешает решить всё в гражданском порядке, если в материалах дела имеются сведения о том, что изначально всё возникло у соседа? Почему вы думаете, что дознаватель за Вас всё сделает, указав виновником в возникновении пожара - соседа? Дуйте в суд и решайте всё в гражданском порядке. |
| |
|
[04.12.2012 17:40:35] | | 168-й нет однозначно.Почитайте комментарии к ней и разъяснения ВС ( № 14 кажется от 2002 года, там 168, 219 ). Да и что оно Вам даст? Соседа оштрафуют? Посадить точно не посадят. Вам четко четко установили очаг пожара и его причину.В порядке гражданского судопроизводства требуйте возмещения.
Хотя я бы и на суд не расщитывал, у меня суд по двум одинаковым случаям принял диаметрально противоположные решения. |
| |
|
[04.12.2012 18:51:39] | | как это нет 168. если проводка на скрутках. кабель без защиты по деревянным конструкциям. осв.прибор бу тоже прямо к дереву приклеплен. это же была бомба которая ждала момента. почему пожарные не наказывают за такие грубейшие нарушения правил эксплуатации электрооборудования. и давайте будем честными проводка если правильно рассчитана никогда сама не загорится. |
| |
|
[04.12.2012 18:58:15] | | пока мнение такое. хочешь сжечь соседа - строй деревянную веранду таджиками ставь кабель на скрутки можно еще клеммы не обжать до конца на соединении. ответ всеравно будет никто не виноват. пока получается так. кз же типа. само по себе. дилетанты все же дознаватели и эксперты. грош цена им если не могут установить причину кз. обидно до слез. нас жгут. а кто обязан защищать в кустах сидит |
| |
|
[04.12.2012 19:02:05] | | По 168 твоего соседа к уголовной ответственности не привлекут, т.к. нет в деянии состава преступления (да и тебе от этого легче не станет). Обращайся в суд в гражданском порядке, найми хорошего юриста. Тем более уже ясно от кого и чего произошел пожар. Кстати Ваши дознаватели должны были в постановлении об отказе УД указать, что "материальный ущерб Вы можете взыскать с виновника (соседа) пожара в судебном порядке" и еще привлечь его по ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ. |
| |
|
[04.12.2012 19:03:58] | | а разве электрооборудование не источник повышенной опасности? кз то уже следствие нарушения правил по эксплуатации электроустановок. в данном случае сосед смонтировал с нарушением проводку и осв.прибор. почему за это ответственности то нет? тем более если тяжелые последствия наступили |
| |
|
[04.12.2012 19:07:46] | | как раз от уголовного дела иск сразу же удовлетворят. а разве для 168 нужен умысел. в том ее и смысл что если наступили последствия. хотел или не хотел которых виновник |
| |
|
[04.12.2012 19:10:46] | | а все проблемы от того что да причина и место пожара установлены. а вот виновных пишут нет в постановлении. и вот как без виновника судиться то.
подстава от пожарных. два раза им прокуратура завернула. а они упорно отказные без виновника пишут. вот и обидно. и прошу помощи |
| |
|
[04.12.2012 19:20:19] | | laser - Официальная оценка Вашего имущества была проведена? Если да, то сколько? |
| |
|
[04.12.2012 19:23:03] | | Вы решите для себя, чего хотите: посадить соседа или возместить ущерб? Если ущерб,то незачем городить огороды и выяснять, что там у него с проводкой. Все решается в гражданском суде.
Согласно ст. 34 ФЗ-69, граждане имеют право на защиту их жизни, здоровья и имущества в случае пожара и возмещение ущерба, причиненного пожаром, в порядке, установленном действующим законодательством.
Порядок следующий: пишете заявление в суд о возмещении ущерба, к которому прикладываете доказательства:
акт о пожаре;
отказные материалы, где указан виновник пожара и вы фигурируете как пострадавший;
всякие бумажки, подтверждающие сумму ущерба.
|
| |
|
[04.12.2012 19:31:13] | | я крови не хочу и садить никого не хочу. но пока что два отказных было без указания виновника. почему и рву жилы уже чтоб хоть маломальскую бумажку хоть и отказную. но с указанием виновника. пока с 30 мая ее до сих пор нет. несмотря на то что причина и место пожара установлены. в том и коллизия |
| |
|
[04.12.2012 19:32:13] | | по оценке приобщенной к делу о пожаре стоимость ущерба 2 млн 400 тыс рублей |
| |
|
[04.12.2012 19:39:22] | | да и смущает меня то, что дознаватель мне врал много. я потом начал сам по прокуратурам ездить и многое из того чем он меня кормил оказалось враньем. а счас походу его и начальство покрывает. ну не признают они соседа виновным и все тут. а начальник дознавателей вообще перл выдал - мол очень туманное у вас дело. вот как с такими бороться? |
| |
|
[04.12.2012 19:45:50] | | Затребуйте материалы дела для ознакомления, у вас есть такое право в соотетствии с той же ст.34: Граждане имеют право на:...участие в установлении причин пожара, нанесшего ущерб их здоровью и имуществу; получение информации по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны
|
| |
|
[04.12.2012 19:47:54] | | "по оценке приобщенной к делу о пожаре стоимость ущерба 2 млн 400 тыс рублей"
По любому возбуждается уголовное дело. И вообще можно ли посмотреть постановление об отказе УД. А вообще над начальником дознавателей есть свой начальник. Над прокурорами есть региональная прокуратура. |
| |
|
[04.12.2012 20:18:38] | | завтра еду знакомиться с третьим по счету постановлением. посмотрю что в этот раз накатали. месяц назад обещали возбудить уголовное дело после возврата из прокуратуры. и опять отказное нарисовали. походу им на законы плевать и начальство не указ. служебная проверка была уже. толку ноль. с делом до сих пор не разу не дали ознакомиться под предлогом что оно в прокуратуре |
| |
|
[04.12.2012 20:30:23] | | Все свои запросы оформляйте письменно и требуйте официальных письменных ответов. Потом можно будет обжаловать действия органа дознания в суде, а эту макулатуру приложить к исковому заявлению. |
| |
|
[05.12.2012 7:10:49] | | основное на что упирают дознаватели не желая возбуждать уголовное дело по 168й это то что в деле нет доказательств неосторожного обращения виновника пожара. а разве они не обязаны возбудить дело по 168й если был пожар и повреждение чужого имущества в особо крупном размере?
ведь согласно 69 фз ответственность за пожар несет собственник помещения.
я так понимаю должны возбудить, а потом закрыть если нет доказательств деяния. а просто строчить отказные и не возбуждать дело разве это правильно? и не проводить проверку , не опрашивать свидетелей, не делать дополнительные запросы в лабораторию? почему дознаватели не несут ответственности за бездействие. Как мне как пострадавшему защищать свои права то в таком случае, когда отдел дознания не видит виновника и не хочет видеть. |
| |
|
[05.12.2012 11:30:03] | |
.Цитата laser 04.12.2012 18:51:39 как это нет 168. если проводка на скрутках. кабель без защиты по деревянным конструкциям. осв.прибор бу тоже прямо к дереву приклеплен. это же была бомба которая ждала момента. почему пожарные не наказывают за такие грубейшие нарушения правил эксплуатации электрооборудования. и давайте будем честными проводка если правильно рассчитана никогда сама не загорится. --Конец цитаты------
Судя по тому,что сгорел Ваш дом, то от его веранды ничего вообще не осталось. Так что все, что изложенно в отношении имевшейся проводки можно считать вымыслом - ибо не доказуемо.
|
| |
|
[05.12.2012 11:35:08] | | в заключении экспертизы указано проводка проложена открытым способом по горючим основанием. в очаге пожара обнаружены остатки оплавленного светового прибора |
| |
|
[05.12.2012 11:36:39] | | скоро выложу постановление. там есть выдержки из экспертизы |
| |
|
[05.12.2012 11:37:22] | | а мой дом сгорел потому что его не тушили. вот так |
| |
|
[05.12.2012 11:46:10] | | Цитата laser 04.12.2012 18:58:15 грош цена им если не могут установить причину кз. --Конец цитаты------
Я бы небыл так категоричен, мне всего 2 раза удалось точно доказать причину КЗ - превый раз гвоздь вбитый в провод, и воторой раз - остатки крысы на силовом кабеле.И то, площади пожаров в этих случаях были минимальны. Все остальное будет гаданием на кофейной гуще.
Обращайтесь в суд. В качестве рекомендации могу посоветовать самому провести независимую экспертизу по причине пожара, с акцентом на возможность возникновения пожара в связи с нарушениями по монтажу электрооборуования.
Ждать этого от дознавателя не советую, он отсутствие состава преступления установил, решение принял, то, что прокуратура его отменяет и направляет на доп. проверку, это формальная рекация на Вашу жалобу. Даже если Вы прокуратуру задолбаете жалобами, и в конце-концов заставят возбужить УД, 95 % это будет висяк, котрый Вам ничего не аст. Проводить какие ибо действия, которые могут Вам облегчить бодания в гражданском судопроизводстве он не будет.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. |
| |
|
[05.12.2012 11:51:38] | | укажите почту. я вышлю фото постановления |
| |
|
[05.12.2012 11:53:55] | | а как я могу провести независимую экспертизу если все материалы в пожарной лаборатории и мне не дают с ними ознакомиться. |
| |
|
[05.12.2012 11:56:55] | | про утопающих понял. судя по происходящему так и есть. получается что за проводку из за которой произошло возгорание собственник не отвечает. как страшно жить |
| |
|
[05.12.2012 12:01:39] | | в третьем постановлении указано отказать в уд за отсутствием состава преступления |
| |
|
[05.12.2012 12:12:11] | | Цитата laser 05.12.2012 11:53:55 если все материалы в пожарной лаборатории и мне не дают с ними ознакомиться. --Конец цитаты------
Ну не только в лаборатории, если есть отказной, значит эти исследования обязательно есть в отказном.
На каком основании Вам не дают ознакомится с материалами? Попробуйте для начала обратиться письменно дать Вам возможность ознакомиться с материалми дела, сошлитесь например на 42 статью УПК. Получите ответ.Откажут (письменно) - пишите в прокуратуру.
Цитата laser 05.12.2012 11:53:55 а как я могу провести независимую экспертизу --Конец цитаты------
Для начала - найдите организацию проводящие данный вид экспертиз, они Вам сами все ходы-выходы подскажут.
Цитата laser 05.12.2012 11:56:55 про утопающих понял --Конец цитаты------
Если еще поймете где мы живем....
tixon834@rambler.ru
|
| |
|
[05.12.2012 14:51:58] | | отправил фото постановления tixon834@ |
| |
|
[05.12.2012 20:54:28] | | Если отсутствие состава в деянии- то 100% должно быть отказано в отношении конкретного лица, в противном случае отсутствовало бы событие |
| |
|
[06.12.2012 6:23:24] | | виноват перенервничал вчера. так и написано отказать за отсутствием события преступления |
| |
|
[06.12.2012 6:34:53] | | вот здесь лежит постановление http://www.e1.ru/fun/photo/view_albu... (пар-ль пожар) |
| |
|
[06.12.2012 6:36:38] | | чтобы было понятно - два дома стояли рядом 52 и 52а. пожар возник в доме 52. мой дом 52а . |
| |
|
[06.12.2012 6:39:07] | | вот очаг пожара <img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru"> мой дом слева |
| |
|
[06.12.2012 6:39:33] | | точнее я с своего дома снимаю |
| |
|
[06.12.2012 6:41:36] | | вот общий план <img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru"> |
| |
|
[06.12.2012 6:50:50] | | и кто нибудь может обьяснить почему если уголовный вариант не проходит , то есть гражданский вариант? если преступления нет, как гражданский вариант тогда имеет шансы, за счет чего вывозить то? |
| |
|
[06.12.2012 7:18:30] | | Цитата laser 06.12.2012 6:50:50 и кто нибудь может обьяснить почему если уголовный вариант не проходит , то есть гражданский вариант? если преступления нет, как гражданский вариант тогда имеет шансы, за счет чего вывозить то? --Конец цитаты------
При автомобильной аварии (ДТП) уголовного преступления обычно нет, а причинённый ущерб и его выплата - есть.
|
| |
|
[06.12.2012 8:20:05] | | я считаю что дознаватель намеренно не устанавливает причинно-следственную связь между строительством веранды (где произошло возгорание) и ответственностью собственника по ст.38 69-ФЗ, и ст.142,143 - 123-ФЗ в ред. 117-ФЗ.
мои доводы такие:
1)причина определена экспертизой как тепловое проявление эл.тока в результате аварийного режима электросети в районе очага пожара
2) необходимым условием возникновения пожара явилось строительство бани с верандой и установка проводки в ней (открытым способом по горючим конструкциям - указано в экспертизе).
3)по той же 123-ФЗ при строительстве обязаны обеспечить выполнение ПТБ при монтаже электопроводки и электрооборудования. В данном случае собственник в обьяснении признает что построил данное сооружение с помощью наемных рабочих. следовательно контролировали принимал работы как заказчик, и несет ответственность.
4)так как проводка проложена открытым способом он не мог не видеть данное нарушение ПТБ. и не принял мер по устранению риска возможных последствий по возгоранию проводки и распространению огня на горючие конструкции.
учитывая выше сказанное, мне очевидно что бездействие собственника по обеспечению безопасности вновь возведенного объекта - должно рассматриваться в составе причинно-следственной связи между возникновением пожара и причинением мне ущерба в особокрупном размере. а потому есть событие преступления.
|
| |
|
[06.12.2012 8:47:15] | | Цитата laser 06.12.2012 8:20:05 очевидно что бездействие собственника по обеспечению безопасности вновь возведенного объекта - должно рассматриваться в составе причинно-следственной связи между возникновением пожара и причинением мне ущерба в особокрупном размере --Конец цитаты------
Совершенно верно!!!
Цитата laser 06.12.2012 8:20:05 а потому есть событие преступления --Конец цитаты------
Под формулировку статьи 168 никак не подпадает ибо нет "неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности".
Что касается нарушений пожарной безопасности, то они значатся в Административном, а не в уголовном кодексе.
|
| |
|
[06.12.2012 9:02:00] | | как мне обьяснил руководитель дознания по области.
в связи с тем , что ущерб более 250 тыс. данный пожар рассматривается по уголовке.
если ущерб менее 250 тыс.р то по административке по по ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ
и вот как быть то? |
| |
|
[06.12.2012 9:05:55] | | Под формулировку статьи 168 никак не подпадает ибо нет "неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности".
- вот здесь как раз приходит на помощь 14 пленум ВС, где сказано
Неосторожное обращение с огнем или иными источниками повышенной опасности в смысле статьи 168 и части первой статьи 261 УК РФ может, в частности, заключаться в ненадлежащем обращении с источниками воспламенения вблизи горючих материалов
кроме того в комментарии к статье 168 сказано:
Источниками повышенной опасности могут быть признаны транспортные средства, механизмы, электрооборудование
Неосторожное обращение может выразиться в нарушении специальных правил безопасности либо общих мер предосторожности. Виновный предвидит возможность наступления тяжких последствий своего неосмотрительного поведения, но самонадеянно рассчитывает на их предотвращение либо не предвидит такой возможности, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия. |
| |
|
[06.12.2012 9:07:11] | | Цитата laser 06.12.2012 8:20:05 и установка проводки в ней (открытым способом по горючим конструкциям - указано в экспертизе). --Конец цитаты------
Не знаю, судя по фотографиям от проводки ( в зависимости от материала токоведущих жил) мало что могло остаться. А то, что осталось ( если материал - медь) для проведения инструментальноо исследования на наличие признаков аварийного режима работы не пригодно.
Обнаруженный осветиттельный прибор с фрагментами проводов с шаровидным оплалением и спеканием жил судя по всему не исследовался по той же причине. Ответа на вопрос,являлется и это оплавление следствием теплового воздействия пожара или короткого замыкания, а в последнем случае яилось данное КЗ первичным ( просшешим до пожара и послужившем причиной его возникновения) или вторичным ( происшедшим в процессе пожара) нет, да и быть не может.
В отказном не рассматирваеся возможность возникновения пожара в результате неосторожного обращения с иными источниками повышенной опасности.
По 20.4.6 КоАП ( Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека) вопрос судя по всему тоже не рассматривался.
|
| |
|
[06.12.2012 9:10:52] | | По 20.4.6 КоАП мне заявил главный дознаватель области не рассматривается в связи с тем что величина ущерба более 250 тыс а потом уголовная ответственность предусмотрена.
кроме того он заявил, что если по уголовке отказное , то и по административке естественно тоже. |
| |
|
[06.12.2012 9:17:30] | | посмотрите здесь http://www.e1.ru/fun/photo/view_albu... (пароль - пожар) в постановлении указано - по заключению экспертизы специалист приходит к выводу , что причиной пожара могло послужить тепловое проявление электрического тока в процессе аварийного режима работы электросети в районе установленного очага пожара
также указано : электропроводка проложена открытым способом по горючим конструкциям.
|
| |
|
[06.12.2012 9:38:11] | | Естественно пострадать так от соседа очень большое несчастье. Но аналогичные случае есть повсеместно. Как дознавателю доказать, что нарушение правил монтажа и КЗ являются нарушением требований ПБ?. Насколько известно это ПУЭ и ПТЭЭП. Даже если дело возбудят дознание ГПН, прокуросркие его в суд никогда не направят так как нет доказательств нарушения нормативных документов по ПБ, а есть нарушения по линии энергонадзора. Вариант доказывания вины соседа , как сказали выше, в рамках адм.дела ч.6 20.4 предпочтительнее. |
| |
|
[06.12.2012 9:39:13] | | Цитата laser 06.12.2012 9:10:52 По 20.4.6 КоАП мне заявил главный дознаватель области не рассматривается в связи с тем что величина ущерба более 250 тыс а потом уголовная ответственность предусмотрена.
кроме того он заявил, что если по уголовке отказное , то и по административке естественно тоже. --Конец цитаты------
Впервые слышу. Отсутствие состава по уголовке не исключает наличие состава по административке.
|
| |
|
[06.12.2012 11:17:03] | | Как дознавателю доказать, что нарушение правил монтажа и КЗ являются нарушением требований ПБ
мое мнение - это нарушение 142,143 ст по 123-ФЗ
вообщем все выводы указал в обращении прокурору города , еще и области. посмотрим что ответят |
| |
|
[06.12.2012 11:18:54] | | Отсутствие состава по уголовке не исключает наличие состава по административке.
вот это хотел бы знать уверенно с подкреплением нормативкой. пока же возразить представителю ГПН ГУ МЧС по Свердловской области - не могу |
| |
|
[06.12.2012 11:25:48] | | Комментарий к статье 168
1. В настоящей статье уголовная ответственность ограничена только случаями уничтожения или повреждения чужого имущества в крупном размере. Вопрос о крупном размере ущерба следует решать применительно к крупному размеру хищения, указанному в примечании 2 к ст. 158 (см. комментарий к ст. 158).
2. Источниками повышенной опасности могут быть признаны транспортные средства, механизмы, электрооборудование, взрывчатые вещества, горючие жидкости, огнестрельное оружие и т. п.
3. Неосторожное обращение может выразиться в нарушении специальных правил безопасности либо общих мер предосторожности. Виновный предвидит возможность наступления тяжких последствий своего неосмотрительного поведения, но самонадеянно рассчитывает на их предотвращение либо не предвидит такой возможности, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия.
4. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.
|
| |
|
[06.12.2012 11:37:02] | | до тех пор пока нерадивые собственники не начнут нести реальную уголовную ответственность - никто и не пошевелится приводить частное жилье в соответствие с нормами и требованиями безопасности. и количество таких несчастных случаев будет расти. это же очевидное попустительство по отношению к законам и защите добросовестных граждан. допустил пожар по собственной халатности,и наплевательскому отношению к нормам - должен ответить по всей строгости.
а так получается сжег соседа. молодец , гуляй смело, жги других . все другие соседи просто в шоке от такого исхода дела на данный момент.
|
| |
|
[06.12.2012 12:31:11] | | возникает тогда вопрос а зачем нужен отдел дознания в ГПН если они лишь фиксируют событие пожара. это могут и девочки диспетчера делать. какой смысл то в пожарных дознавателях, если они даже ПУЭ и ПТЭ потребителя не знают, и не могут правильно применять. и комментарии к 168 статье даже не читали. и занимаются лишь отписками.
большой вопрос. извините накипело
|
| |
|
[06.12.2012 12:35:29] | | зато пока идет дознание мне наврали:
1. Материалы дела дадут только по судебному запросу в суд. мне не дадут.
2. То что собственник не отвечает за свои постройки.
3. По срокам рассмотрения прокуратуры (тупо не отвозили дело в прокуратуру).
4. По 20.4.6 КоАП мне заявил главный дознаватель области не рассматривается в связи с тем что величина ущерба более 250 тыс а потом уголовная ответственность предусмотрена.
кроме того он заявил, что если по уголовке отказное , то и по административке естественно тоже.
занавес. |
| |
|
[06.12.2012 12:39:26] | | также дознаватель весь июнь и пол июля врал что не готово заключение эксперта. а как видно из постановления оно было готово 19 июня 2012 г. я звонил дознавателю каждую неделю весь июнь и июль - а он врал что не готово, что эксперт не сделал.
так что можете сделать выводы о чести мундира данного доблестного представителя ОНД.
и вот спустя полгода видя все это беззаконие представьте мое состояние. |
| |
|
[06.12.2012 12:43:05] | | поэтому и прошу помощи на форуме у вас чтобы хоть как то противостоять таким бессовестным действиям |
| |
|
[06.12.2012 12:51:05] | | кстати перечитал постановление, про КЗ пишет виновник пожара.
эксперт же пишет что - причиной пожара могло послужить тепловое проявление эл.тока в результате аварийного режима электросети в районе очага пожара.
т е все же дознаватель должен быть определить причинно-следственную связь , но по какой то причине он этого не сделал. |
| |
|
[06.12.2012 13:17:46] | | Эксперт пишет -могло послужить...Ключевой слово "могло".
Завтра ему принесут другое объяснение, и он напишет еще одну причину, после завтра -третью. а может написать - ХЗ. У нас дают по 3 причины сразу, и выбирай, что хочешь.
Вам указали направление, в котором можно двигаться, а Вы, вместо этого продолжаете биться головой в ту же стену. Ну неужели непонятно, если решение приняли, до и будут стоять на своем.Даже если возбудят УД ( чтоб только от Ваших жалоб избавиться) все равно будет один пшик. Если только денег в суд занесете ((( .
Еще раз - адвокат-независимая экспертиза с выше указанным акцентом -гражданский суд. |
| |
|
[06.12.2012 13:19:41] | | laser - возникает тогда вопрос а зачем нужен отдел дознания в ГПН если они лишь фиксируют событие пожара.
Не следует путать исполнителей законов с людьми которые их выдумывают.
Моё личное мнение, что если дело возбуждят, то спустя время его по указанию прокуратуры приостановят, и для вас точно будет это трагедией. Много случае когда в объяснениях виновники во всем признаются, а в протоколах допроса в рамках УД переобуваются. Прокурор, во избежание оправдательного приговора, делу ход в суд не даст. Если дело в суд уйдет, то нормальный адвокат там быстро всё отобьет. И виноватым тупо сделают дознавателя.
Постарайтесь в гражданском порядке сразу, тем более что возмещение ущерба всё равно возможно только так. |
| |
|
[06.12.2012 13:26:31] | | Прокурор, во избежание оправдательного приговора, делу ход в суд не даст. Если дело в суд уйдет, то нормальный адвокат там быстро всё отобьет. И виноватым тупо сделают дознавателя.
как можно отбить зафиксированное в материалах дела нарушение ПУЭ? оно что испарится что ли. |
| |
|
[06.12.2012 13:29:55] | | адвокат-независимая экспертиза с выше указанным акцентом -гражданский суд - с никакими документами от пожарных - это лишь бесполезная трата времени и денег на адвоката.
есть нарушение ПУЭ, ПТЭП -должна быть вина ответсвенного лица. куда прозрачнее то.
да написано "могло" . а разве не задача дознавателя четко определить , вот пусть и определяет . а не жирует на том что меня загасил по незнанию. на каждую гайку найдется свой болт |
| |
|
[06.12.2012 13:35:20] | | но судя по прозвучавшим здесь мнениям - считается нормальным отправить пострадавшего в суд . зато своя попа прикрыта. что ж тогда меня полгода мучают то. не могли сразу решить. а значит не уверены в своем решении, а значит есть смысл довести дознание до логического конца. понятно что скорее всего решение выгодное виновнику не просто то так отстаивается. |
| |
|
[06.12.2012 13:38:52] | | принципиально уже уперся из-за кучи вранья дознавателей. врали - обьявили мне войну. теперь пусть получают по всем каналам.
понятно что вы просто оправдываете коллегу. но всеж совесть должна быть.
если бы он не врал. сразу все нормально обьяснил. я бы давно уже дело в суде решал. но он же протянул сроки , затем обещал возбудить уд, а счас снова переобулся. счас уже дело принципа наказать за вранье и украденное у меня время. |
| |
|
[06.12.2012 13:43:54] | | своими лживыми действиями он просто выдал себя как человека. а раз ключевое в том что дознаватель на основе внутренних убеждений должен принять решение , то у меня есть все основания считать что продал он свои убеждения, раз вместо помощи пострадавшему - оказал максимальную защиту виновнику скрыв от меня информацию. и вообще мешает мне, а не помогает. это все исходя из тех поступков которые он в отношении меня совершил. он даже в глаза мне боится смотреть когда я прихожу. такую натуру не спрячешь, жаль сразу не понял это, верил в честное и справедливое расследование. |
| |
|
[06.12.2012 13:50:58] | | а вообще адвокатов бояться в лес не ходить))) трусливая позиция.
извините,вырвалось. |
| |
|
[06.12.2012 14:28:28] | | и все же интересно чем отличается составы по уголовке и административки. и почему отмена состава уголовки не отменяет административку хотелось бы понять.
|
| |
|
[06.12.2012 14:32:42] | | Судя по всему Вас не особо интересует возмещение ущерба. А желание наказать дознавателя, обиделись, не уделил особого внимания. ну-ну.
Насчет того, что электропроводка была проложена открытым способом... В заключении специалиста написано?... А с чего он это взял? С объяснения владельца? А как вариант для дознавателя - переопросить владельца.И вдруг выяснится, что проводка то на изоляторах была по стене проложена, или в коробе, а сгорело все. И летят нарушения в зад белым лебедем.
защищать дознавателя? Хм.... косяки конечно есть, получит по ушам - впредь наука будет.
|
| |
|
[06.12.2012 14:41:15] | | ущерб то именно и хочу возместить. но нанятый адвокат взял деньги и пропал. и не помогает. а сам я понимаю что если он такой не спец, да и пропадает, куда мне без нормальной бумаги суваться в суд. деньги все на новый дом отдал, весь в долгах. пока дом строил некогда было по судам да пожарным бегать. счас вот вынужден сам заниматься, чтобы в суде легче было. а денег на нового адвоката тупо нет , одни долги. а от виновника большой шиш с маслом хотя человек не бедный. вот и бьюсь как могу. в долгах, без денег, через сплошные дебри обманов от тех кто должен меня защищать. а по факту тону и пытаюсь выплыть. потому и помощи прошу здесь на форуме. за эмоции извините, живу в постоянном стрессе тяжело. |
| |
|
[06.12.2012 14:51:32] | | Да уж...
Ну какая нормальная бумага то Вам нужна была..... Получили первое постановление, составили исковое заявление на возмещение в соответствии ст.1064 ГК( адвоката-юриста заставили), нашли специалиста ( из наших бывших, который бы на суде сказал, что да нарушения привели к возникновению пожара) и вперед. Суд,при необходимости сам бы все запросил. |
| |
|
[06.12.2012 14:57:27] | | кто ж знал то что адвоката из бывших искать надо. счас то знаю. а тогда все силы на постройку нового дома. в попыхах по знакомству адвоката посоветовали , он мне и напел что бумага нужна от пожарных полюбому с указанием виновника. а потом пропал сам. дом отстроил начал вникать в дела , а там такое вот и приплыли. счас сижу с корытом и лапшу с ушей снимаю. а денег уже и нет. адвокату дурак вперед заплатил пока кредитные деньги для стройки на руках были. а счас одни долги вот и бьюсь за соломинку хоть какую |
| |
|
[06.12.2012 15:07:53] | | Да не адвоката из бывших, а специалиста из бывших.
В качестве примера.
Пожар год назад. Причина электрика ( с выполнением всех требований). Пострадал сотрудник фирмы, пытавшийся тушить пожар по прямому указанию руководителя. Гражданский иск на возмещение вреда. НО не к своей фирме, а собственнику-арендодателю. Суд присудил выплатить 100 тыров.
На суде, со стороны истца выступил представленный им специалист-электрик ( фиг знает какой, фиг знает откуда), заявивший, что фирма ( с лицензией) проводившая проверку электрики в здании ерунда.И технический отчет еще большая ерунда. Суд не нашел оснований не доверять ему.
Ксати в суд пошел только с постановлением, суд сам материал запрашивал.Во как! А Вы все лбом в стену, когда рядом дверь открытая. |
| |
|
[06.12.2012 15:09:13] | | Да, городской суд оставил решение районного суда в силе. |
| |
|
[06.12.2012 15:38:09] | | Описанная ситуация, к сожалению, часто бывает в частном жилом секторе, когда дома друг на друге строят...
В вашем случае, если ущерб превысил 250т.р., дело обязаны были возбудить. За проводку отвечает собственник, т.е. тот, у кого эти провода были проложены, в данном случае ваш сосед.
Только, как показывает практика, уголовное дело в таких случаях затем закрывается, т.к. никто на себя вину брать не будет, а объяснения не имеют никакой юридической силы, в протоколе допроса показания могут измениться.
Вам уже ответили, что нужно в гражданском порядке судиться. Кстати, кто к кому пристраивался и когда? |
| |
|
[06.12.2012 16:03:22] | | в постановлении указано что я жил в доме с 2000 года. сосед купил дом в 2005 и вьехал. баню свою он естественно пристроил позже. а веранду еще позже. это есть в материалах дела да и все соседи подтвердят. т е он пристроился позже. |
| |
|
[06.12.2012 16:33:11] | | Это подтверждается не словами соседей, а документами.
Если постройки (пристройки) законные, то смотрим на дату постройки в техпаспорте, если самовольные, но узаконенные, по-моему в решение суда по итогам рассмотрения дела об узаканивании.
Соответственно, смотрим на те нормы, которые распространялись на данные строения на тот момент, когда они были введены в эксплуатацию.
В вашем случае есть две составляющие, в результате которых ваш дом сгорел:
1) какой-либо аварийный пожароопасный режим в доме вашего соседа, который привел к пожару в его доме;
2) незначительное расстояние от его загоревшегося дома до вашего.
В совокупности эти два фактора привели к тому, что есть...
Веду к тому, что, если вдруг не будет доказан неправильный монтаж электропроводки, можно попробовать через несоответствие противопожарного разрыва между зданиями.
Может есть какие-либо неточности, но в целом, думаю, суть смог донести... |
| |
|
[06.12.2012 16:38:10] | | По поводу административной ответственности и уголовной. КоАП гласит, что произодство по делу об АП не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению если по этому же факту возбуждено УД. Если в ВУД отказано, то вперёд. |
| |
|
[06.12.2012 16:39:21] | | Цитата stinger 06.12.2012 16:33:11 Может есть какие-либо неточности, но в целом, думаю, суть смог донести... --Конец цитаты------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. |
| |
|
[06.12.2012 16:40:06] | | Со stinger-ом не согласен. Ну и что что ущерб более 250 тыс.? Не вижу я здесь поводов и оснований для ВУД по ст. 168 УК РФ. |
| |
|
[06.12.2012 16:40:45] | | tixon834 ®,
что вы имеете ввиду? |
| |
|
[06.12.2012 16:41:00] | | гдеж их взять документы то на баню. не думаю что сосед провел ее через бти |
| |
|
[06.12.2012 16:46:44] | | firewooder вы читали постановление я выше ссылку давал. а можете аргументированно сказать почему не видите основания вуд. факт нарушения пуэ имеется |
| |
|
[06.12.2012 16:47:34] | | laser,
в рамках гражданского судопроизводства можно назначить нормативную пожарно-техническую экспертизу и поставить вопрос: "соответствовало ли фактическое расстояние между объектами требованиям пожарной безопасности?"
В случае положительного ответа, думаю, суд встанет на вашу сторону, при условии, что сосед позже пристроился и тем самым сократил противопожарный разрыв, что привело к таким последствиям. |
| |
|
[06.12.2012 16:48:10] | | Цитата stinger 06.12.2012 16:40:45 что вы имеете ввиду? --Конец цитаты------
Да не морочте человеку голову. |
| |
|
[06.12.2012 16:49:22] | | а если сосед наврет давая показания в рамках уголовного дела - понесет ответственность за дачу ложных показаний. соседи видели его баню и подтвердят неправильность проводки. так что ему же и хуже. |
| |
|
[06.12.2012 16:55:13] | | Цитата stinger 06.12.2012 16:40:45
что вы имеете ввиду?
--Конец цитаты------
Да не морочте человеку голову.
Даже и не пытался. Это мое видение решения проблемы.
Почему именно так, изложил выше.
Если есть несогласие, прошу высказаться, для меня этот вопрос интересен и важен в практическом смысле. |
| |
|
[06.12.2012 17:02:32] | | laser, В России энергией высокого напряжения является электрический ток 380 В (0,4 кВт). Почему же сосед, который эксплуатировал эл. проводку (предположим что с нарушениями ПУЭ) должен нести ответственность по ст. 168??? Почему? Провода с током 220, по-моему, сугубо личному мнению не являются источником повышенной опасности и сумма материального ущерба в данном случае не будет являться квалифицирующим признаков для ВУД.
Скорее он наружил требования ПБ. Вероятно! Но в 219 совсем другой состав. (в части 1) причинение тяжкого вреда здоровью. Указанного последствия не наступило, занчит и тут нет...я так думаю |
| |
|
[06.12.2012 17:06:06] | | В п.17 постановления Пленума Верховного Суда РФ дается следующее определение: "источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного назначения, обладающих такими же свойствами". Но даже при таком определении проводку в доме я не считаю источником повышенной опасности |
| |
|
[06.12.2012 17:06:18] | | Цитата stinger 06.12.2012 16:47:34 в рамках гражданского судопроизводства можно назначить нормативную пожарно-техническую экспертизу --Конец цитаты------
В рамках гражданского судопроизводства обязанность доказывания возлагается на кого? Человеку объяснили про независимую экспертизу, на вопросы, на которые надо обратить внимание.
Мне кажется все разжевали, осталось в рот положить и проглотить, но нет....
С разрывами,вопрос конечно может сыграть, но вот я не уверен, что в протоколе осмотра указаны расстояния между строениями, а иных документов ( ТИ и т.д.)нет. А соотвественно и доказать проблематично. |
| |
|
[06.12.2012 17:12:13] | | есть сохранившиеся фото. по ним восстановим состояние построек до пожара. про 220 в - любой эксперт электрик скажет нарушение пуэ. к примеру на электроплитке 220 и за пожар от нее тоже привлекают к ответсвенности. печально что пожарные не понимают по электричеству ничего. |
| |
|
[06.12.2012 17:13:44] | | ну на то электрики есть...и одно дело прилекать к ответственности и совершенно другое отдельно взятая статья УК. |
| |
|
[06.12.2012 17:15:16] | | как тольку увижу протокол осмотра сразу же пойму про расстояния между домами. пока что не дают ознакомиться с делом. из за чего и зол. обещают но не дают. как только материалы из прокуратуры вернутся сразу же поеду знакомиться. думаю многие вопросы снимутся |
| |
|
[06.12.2012 17:16:04] | | Цитата laser 06.12.2012 17:12:13 печально что пожарные не понимают по электричеству ничего. --Конец цитаты------
Да куда уж нам сирым-убогим.
Фотографиям место в сортире. Единственный процессуальный документ на сегоднешний момент - протокол осмотра.Все остальное лажа.
Но вот коль Вы такой умный, то чтож до сих пор деньги не выбили? |
| |
|
[06.12.2012 17:18:37] | | кстати как узнать что мне 100% все материалы дела дадут. боюсь не все дело предоставят. должен быть какой нибудь перечень документов приложенных к делу и количество листов? как проверить что меня не обманывают и не скрывают важные документы |
| |
|
[06.12.2012 17:27:15] | | тихон я дом строил некогда мне было. до зимы надо было жилье построить. чтож так издеваетесь то. я инженер электрик. мой лучший друг 20 лет гл инженером районых электросетей проработал. поэтому когда слышу про бредни пожарных про жучков и перепады напряжения смешно просто. нарушение пуэ зафиксировано. нельзя отрицать. никогда не сгорит что либо без нагрузки и без физ повреждения. кроме того в 123 законе написано - провод должен быть негорючим. это требование тоже нарушено. там же указаны что автоматы защиты должны отключать линию до возникновения пожара - это тоже не было обеспечено. так что нельзя строить без выполнения данных норм. |
| |
|
[06.12.2012 17:29:53] | | А 123-ФЗ применим к этому случаю? |
| |
|
[06.12.2012 17:34:16] | | Ну бредим мы.
А что с перепадами не так? Их в природе не бывает? Странно, я видел ( и не раз) как в целом подъезде одновременно сгорали все включенные бытовые приборы.
А "жучками" что?
Цитата laser 06.12.2012 17:27:15 нарушение пуэ зафиксировано. нельзя отрицать --Конец цитаты------
Есть в протоколе осмотра - зафиксировано, нет, значит нет.
Воспользоваться советом и пойти в суд упорно не хотите. |
| |
|
[06.12.2012 19:18:00] | | пока не с чем в суд идти. с тем что виновные не усматриваются в постановлении. материалы дела мне не дают. |
| |
|
[06.12.2012 19:19:25] | | а судья просто посмеется над таким постановлением. где поверхностно все написано |
| |
|
[06.12.2012 19:22:24] | | обидно что виновник походу денег занес. и для него сделали нужную бумагу. а меня просто кинули. видать бизнес ничего личного. |
| |
|
[06.12.2012 20:55:13] | | Виновник занес денег??? я практически на 100% уверен что это не так...уж что что, а это- неееееееее. вряд ли. |
| |
|
[06.12.2012 21:12:10] | | Цитата stinger 06.12.2012 16:47:34
в рамках гражданского судопроизводства можно назначить нормативную пожарно-техническую экспертизу
--Конец цитаты------
В рамках гражданского судопроизводства обязанность доказывания возлагается на кого? Человеку объяснили про независимую экспертизу, на вопросы, на которые надо обратить внимание.
Мне кажется все разжевали, осталось в рот положить и проглотить, но нет....
С разрывами,вопрос конечно может сыграть, но вот я не уверен, что в протоколе осмотра указаны расстояния между строениями, а иных документов ( ТИ и т.д.)нет. А соотвественно и доказать проблематично.
-----------
tixon834 ®,
обязанность доказывания возлагается на истца, первоначально затраты на экспертизу тоже на него, а в случае, если будет доказана вина другого лица, то расходы ложатся на виновника.
Что означает "независимая экспертиза"? Объясните, не совсем понял...
Если в первом протоколе осмотра расстояния не зафиксированы, то можно сделать повторный осмотр в рамках производства экспертизы.
-----------
-----------
laser ® [06.12.2012 19:18:00]пока не с чем в суд идти. с тем что виновные не усматриваются в постановлении. материалы дела мне не дают.
-----------
В суд нужно идти с иском.
Материалы дела вам не даст никто, т.к. дело не заведено. С материалами предварительной проверки вас должны ознакомить в ОНД, где проводилась проверка - это ваше законное право. |
| |
|
[06.12.2012 21:35:13] | | stinger
обязанность доказывания возлагается на истца,
Вот спасибо, а то я не знал. Но человек не хочет заниматься этим.Он хочет чтоб ему дознаватель все написал, указал виновного,в суд за него сходил, и еще б и денег принес, которые дознаватель у соседа взял.
" независимая" - проведенная в сторонней организации, а не в СЭЦ.
Ждут дожидаются расстояния с июня месяца. Все уже заново отстроено.
Не хочет он идти в суд, не хочет.Я уж ему живой пример привел, октября сего года, человек пошел в суд с постановлением в котором было написано виновное лицо не усматривается . и ВЫИГРАЛ.
Мне кажется этот терпила над нами просто прикалывается. |
| |
|
[06.12.2012 21:48:12] | | Что-то как-то все мутно.... Судя по-всему вина собственника жилого дома (можно сослаться на 69-фз) усматривается. Но к ответственности здесь не привлечешь ну ни как - ни по УК и по КоАП.... ФЗ-123 не прокатит, на ПУЭ и др. нормативные документы по электроэнергетике не сошлешься, так как это не нарушение требований пожарной безопасности. Но отказываем мы обычно в таких случаях в отношении лица - нет состава. А дальше в суд в рамках гражданского производства.
Вы письменно обращались к начальнику органа дознания об ознакомлении с материалами проверки? Если нет, то напишите заявление и лучше сразу в ГУ о выдачи копии материалов проверки! Рассмотрят быстрее. Не ответят звоните на телефон доверия ГУ МЧС.Скорее всего вам предложат ознакомиться в кабинете ОНД и никто вам копии не даст - поэтому возьмите фотоаппарат и сфоткайте все листы. |
| |
|
[06.12.2012 21:56:30] | | tixon834 ®,
Ваша позиция ясна.
В СЭЦ (именно в СЭЦ, а не в региональных СЭУ) таких экспертов нет. Но нигде, кроме как в СЭУ нет экспертов по такой специальности, имею ввиду нормативку. Ни в ЛСЭ МинЮста, ни в ЭКЦ, ни где бы то еще...
Согласен, автору темы надо обращаться в суд, а не искать утешение своим эмоциям здесь. |
| |
|
[07.12.2012 8:35:32] | | за что ж на меня так накинулись то и терпилой назвали. говорю же все стройкой дома был занят.
http://youtu.be/TKtmmUIcSGc вот как горело все
1) заявление о ознакомлении с материалами дела уже написано и ГУ МЧС и начальнику ОНД
2) тоже самое в прокуратуру
3)в суд и только в суд я собираюсь идти, но дознаватели не дают нормальное постановление. если посмотрите фото с моей ссылки, то увидите что то у него ПЧ 8 и 2011 год , в конце уже ПЧ6 и 2008 год.
что мне с такой халтурой в суд идти? и там еще время терять.
стыдно должно быть за такого коллегу.
у меня даже штанов не осталось, дети на улице и жена остались.
А ва вместо помощи еще и добиваете. спасибо большое . у меня счас жизнь разделилась на до и после пожара.
и я вижу кто нормальный человек а кто с истинным лицом, кто настоящий друг , а кто ... промолчу. за терпилу спасибо. |
| |
|
[07.12.2012 8:39:04] | | я кстати за эмоции извинился. и еще извиняюсь если кого обидел своими высказываниями.
и пока что слышу неаргументированные слова:
123 не прокатит, пуэ тоже - а где аргументирование то данных утверждений? просто сказать и все голословно
я по крайней мере вот так свои доводы обьяснил:
1)причина определена экспертизой как тепловое проявление эл.тока в результате аварийного режима электросети в районе очага пожара
2) необходимым условием возникновения пожара явилось строительство бани с верандой и установка проводки в ней (открытым способом по горючим конструкциям - указано в экспертизе).
3)по той же 123-ФЗ при строительстве обязаны обеспечить выполнение ПТБ при монтаже электопроводки и электрооборудования. В данном случае собственник в обьяснении признает что построил данное сооружение с помощью наемных рабочих. следовательно контролировали принимал работы как заказчик, и несет ответственность.
4)так как проводка проложена открытым способом он не мог не видеть данное нарушение ПТБ. и не принял мер по устранению риска возможных последствий по возгоранию проводки и распространению огня на горючие конструкции.
учитывая выше сказанное, мне очевидно что бездействие собственника по обеспечению безопасности вновь возведенного объекта - должно рассматриваться в составе причинно-следственной связи между возникновением пожара и причинением мне ущерба в особокрупном размере. а потому есть событие преступления. |
| |
|
[07.12.2012 9:14:04] | | ФЗ-123 не прокатит, на ПУЭ и др. нормативные документы по электроэнергетике не сошлешься, так как это не нарушение требований пожарной безопасности.
почему вы уперлись в требования пожарной безопасности и ППР
если в комментарии к 168 четко написано - Неосторожное обращение может выразиться в нарушении специальных правил безопасности либо общих мер предосторожности.
ПУЭ, ПТЭЭ, 123-ФЗ - как раз и относятся к этим самым специальным правилам.
тоже указано и в пленуме ВС №14
кроме того есть письмо 19-2-3-2086,19-2-3-1236, 19-2-3-2855. там разьяснено применение нарушения специальных технических норм для зданий .
ключевое
|
| |
|
[07.12.2012 9:34:58] | | почитал письма . получается какая то коллизия непонятная, пожарным нельзя применять ПУЭ потому что осуществляется органами государственного энергетического надзора. но это в случае предписаний.
а как же быть тогда в случае проверки по пожару? если нарушен ПУЭ то что = ничего ?
помоему дознаватель должен все же направить материалы дела в органы государственного энергетического надзора для проверки на имеющиеся нарушения по части ПУЭ, ПТЭЭП. и уже на основании отрицательных данных писать отсутствие состава преступления. а если уж ответ положительный на основании этих данных возбуждать уд. и в суде уже вопросов к дознавателю не будет.
|
| |
|
[07.12.2012 9:43:59] | | тем не менее если 123-ФЗ не действует для обьекта 2005-2008 года, то в соответствии со ст.151 должны выполняться требования ПУЭ, ПТЭЭП в части не противоречащей данному закону.
пока не разработаны новые нормативные документы и регламенты.
Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строительными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей его требованиям.
В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключенных из Технического регламента требований.
Заместитель
главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору -
директор Департамента
надзорной деятельности
Ю.И.ДЕШЕВЫХ
|
| |
|
[07.12.2012 10:17:40] | | Если всё у вас получится, то дело по ст.168 возбудят, при наилучших прогнозах дойдет до суда. А там самый гуманный суд в мире, с вероятноятью 90% вынесет оправдательное решение. В таком исходе всё, забудьте о всех остальных телодвижениях и возмещении ущерба. Наверняка, когда для виновника запахнет судимостью, он развалит все ваши экспертизы. Найдуться куча свидетелей которые на протоколах допроса скажут что в доме всё было по ПУЭ, а причиной пожара станет неизвестно что или поджог. |
| |
|
[07.12.2012 11:13:32] | | только что проконсультировался у друга электрика.
госэнергонадзор не занимается объектами ниже 100 квт мощностью.
получается что весь частный сектор в россии не подлежит проверке на ПУЭ. а электросетевая компания не имеет права инспектировать электрику потребителя, так как их зона ответственности граница балансовой принадлежности по опоре ВЛ. все что у потребителя в частном секторе получается отдано на полный пофигизм. контролирующих функций не предусмотрено.
получается и ГПН отстранили от проверки ПУЭ и те кто должен заниматься тоже самоустранились введя порог от 100 квт. |
| |
|
[07.12.2012 11:17:31] | | я уже понял одно. что ущерб есть . ответственности нет.
и защиты от государства тоже нет.
все самоустранились от надзорных функций.
|
| |
|
[07.12.2012 11:20:23] | | еще раз прошу извинить за резкость высказываний. понемногу доходить суть наших законов. цель которых походу доить население всевозможными штрафами, а не защищать от реально влияющих на безопасность факторов.
А ГПН просто заложники таких законов. |
| |
|
[07.12.2012 13:14:31] | | Алилуя!
Теперь донесите вывод на вершины самого нужного министерства. |
| |
|
[07.12.2012 13:44:00] | | Найдуться куча свидетелей которые на протоколах допроса скажут что в доме всё было по ПУЭ, а причиной пожара станет неизвестно что или поджог.
эти свидетели кстати легко отметаются ввиду того что дом у соседа был закрытый, человек он очень скрытный. а потому все свидетели его это или родственники или знакомые. что говорит о их заинтересованности и к их показаниям стоит относится критически а показания обвиняемого лица попыткой уйти от ответственности. да и мало кто писанется давать ложные показания по уголовке , зная что виновный не прав. дураков нет подписываться под такое дело.
так что если с моей стороны будет хороший адвокат и эксперт, то поймать на лжи и развалить показания кучи свидетелей с той стороны не будет проблемой.
просто надо решить для себя идти с этим делом до ВС или нет. |
| |
|
[07.12.2012 13:46:42] | | вообщем жду результатов проверки все заявлений. а там я уже понял примерно порядок действий.
кто оказал реальную помощь спасибо.
осталось добить ГУ МЧС по области с вопросом нерассмотрения состава по административке. |
| |
|
[07.12.2012 14:39:43] | | Граница балансовой принадлежности и ответственности расположена на первых изоляторах на доме, трубостойке или ином способе крепления. В случае с выносным счетчиком на вводных контактах счетчика... |
| |
|
[07.12.2012 14:40:17] | | кстати почитал статью 42 УПК . по ней получается меня нельзя признать потерпевшим, потому что дознаватель считает что преступления нет. получается что мне дом сожгли , а я не потерпевший даже, так как ущерб причинен без преступления. поэтому и хотелось чтоб уд все же возбудили и у меня появился этот статус со всеми вытекающими.
Статья 42. Потерпевший
1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя или суда. |
| |
|
[07.12.2012 14:43:59] | | Согласно технического заключения № ППППП от ......... 2012 года по причине пожара произошедшего ........2012 года, по адресу: ....:
Очаг пожара находится в смежной стене веранды с коридором кв. №3, на уровне 2,5м от пола в месте расположения прогара, а причиной пожара явилось воспламенение горючих материалов в результате аварийного пожароопасного режима работы, большое переходное сопротивление (БПС) в электропроводке квартиры №3.
В ходе доследственной процессуальной проверки было установлено, что согласно правил пользования электроэнергией п.1.5.3., а также п.5.1 Инструкции по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений, утвержденной МИНТОПЭНЕРГО 16.03.1994г. – граница ответственности между потребителем и электроснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 В устанавливается при воздушном ответвлении – на первых изоляторах, установленных на здании, а соответственно за техническое состояние электропроводки в квартире № 3 несут ответственность собственники квартиры № 3.
Статья 539 Гражданского кодекса Российской Федерации гласит, что, по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
В бездействии владельцев квартиры № 3 по ул................ отсутствуют признаки события преступления предусмотренного ст. 168 УК РФ, т.к. документы подтверждающие нанесение крупного материального ущерба предоставлено не было, а также в связи с тем, что внутридомовые электрические сети 220В не являются источником повышенной опасности.
Причиной пожара явилось воспламенение горючих материалов в результате аварийного пожароопасного режима работы, большое переходное сопротивление (БПС) в электропроводке квартиры №3.
Исходя из проведенной процессуальной проверки, лицом виновным в возникновении пожара, является собственник (проживающий) квартиры № 3, а именно лицо являющееся абонентом (потребителем) по договору электроснабжения.
|
| |
|
[07.12.2012 14:45:06] | | semenn ответил вам на почту. |
| |
|
[07.12.2012 14:48:03] | | внутридомовые электрические сети 220В не являются источником повышенной опасности.
вот с этим можно поспорить . опасным считается напряжение свыше 12 В. |
| |
|
[07.12.2012 14:49:19] | | а каким образом БПС определили ? |
| |
|
[07.12.2012 14:51:21] | | а в итоговой части постановления об отказе в ВУД, пишем: рассмотреть материал по пожару как повод для привлечения виновного лица к административной ответственности. |
| |
|
[07.12.2012 14:54:25] | | Я считаю, что состав 168 УК РФ имеется, это ущерб более 250 тыс. рублей, событие тоже есть. За внутренние электросети ответственность несет хозяин дома, по его вине - это не выполнение (или нарушение) требований при монтаже (эксплуатации) внутренних эл. сетей произошло КЗ с последующим загоранием строительных конструкций веранды, дома и перекидыванием огня на дом № 52а. На основании 69 ФЗ он, как собственник, должен был обеспечить выполнение требований ПБ. Виновник пожара в любом случае должен быть установлен(если это, например, не молния). Состав ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ есть - уничтожение или повреждение чужого имущества в результате нарушения требований ПБ. Дознаватель МЧС должен дать правовую оценку действию (бездействию) хозяина дома № 52 и отразить это получается в отказном. Из небольшого опыта я все же считаю, что дело можно ускорить только при обращении в суд, расследование уголовного дела может тянуться годами... и его можно к сожалению быстро развалить... Необходимо провести независимую оценку ущерба от пожара.
Также выдержки из НПА:
В соответствии со ст. 38 ФЗ "О пожарной безопасности" ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут: собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители предприятий, лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности.
В соответствии со ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В соответствии со ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков.
|
| |
|
[07.12.2012 15:01:25] | | остается обьяснить дознавателям что нарушение ПУЭ есть нарушение ПБ. пока что не удается |
| |
|
[07.12.2012 15:02:46] | | а точнее пока что не удается обьяснить прокурору с дознавателями что нарушение ПУЭ должно рассматриваться в прямой связи с ПБ |
| |
|
[13.12.2012 14:37:43] | | Статья 539 Гражданского кодекса Российской Федерации гласит, что, по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
был сегодня в энергосбыте. там сказали да сосед мой является абонентом и ему отпускают электроэнергию. но договора с ним не заключено. вот так типа и пофиг, кто платит их не волнует за электроэнергию, главное чтобы платил и долгов не было. такие дела |
| |
|
[15.02.2013 10:33:39] | | поясните пожалуйста: каждый пожар в жил.секторе по электротехническим причинам (КЗ, БПС и т.д.) отказывается по отсутствию события преступления, предусмотренного ст.167,168,219 УК РФ, или по отсутствию в деянии состава преступления?
короче: по п. 1 или по пункту 2 части 1 ст.24 УК РФ? |
| |
|
[15.02.2013 12:28:41] | | Ув. laser ну как у Вас разрешилось все?? очень интересно |
| |
|
333
[15.02.2013 13:43:44] | | Firewooder ®
[06.12.2012 17:02:32 В России энергией высокого напряжения является электрический ток 380 В (0,4 кВт)
Где это написано, подскажите? Сколько не искал, ничего не нашел. |
| |
|
[15.02.2013 18:29:30] | | "Низковольтное оборудование предназначено обеспечить непосредственную безопасность конечных потребителей: людей, объектов и оборудования при электрических перегрузках. Низковольтное оборудование включает в себя пускорегулирующую аппаратуру, вводно-распределительные узлы, распределительные устройства, низковольтные аппараты. Вместе они обеспечивают нормальное функционирование жилых домов, предприятий, производств и других объектов энергопотребления."http://www.eto74.ru/index.php/nizkov...
Высокое напряжение это выше 1кВ, которое подходит к трансформаторным подстанциям. Допуски у электриков и оборудование делятся по этой же границе, есть до 1000 В, а есть выше 1000 В. |
| |
|
[15.02.2013 20:03:13] | | По пункту 2 отказ допускается ТОЛЬКО в отношении КОНКРЕТНОГО лица (статья 148) нет лица - пункт 1 есть можно и по 2 |
| |
|
333
[16.02.2013 3:08:01] | | Задумался ®
[15.02.2013 18:29:30]
Все-таки нужен НПА какой-нибудь. Мне в суде нужно предъявить. |
| |
|
333
[16.02.2013 3:17:53] | | Есть, нашел. http://www.rg.ru/2009/12/30/nizkovol...
Задумался ®, вам отдельное спасибо, за правильное направление мысли.
1. Объектом технического регулирования настоящего Федерального закона является низковольтное оборудование. К низковольтному оборудованию относится электрическое оборудование, характеризующееся одним из следующих признаков:
1) оборудование работает при номинальном значении напряжения от 50 до 1500 вольт постоянного тока включи тельно;
2) оборудование работает при номинальном значении напряжения от 50 до 1000 вольт переменного тока включительно при частоте переменного тока до 1000 герц включительно;
|
| |
|
[16.02.2013 10:43:13] | | >Есть, нашел. http://www.rg.ru/2009/12/30/nizkovol...
Действие этого технического регламента приостановлено, вместо него действует технический регламент Таможенного союза: http://www.tsouz.ru/KTS/KTS30/Pages/... |
| |
|
[16.02.2013 10:46:24] | | пока никак не закончилось. прокуратура тупо переписала из постановления пожарного дознавателя текст со всем списком статей и признала законным. обжаловал в генеральную прокуратуру. жду |
| |
|
[16.02.2013 10:48:08] | | от пожарных хочу добиться чтобы всеже отказали в УД в отношении конкретного лица. а не тупо как они пишут оснований для УД нет. а как быть с ущербом то в 2 млн.рублей, это видать всем пофиг |
| |
|
[16.02.2013 10:48:58] | | по административке ГПН тоже не хочет возбуждать дело. какой то сговор против потерпевшего |
| |
|
[16.02.2013 11:52:30] | | Ничего вы от ГПН не добьетесь, надо либо идти в суд для возмещения ущерба в порядке гражданского судопроизводства, либо тоже в суд с целью обжалования отказанного, так как от прокуратуры тоже ничего не добьетесь, и это не их вина, это к сожалению несовершенство законодательства. Как вариант обратиться в прокуратуру с требованием возбудить дело по 9.11 за нарушение ПУЭ на основании отказняка, а там смотришь постановление административное родиться, и вроде кто-то виноват окажется, хотя скорее всего срок давности уже истек.
Вот и получается вам, как пострадавшему, хочется что бы в качестве причины пожара было указано нарушение ТПБ, в частности ПУЭ, а на этом форуме многие считают что применение ПУЭ органа ГПН - превышение доносимых полномочий. Поэтому и получается нарушение ПУЭ есть, а документально это оформить нельзя. |
| |
|
[16.02.2013 11:59:06] | | Судя по всему - воз и ныне там. Сами в суд до сих пор не сходили? Была охота биться головой в стену, не лучше ли обойти? А ГП просто тупо отпишется, и в лучшем случае отправит материал туда же на доп. проверку. И родится очередной клон первоначального отказника. Сговор... |
| |
|
[16.02.2013 12:27:28] | | Лазер, извините нас всех, в ОНД нет нормальных дознавателей, УД для нас проблема, никто не знает что с ними делать. Я прочла постановление об ОВУД и плакала. Это что за бумажка.... Где причина пожара? Где четкий вывод дознавателя почему произошел пожар?. Кого уведомили то о принятом решении? Кстати, у вас всего 13, а 23 у вашего брата или сестры? Почему не опрошен второй собственник. Нифига себе залипоны у вас там делают?
В жалобе прокурору вам надо четко пояснять, что вам не нравиться. Эмоции неуместны. итого:
1. не установлена причина пожара.(проводка, лампочка,розетка, выключатель....так все ж таки что замкнуло-то и почему распространилось, что за материалы находились под электрооборудованием)
2. не опрошены все собственники на сумму ущерба. Чьих там еще 23?
3.о принятом решении не уведомлены все заитересованные лица. Это не только нач. караула))), это вы, ваш родственник и сосед и собственник соседского дома...
4. В протоколе осмотра зафиксированы ли положение автоматов
защиты в доме соседа-то? Само по себе КЗ не страшно, страшно когда распространение происходит, Почему не сработали автоматы защиты у соседа и не обесточили помещение предотвратив распространение огня?
5. Кто собственник строения в котором возник пожар?
Из постановления которое вы обжалуете ничего не известно. Такое постановление должно быть признано незаконным и возвращено на доп проверку.
Вы правы залипон четкий вам тулят. Ни "да", ни "нет", ни кукареку.
Прокурорским тоже надо все ясно пояснять, они же ни пожарные, они наших тонкостей не знают.
Если не сработала автоматика, значит было неисправно все электорооборудование жилого дома. Так что вина собственника, а кто собственник у соседа? вдруг мама или брат соседа? чего он отказал состав?, деяние?... в возбуждении УД. Найдите шаблон постановления об Отказе в УД, и все сразу поймете...))) п.1 ст. 24., состав какого преступления дознавашка рассматривал? я увидела, что он рассматривал 168, 219, да и захватил еще и 167 УК....(оно МВД- ское) Я просто рыдаю,ст. 167 УК нам не подследственна. Крутой дознавашка уже и 167 рассматривает...))))
Вообщем все плохо и ужасТно))))
Мой вам совет, по человечески... Кровь вам не нужна,вам нужны деньги.... Напишите жалобу на постановление дознавашки, перечислите все что я вам написала пррокурору. Жалобу в ГУ на дознавашку, который не знает, что ст. 167, нам не подследственна.
Когда вам пришлют нормальное постановление об ОВУД с четкой причиной о причине пожара(для суда это будет не интересно), четко опрошены вы и ваша семья(собственники) о сумме ущерба(а не только стоимости дома), когда вы все будете должным образом уведомдены и , учитывая, что материалах дела уже опрошен сосед ,который признает свою вину(только надо установить собственник ли он?) ... соглашайтесь!
И в мировой суд, за компенсацией материального вреда.
Но исков надо будет 2. еще и того, чьих 23 вашего дома.))))
|
| |
|
[16.02.2013 12:36:12] | | ах да, и еще.... Когда получите нормальное постановление с перечисленными вопросами, которые я вам написала, идите в администрацию своего населенного пункта, там вам обязаны как погорельцу, выделить жилье,либо лес для восстановления и помощь материальную... пусть это не много, но всеже.. от 20.000, до 50.000 В каждом регионе разные.... Также вам легко получить краевую или областную материальную помощь , но это уже в отделе соц.защиты вашего населенного пункта. Документы: постановление конечное, акт о пожаре либо справка о пожаре, докуметы на дом и обязательно заявление о материальной помощи. (характер заявитпельный)-50.000 руб. Как-то так....))) Удачи Вам! И не обижайтесь на нас, мы сами УД боимся!)))) |
| |
|
[16.02.2013 15:31:05] | | мася
На вопрос
1. ....так все ж таки что замкнуло-то и почему распространилось, что за материалы находились под электрооборудованием)
Вам никто не ответит ( фото посмотрите, там труха)
2.Почему не сработали автоматы защиты у соседа и не обесточили помещение предотвратив распространение огня?
И на этот вопрос Вам никто не ответит по той же причине.
3.Если не сработала автоматика, значит было неисправно все электорооборудование жилого дома.
Вывод ну уж очень категоричный.А может она сработала?
"что он рассматривал 168, 219, да и захватил еще и 167 УК.."
А вот с этим я согласен. Косячок-с, но на решение не влияет. Скорее всего вышестоящие товарищи считают, что надо рассматривать 168-219 ( как нашей подследственности, ну и 167-ю).Стереотипы - шаблоны.В данном случае простой вопрос " а почему не весь УК" вводит товарищей в ступор.
Кстати, насчет 167 рыдать не надо, вполне имеет право возбудить и передать, посмотрите статистику возбужденных дел
4."о принятом решении не уведомлены все заитересованные лица."
См п.3
5."..сосед ,который признает свою вину"
Кажется никто, ни в чем не сознается...
...ОНД нет нормальных дознавателей, УД для нас проблема, никто не знает что с ними делать.
Ну может у вас не знают..И боятся.( Нам палку срубить за счастье).
Я прочла постановление об ОВУД и плакала.
Еще раз - не надо плакать, милицейские-полицейские материалы почитайте - рыдать будете.
|
| |
|
[18.02.2013 12:47:48] | | 1)автоматы , щиток , все что было в доме соседа уцелело. у него сгорели тока веранда и баня, и кровля дома, остальное пожарные потушили. так что материал есть.
2)2/3 Матери моей, иск от нас двоих составлен, у меня нотариальная доверенность на представление интересов матери, так как она живет в другом городе.
3) генпрокуратура уже отправила в городскую прокуратуру предписание о ненадлежащей проверке.
4)ключевое как раз в том что дознаватель не установил причинно-следственную связь. не дает ознакомиться с материалами проверки, я даже собственников дома где произошел пожар незнаю. только одного знаю , и то лишь косвенно.
5)так как п.4 - на кого подавать в суд??? если дознаватель скрывает собственников дома , их данные от потерпевших. |
| |
|
[18.02.2013 13:16:21] | | ну и еще интересная деталь. у соседа было видеонаблюдение. эксперт с дознавателем изьяли видеорегистратор с дома. на первой нашей встрече дознаватель сказал что они регистратор изучат. а в ноябре - дознаватель сказал - какой регистратор? не было его. как это понимать? |
| |
|
[18.02.2013 21:21:17] | | Продали и пропили |
| |
|
[19.02.2013 13:25:00] | | Лазер, вы правы, что отменяете как незаконное постановление дознавателя через прокуратуру. В следующей жалобе потребуйте все, что я вам написала выше. А именно, установить собственников дома, где был пожар(т.к. они и будут ответственны за пожарную безопасность объекта. А в дальнейшем и ответчиками)Опросить их по факту пожара.
Установить сработали ли автоматы защиты на объекте, если нет,(100% подтвержденная вина собственников) то почему, раз экспертиза подтверждает, что было КЗ проводки, то они должны быть в положении выключено. Боюсь, что это было не зафиксировано. Времени уже много прошло, нужен протокол осмотра, чтобы узнать, что там написано.
Опросить собственников, что находилось и какое оборудование было в пристройке? Какое оборудование было запитано постоянно, это мог быть удлинитель с обогревателем или что-то еще. Обычно это и есть слабые места для КЗ и пожара. Вообщем дазнавашка сам должен знать , что делать, а для прокурорских надо пояснения... т.е. необходимо установить очаг пожара. Если это был выключатель, то под ним могло быть кресло, которое и загорелось... либо обогреватель на стене деревянной, подключенный через удлинитель....Все это и есть нарушение ППР.
Но вам это все не важно, судье тоже...)) Самое главное, в жалобе пишите, что форма постановления не отвечает требованием УПК.
Причинно-следственная связь понятна будет любому, В постановлении об Отказе в ВУД обязана быть описательная и резолютивная часть... Вот там и пишется в конце: " Причина пожара- КЗ ....в результате пожара сгорела веранда, поврежден жилой дом собственника, сгорели его личные вещи на сумму-5 руб., поврежден дом соседа, сгорели ипришли в негодность его личные вещи на сумму 3 руб. Других тяжких последствий не наступило и т.д.
ППР написано кровью, поэтому не бывает причина пожара без нарушения ППР))) Только если поджог или.... молния шаровая)))
Получив постановление бегом с иском в суд. И УД вам совершенно не нужно. Суд 100%выиграете, прибавите еще и моральный ущерб.
Вам не надо доказательство, что там у него загорелось, вам для суда необходимо последнее предложение. и все.)))
И самое главное, новый свой дом обязательно застрахуйте))) |
| |
|
[19.02.2013 13:33:10] | | тихон 834... конечно, конечно... вот только отказывать никак нельзя 167 УК... аха?
Да не должно быть это интересно Лазеру... Пусть все это интересует погорельца.. Ни видеорегистраторы, ни розетки, ни автоматы..... А Лазеру необходимо постановление с четкой формулировкой, кто хозяин объекта, где возник пожар и причина, пусть наиболее вероятная...(только бы не поджог )
Лазер, если твой сосед начнет съезжать на умышленный поджог..тебе капец.. Фактов иного не зафиксированы дознавашкой)))). денег не получишь))) |
| |
|
[19.02.2013 13:44:31] | | Лазер, что значит скрывают собственника? В постановлении должно быть указано, гр. Люськин А.А., собственник дома(адрес), поснил, что....
Проживающие с ним гр. Петькин А.А. пояснил, что сгорели все его личные вещи и документы сожительницы Маруськиной А.А., которая проживает в г. Москва...и т.д.))) В постановлении должно быть описано все, кто и что... и на основании их объяснении сделать ключевой вывод...который я написала выше...
Ув. Лазер, для вас необходимо только постановление соответствующее по форме, так требует УПК. Причина вам не важна, также как и экспертиза ОНД... Соглашайтесь и в суд. Если ваш дознавашка с сговоре с соседом, то переведут на вновь выявленные обстоятельства, перекинут на 167 УК, менты бросят в темную...и все... денег Вам не видать. |
| |
|
[19.02.2013 13:55:11] | | Мася
"постановление с четкой формулировкой, кто хозяин объекта"
Суд сам может запросить все эти сведения, ему это никакого труда не составит.
Есть у него постановление, пусть кривенько-косенько, но есть, объясняли уже про суд, примеры приводили по реаьным случаям, но нет, хочу вот так , и все.. Без объяснения причин. |
| |
|
[19.02.2013 13:56:55] | | мася. последнее постановление здесь http://www.e1.ru/fun/photo/view_albu... (пароль - пожар) в постановлении указано:
- нет достаточных данных полагать, что причиной пожара могло послужить умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества путем поджога |
| |
|
[19.02.2013 13:58:53] | | tixon834 - если не известен хозяин объекта , на кого подавать иск?
Из постановления ясно лишь. что Курочкин В.В. собственник участка Герцена 52. Суду же в Исковом заявлении требуются Имя и Отчество, и дата рождения . лежит вон бумага от судьи с замечаниями к иску |
| |
|
[19.02.2013 13:59:17] | | А на счет 167-2 вряд ли. Времени много прошло что б объявился человек, который видел, как кто-то что-то кинул.Во если бы в первые дни - то да, плакали б денюшки.
Мне в свое время объяснили, почему 8 автономных очагов пожара в разных помещениях на одном объекте не являются признаком поджога. |
| |
|
[19.02.2013 13:59:43] | | ну и почему мне до сих пор даже после заявлений, не дают ознакомиться с материалами проверки? |
| |
|
[19.02.2013 14:00:53] | | в прокуратуру жалоба , о том что не дают ознакомиться с материалами проверки уже отправлена. |
| |
|
[19.02.2013 14:00:57] | | Аргументируют то чем? Слова то какие произносят? |
| |
|
[19.02.2013 14:08:57] | | tixon834 - аргументируют ничем, заявление написал - в ответ ничего, счас говорят что дело в прокуратуре (прокуратура отказалась ознакомить меня) |
| |
|
[19.02.2013 14:09:41] | | сам дознаватель говорит что суд запросит ему и предоставим, а тебе не дадим |
| |
|
[19.02.2013 14:13:36] | | когда жаловался начальству в ОНД, мне начальник клялся что даст ознакомиться с делом. приехал на назначенное время, дознаватель сказал а у меня дела нет (мол до сих пор не привезли с прокуратуры). начальник поорал на него и все. и такой вот цирк уже с 30.05.2012 по сей день. договоримся, прихожу, отказ. пишу заявление, а дела снова нет |
| |
|
[19.02.2013 14:15:37] | | ОНД области обещали в октябре что возбудят УД и отправили об отмене постановления ходатайство в прокуратуру, и даже письмо прислали мне об этом. а в декабре все опять тоже самое под копирку |
| |
|
[19.02.2013 14:16:36] | | все говорят мне в разговоре - мол мутное дело - обещают - потом оказывается обманули |
| |
|
[19.02.2013 14:20:46] | | мася - Лазер, что значит скрывают собственника? В постановлении должно быть указано, гр. Люськин А.А., собственник дома(адрес),
мне пришли замечания от судьи - что необходимо указать ИМЯ ОТЧЕСТВО полностью. как я должен его узнать? из Люськин А.А |
| |
|
[19.02.2013 15:18:26] | | "дознаватель сказал а у меня дела нет (мол до сих пор не привезли с прокуратуры)"
Ну это нормально, у нас бывает материалы по году в прокуратуре лежат. |
| |
|
[19.02.2013 15:24:06] | | Да что вы привязались к этому уголовному делу. Ну возбудят ( чтоб отвязаться), потом приостановят по п.1.ч.1 ст.208, полежит оно у них, а там через полгодика или передатут в следствие, где его закинут на самую верхнюю полку или оставят у себя пылиться и прекратят через 2 года. Нового в нем ничего не пребавитьтся, материалы все те же, за исключением вместо объяснений - допросы, а вместо заключения ИПЛ - ПТЭ, и все. Деньги от этого у вас не появятся. |
| |
|
[19.02.2013 16:12:02] | | Лазер, прстите, сосед Ваш живет напротив, Подойдите к нему и сообщите, что вы пострадали от пожара , который произошел в его доме и на его участке. Потребуйте возмещение. Определитесь с суммой. И предъявите ему в устной форме. Только после того, когда он Вам объявит, что платить не будет. Вы узнайте у него его ФИО и отправьте исковое, кстати ему вы тоже должны выслать один экземпляр искового, либо вручить под роспись.
Поверьте мне, я чисто по человечески Вас понимаю и очень хочу, чтобы вы получили ущерб, принесенный Вам по чей-то неосторожности.
Вас не знакомяи с материалами дела, потому, что вы никто. Вы потерпевший, а не обвиняемый. У Вас нет такого права читать и смотреть документы проверки по поводу возбуждения УД или отказа в возбуждении УД на Вашего соседа. Ваше право получить постановление дознавателя и его обжаловать если нарушены Ваши права.(например занижена сумма, Вами озвученая) Вам это должно быть совершенно безразлично. Самое лучшее Вам необходимо заказать у независимых экспертов сумму материального ущерба. Чтобы в суде не пальцем в небо тыкать, а предоставить бумагу с четкой суммой ущерба для Вас и Вашей матери. И моральный вред. Запросите 50000, дадут ему только 25000. Такова практика. На суде надо будет все доказывать. Даже рыночную стоимость Вашего дома могут не принять.
Поэтому не трепите себе нервы, не бодайтесь с дознавателем, делайте то, на что у вас есть право. Я постановление прочитала, корявенькое, но самое главное написана причина, которая Вам и нужна. И полностью доказательство, подтвержденное материалами проверки, что пожар у соседа принес вам материальный вред.
Если Ваш сосед сейчас наймет хорошего адвоката, тот ему разжует лазейки в законодательстве, тот поменяет свои показания и усе...Ваши деньги плакали.... Дайте вступить в законную силу постановлению и готовьтесь лучше к суду.
Если Ваш сосед не обжалует это постановление, зачем же это делаете ВЫ???? Я, честное слово, Вас не понимаю....))) Вы боритесь с тенями..... Если у суда будут вопросы к дознавателю, то он и его выдернит в суд.. Пока у вас нет проблем..)))
Топайте в суд! У Вас все шансы выиграть его .. И не вздумайте брать и платить адвокатам за участие в деле. У вас без них все козыри с этим корявым постановлением и заключением экспертизы.)))
|
| |
|
[19.02.2013 16:22:35] | | мася - Лазер, прстите, сосед Ваш живет напротив, Подойдите к нему
он не живет там после пожара. в доме без крыши и газа нельзя жить. и к тому же у нас до этого были неприязненные отношения, постоянные конфликты с их стороны. для разговора мне как минимум нужна бумага, где указана его вина. а сейчас у меня только постановление где написано виновных нет. в том и беда.
мне просто нужно нормальное постановление без ошибок, чтобы идти в суд. а так с таким корявым как то и идти стыдно. потом из за этих ошибок будут суды переносить. да и обиделся я сильно на обман ОНД.
а ознакомить с делом уже два начальника обещали. но воз и ныне там.
жду ответа из генпрокуратуры
tixon834 - я понял уже все, хочу ознакомиться с материалами и получить нормально оформленное постановление, с установленной причинно-следственной связью и с отказом в отношении конкретного лица. этого до сих пор нет. |
| |
|
[19.02.2013 16:25:48] | | почему это у меня нет права ознакомиться с материалами проверки? а как же 69-ФЗ |
| |
|
[19.02.2013 17:07:01] | | Лазер "все говорят мне в разговоре - мол мутное дело - обещают - потом оказывается обманули"
Мы всегда так говорим, вы же прокурорам жалуетесь)))... а они и представления могут на нас написать))) Жаловаться должен сосед, чтобы съехать с платежа денег Вам))) В постановлении написано, что ущерб Вам нанесен пожаром и ЭТО ГЛАВНОЕ!!! Прокуратура от страха, т.к. уже понимают, что вы ябяда))) тоже уже бояться пропустить постановление ОВУД и отправляют на доп.проверки этот материал.. Это может тянуться годами.(сроков нет) Зачем это Вам??? Послушайте наш совет с Тихоном. Вы только ускорите получение денег т.к. выиграете суд -100%. Самое главное, что бы сосед не поменял показания... Все, что вы требуете- Вам совершенно не нужно. УД вам только навредит. т.к. сосед тоже не захочет быть ранее судимым и начнет защищаться.
здесь 69-ФЗ не при чем))) Здесь УПК только уже действует)) |
| |
|
[19.02.2013 17:31:44] | | мася Здесь УПК только уже действует))
tixon834 писал выше что - На каком основании Вам не дают ознакомится с материалами? Попробуйте для начала обратиться письменно дать Вам возможность ознакомиться с материалми дела, сошлитесь например на 42 статью УПК. Получите ответ.Откажут (письменно) - пишите в прокуратуру.
ну а так то не по мужски, обещали, а потом сказали нет. как то уважать таких мужиков не охота даже |
| |
|
[19.02.2013 17:35:39] | | ох не от хорошей жизни жаловаться стал. если выложу текст всех трех постановлений, просто обалдеете от безграмотности и ошибок. плюс обман дознавателя простить не могу. отнесся бы он по человечески, а не лапшу мне вешал все лето. давно бы уже в суд ушел. |
| |
|
[19.02.2013 17:38:58] | | я считаю так, раз скрывают от меня дело, значит есть чего то боятся. иначе к чему такой цирк от ОНД. и бочка вранья от дознавателя |
| |
|
[19.02.2013 17:39:51] | | да что там дознаватели,прокуратура уже врет не стесняясь |
| |
|
[19.02.2013 17:40:23] | | скажу честно, не знал что такой бардак в системе |
| |
|
[19.02.2013 17:58:43] | | не обижайтесь на нас... это не мы такие, это жизнь такая... если трезво без амбиций посмотреть на все, то дознаватель для вас все сделал)) Считать КЗ виной собственника- не пролезет. Я про УД.. Но собственник подтвердил уже, что ранее замечал перепады напряжения..Это уже для вас плюс.. Поэтому и отказали То есть он не желал наступления этих последствий. Собственник не съезжает, самое главное не зафиксировано, что н-р розетку сертифицированую он приобрел за день до пожара в магазине. Это все игра в ваши ворота. Я бы на месте соседа Вашего отменяла бы эти постановления, чтобы избежать суда с Вами... Но, странно сосед молчит... А вы бодаетесь))) Зачем. Уж кого кого, но Вас это постановление должно устраивать больше всех.
Простите, но вы думаете в другом направлении.
А ФИО соседа узнайте у кого-нибудь... Это не составляет большого труда.. органов много где все знают, найдите знакомых: Пенсионный, налоговая, администрация, на крайняк полиция... Заказным письмом его уведомите, Но в суде у вас спросят, почему вы до суда не обратились к нему с претензией о возмещении вреда... Вот что вы суду пояснять будете? Что он вам неприятен? Но горе то у вас обоюдное..может быть лучший вариант встретиться с соседом и урегулировать этот вопрос? буду рада если вы меня поняли. Удачи Вам |
| |
|
[19.02.2013 18:10:08] | | Хотите наказать дознавателя? Легко... сообщаю, он не имеет права отказывать ст. 167 УК Не наша эта подследственность.. В постановлении не уведомлена о принятом решении Ваша мама... Это все нарушение УПК... Напишите жалобу в ГУ, Прокуратуру.. Накажут дисциплинарно его и его начальника Отделения дознания.. А надо ли?
Вы самое главное справку о пожаре возьмите и Акт о пожаре... Это документы.
А постановление ОВУД для суда сойдет на ура))) |
| |
|
[19.02.2013 18:20:13] | | кстати, все посты сверху про электроснабжение и ст. ГК . добавите с 69-фз...и в суде поясните..... Все.. готово... и адвокатов не надо! |
| |
|
[19.02.2013 20:52:36] | | Ознакомить обязаны, по этому поводу есть Определение КС, правда номера не помню, вроде от 2005 года |
| |
|
[20.02.2013 7:33:57] | | Ознакомить обязаны, по этому поводу есть Определение КС, правда номера не помню, вроде от 2005 года
я только такое нашел ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 ноября 2004 г. N 430-О
оно?
|
| |
|
мистер икс
[20.02.2013 8:20:02] | | Да!дожили!Вот если б все такие отказные писали, то вся б Россея матушка сгорела и никто в этом не виноват! Из приведенного Постановления реально установить что и как произошло просто не реально. но вот в суд идти все равно прийдется, коль дознание так работает наказывать их надо. |
| |
|
[20.02.2013 9:59:39] | | мистер икс
реально установить что и как произошло просто не реально.
Умник, выйди на пепелище и установи,просто и реально, а потом напиши....
Мася
Наказать дознавателя за тказ по 167? Не знаю, как у Вас, а у нас прокуратура в течении суток требует не копию постановления, как по УПК, а весь материал, а потом на нем свою закорючку ставит, а если поставили, рен онипризнаются, что сами накосячили...
И вообще,неужто не понятно, что человек не хочет идти в суд сам, а хочет что бы все на блюдечке с голубой коемочкой... |
| |
|
[20.02.2013 10:12:40] | | И вообще,неужто не понятно, что человек не хочет идти в суд сам, а хочет что бы все на блюдечке с голубой коемочкой...
tixon834 ®
вы не правы.
я все для суда подготовил. не хватает только оформленного без ошибок постановления.
а также чтоб меня ознакомили с материалами проверки.
но почему то ОНД упорно не хочет этого делать. а пишет и пишет косячные постановления |
| |
|
[20.02.2013 10:14:18] | | ну а жалобы, для того что бы все же люди в ОНД и в прокуратуре работать начали нормально. чтоб у других погорельцев уже лучше было. итак горе, дак еще и государство тебя кидает |
| |
|
[20.02.2013 10:16:02] | | реально установить что и как произошло просто не реально.
Умник, выйди на пепелище и установи,просто и реально, а потом напиши....
тогда зачем нужны ГПН и ОНД. разогнать к чертовой матери.
пусть следаки МВД занимаются. |
| |
|
[20.02.2013 10:18:02] | | вы же специалисты. потому и держут вас, чтобы на пепелище могли все правильно сделать. а не приехать , уехать, написать отписку. мозги то дознавашкам и знания для чего даны??? |
| |
|
[20.02.2013 10:19:07] | | пусть следаки МВД занимаются.
И я про тоже.И получитете на руки даже не такое постановление, а бумажку в которой будет написано " все сгорело, а почему ХЗ" |
| |
|
[20.02.2013 10:19:22] | | прошу простить за резкие высказывания, просто слова Тихона слишком циничны по отношению к потерпевшим. |
| |
|
[20.02.2013 10:25:01] | | Циничны? Согласен. Со временем все к этому приходят, издержки производства. |
| |
|
[20.02.2013 11:18:43] | | Лазер...ну а жалобы, для того что бы все же люди в ОНД и в прокуратуре работать начали нормально. чтоб у других погорельцев уже лучше было. итак горе, дак еще и государство тебя кидает
Я вам подсказала, что Вам надо сделать..получите хотя бы 70000 руб компенсации от государства))).
Тихон, Лазер прав... ты прочти постановление.. Это ж бред, так даже в МЧС нельзя работать)))... В постановлении перепутаны даже года то 2012год, то 2011год, даже есть заявление нач. кара от 2008года на последней странице отказняка... Собственники не уведомлены, не опрошены...Речь уже не идет о нормальной проверке и фиксации доказательств, там вообще ...просто труба.Собственник не опрошен, что находилось в пристройке. Какое электрооборудование было установлено никто не узнает, дознавашке это не интересно..)) С фото участков.. вообще капец, разрывов нет. Строят где хотят и что хотят..(не возбраняется законом)
Из постановления"...При осмотре дымохода отопительной печи нарушения целостности не выявлено". А ты говоришь не рыдай и не плач...я головой уже об стену бьюсь)))
Про прокурорских молчу...там уже второй год студенты сидят, сами ничего не знают и не понимают, все умные уже на пенсии, свои фирмы пооткрывали, судьями пристроились))) После последнего изменения в законодательстве, где ответственность за возбуждения УД легла на них...они сами всего уже бояться)))
Удивляют меня больше всего люди, погорельцы... Строения не застрахованы, видят бомбу замедленного действия у себя под окнами и ждут ..Авось пронесет.
Лазер...я конечно, не всезнайка, иди в онд к дознавашке, или лучше к начальнику.. Потребуй исправить все ошибки грамматические и опечатки.. и иди в суд. Прямо на твоем экземпляре, зачеркивают пусть, исправляют, ставят подпись и печать и пишут исправленному верить... Письменную претензию соседу по почте, через месяц не получив ответ с иском в суд. Делай скорее, пока твой сосед в себя не пришел и не начал искать причину пожара по которой тебе ничего платить не надо... А знакомить тебя с материалами проверки не обязаны, ты ж не подозреваемый))) Да и нафиг тебе это надо.)))
|
| |
|
[20.02.2013 12:00:21] | | Да и нафиг тебе это надо.)))
хочу знать правду. хочу быть уверен что дознаватель правильно сделал выводы, и не упустил важных деталей из экспертизы, что не потеряны улики собранные после пожара.
чтобы знать, что я сделал все что мог.
просто когда увидел горевший дом, с тех пор одна только мысль - УЗНАТЬ ПРАВДУ , какой бы она не была. |
| |
|
[20.02.2013 12:02:22] | | Я вам подсказала, что Вам надо сделать..получите хотя бы 70000 руб компенсации от государства)))
получили ровно по 500 рублей от соцзащиты области на человека прописанного в доме. вот такая помощь от государства |
| |
|
[20.02.2013 12:04:44] | | Строения не застрахованы, видят бомбу замедленного действия у себя под окнами и ждут ..Авось пронесет.
согласен. урок на всю жизнь.
дом в наследство достался, потому жил как есть. по средствам |
| |
|
мистер икс
[20.02.2013 12:12:59] | | уважаемый tixon834!
если я в свое время так работал и писал б такие отказные то давано б уж в места не столь отдаленные отправили.
Не тот сщас дознаватель - не знает основ пожарного дела и не может вывести причину по человечаче!
В вот я выходил на пепелище и устанавливал причину пожара!
работать надо уметь а не писать здесь всяку чушь!
Про нынешний ГПН без слез не скажешь.
но уж коль МЧС прибрало к рукам такое подразделение сил ГО то, уж, извините - получили то что имеем!
Обидно за людей и наше государство! |
| |
|
[20.02.2013 12:37:53] | | да, кстати, Лазер в исковом не умничай.. Пиши проще .. имею участок и жилой дом по адресу.... 20.05.12 года на соседнем участке по адресу произошел пожар. В результате пожара сгорел мой дом, имущество...на сумму... На восстановление понадобилось....руб. Причинен мне материальный вред на сумму ... и моральный на сумму.... К соглашению с собственником дома не пришли, на письма не отвечает... И усе.)))
....есть еще в соцзащите компенсация по ЧС-))) Она поболее чем 500 руб. Выдается только собственнику сгоревшего жилья.. а в администрацию района сходили? там компенсация погорельцам тоже есть...))) тем более это единственное у вас жилье.
..а правда она и в Африке правда.. Пострадали от соседнего дома... Остальное это уже некрасивое любопытство, простите... А жажда мести, это ужасно ... Ваша вдруг случайно загоревшая баня(такое тоже могло быть) принесла бы так же ущерб и соседу, поэтому кроме страхования своего имущества всегда страхуйте и свою ответственность перед соседями..Это недорого.
|
| |
|
[20.02.2013 18:21:39] | | 43-о от 14 января 2003 года |
| |
|
[28.02.2013 10:54:07] | | мася - Самое лучшее Вам необходимо заказать у независимых экспертов сумму материального ущерба.
так это было сделано на следующий день после пожара. отчет о стоимости приложен к материалам проверки, и об этом указано в постановлении. но данный факт игнорируется всеми органами |
| |
|
[28.02.2013 11:44:07] | | tixon834 ®
А ГП просто тупо отпишется, и в лучшем случае отправит материал туда же на доп. проверку. И родится очередной клон первоначального отказника. Сговор...
что настолько все глухо с нашим законодательством? что даже нельзя добиться правильно оформленного постановления без ошибок?
просто по прошествии времени вижу = что ГП и выше, ГПН ОНД и выше , всем по барабану что там написал горе двоешник дознаватель, ответ один оснований законных для оформления УД или АД нет. а то что постановление кривое - почему нет ответственности? |
| |
|
[28.02.2013 14:18:19] | | мася
"Строения не застрахованы, видят бомбу замедленного действия у себя под окнами и ждут ..Авось пронесет."
Вот с этим полностью согласен.НО, к этому приходят или наступивши на грабли, или постоянно видя как другие наступают ( последнее относится к моей скромной персоне))).
мистер икс
Любопытно, настоящая фамилия нострадамус? Ванга? и т.п.ясновидящие? Нет?
Выходил он и устанавливал.
Любая причина, установленная на объекте, где произошло полное разрушение строения, при отсутствии прямых свидетелей начала и развития пожара, есть ни что иное как ваш вымысел.И разрушается она ( установленная вами причина) проще простого - появлением после вашего умозаключения свидетеля с абсолютно иными сведениями.Пшик и все. Очень просто.Да и про мчс не надо. Бывало в 90-х ( когда мчс и в дурном сне не снилось)при приватной беседе с специалистами ( действительно специалистами, фамилий называть не буду)ИПЛ приходилось слышать " А хрен его знает. может то, а может это". Ну как то так.
Ну и конечно вопрос подготовки.В тех же 90-х приходилось мне видеть американский учебный фильм на тему установления очага и причины пожара ( притащили коллеги бывшие в штатах по обмену в каком то учебном заведении тамошней полиции). Так вот в фильме наглядно было показано возникновение пожара в помещении ( с реальной мебелью, бытовыми приборами и прочей обстановкой)от разных причин ( окурок, кз, поджог и прочая-прочая), с характерным развитием горения и очаговыми признаками остающимися после ликвидации и много чего другого. Любопытное кино.Интересно, у нас что-то подобное есть? Я что то не слышал.
laser
Вас грамматические ошибки волнуют или возможность получить деньги? |
| |
|
[28.02.2013 14:21:39] | | Вас грамматические ошибки волнуют или возможность получить деньги?
меня волнует отказ в получении денег из-за таких вот ошибок и нестыковок как в постановлении |
| |
|
[05.03.2013 8:03:19] | | <img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru"> |
| |
|
[05.03.2013 8:05:50] | | пришел ответ из прокуратуры
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.... alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">
вообщем результат предсказуем, постановление кривое никого не волнует, главное круговая порука, что ОНД что прокуратура.
так что дорогие ГПН может писать что угодно. прокуратуре пофиг, подмахнет не глядя |
| |
|
[05.03.2013 8:10:02] | | ну и то что не дают ознакомиться с материалами проверки по пожару, то же пропускают . так что все карты у ОНД, пиши что хочешь , как хочешь. всеравно прикроет прокуратура. и на 69 закон всем положить. |
| |
|
[05.03.2013 8:16:11] | | да что я на ОНД наезжаю мол даты не те пишут, если обл прокуратура 2012 год пишет не глядя. походу грамотных совсем не осталось в гос органах |
| |
|
[05.03.2013 14:41:46] | | Ну как сказал про ГП, так и произошло.
Все, можете полностью отстать от ОНД и прокуратур всех уровней.
Следующее место для жалоб - суд ( как и указано в прокурорском ответе). |
| |
|
[05.03.2013 14:45:02] | | Кстати, на счет " положить на 69 закон", я кажется уже спрашивал, в какой стране живете? Один знакомый прокурор говорит просто "Закон это Я". О как. Не больше, не меньше. |
| |
|
[13.03.2013 11:05:26] | | вообщем поразбирался в подобных как у меня случаях, мой последний вывод - событие преступления по 168 УК РФ есть так как ущерб 2 млн.400 тыс.р подтвержден, а вот состава в действиях собственника дома, где произошел пожар нет. если бы в отказном так и было написано что -
Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении
преступлений, предусмотренных ст. 168, 219 УК РФ, по основаниям п. 2, ч.1
ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях гр.... состава
преступления.
то и вопросов бы никаких не было. |
| |
|
[13.03.2013 11:20:12] | | спасибо Jack Ketch и semenn .
ну и выше правильно писал
Начальник ОНД - ...отказываем мы обычно в таких случаях в отношении лица - нет состава. А дальше в суд в рамках гражданского производства.
почему вот только такая позиция не всем ОНД и прокурорам понятна ну или они о ней не знают?
|
| |
|
[13.03.2013 14:42:43] | | Событие - есть, а состава нет? |
| |
|
[13.03.2013 14:58:53] | | Событие - есть, а состава нет?
а разве не так? событие по 168 УК РФ - это ущерб в особо крупном размере. а состава нет , потому что
В ходе проведенной проверки фактов неосторожного обращения с огнем граждан по данному пожару не установлено. Под иными источниками повышенной опасности, согласно ст. 1079 ГК РФ следует понимать транспортные средства, различные механизмы,электроприборы и электрооборудование высокого напряжения, взрывчатые вещества и т.д. Под электроприборами и электрооборудованием высокого напряжения понимаются электропотребители, напряжением свыше 220 В. В ходе осмотра места происшествия, на месте выявленных жил проводов со следами аварийных токовых явлений электрооборудования с высокой мощность токопотребления не выявлено, это дает утверждать причастность данных жил к розеточной сети, где используется невысокое напряжение. |
| |
|
[13.03.2013 15:10:20] | | Мне кажется не в этом случае.
Событие преступления - категория включающая в себя круг обстоятельств характеризующий признаки объекта преступления и объективной стороны преступления (одна из трактовок коих множество)
По объективной стороне действие (бездействие) владельца дома в нашем случае не доказано. |
| |
|
[13.03.2013 16:10:19] | | Ну слава богу, что поняли, что состава по 168-й нет, о чем тут достаточно долго пытались Вам сказать ( или я ошибаюсь ?).
Ваше желание получить отказ по п.2 ст.24 понятен.
Дальше что собираетесь делать? |
| |
|
[15.03.2013 7:11:42] | | жду приглашения в ОНД . дальше по результатам. Будет плохо если опять на дурачка начнут отъезжать и отдадут конечное постановление про которое
сказала Мася - Из постановления которое вы обжалуете ничего не известно. Такое постановление должно быть признано незаконным и возвращено на доп проверку.
Вы правы залипон четкий вам тулят. Ни "да", ни "нет", ни кукареку.
если дадут нормальное постановление, пойду сразу в суд. |
| |
|
[15.03.2013 8:52:26] | | Цитата laser 15.03.2013 7:11:42 жду приглашения в ОНД --Конец цитаты------
А чего опять в ОНД то, были же там неоднократно ( впрочем как и в прокуратуре), еинственная инстанция, где еще не пытались обжаловать - суд ( о чем Вам прокурорские и написали), так идите туда.
Цитата laser 15.03.2013 7:11:42 Будет плохо если опять на дурачка начнут отъезжать и отдадут конечное постановление --Конец цитаты------
Я думаю, что в лучшем случае, при прокурорской отмене (ОНД не отменит) и направлении на доп.проверку исправят косяки по датам и прочую мелочь. Вс остальное ( в том числе и Ваше желание получить отказ по п.2 в отношении собственника строения, признавая тем самым его вину в возникновении пожара) оставят ез изменений.
|
| |
|
[15.03.2013 9:21:56] | | А чего опять в ОНД то, были же там неоднократно
так с материалами проверки ознакомиться. узнать кто собственники дома, где произошел пожар. ну и реальное заключение ИПЛ увидеть. вот что изначально мне от ОНД и надо было. они стали упираться, отказали мне в этом праве, с чего и пошла коса на камень |
| |
|
[15.03.2013 9:26:35] | | а вы tixon834 смотрю большой специалист по отмазам, вам отписки писать смотрю нравится, в других темах заметил. правильно зачем разбираться, искать причину, отписку написал - установить невозможно и все. красота зарплату получил, домой ушел. а то что люди пострадавшие страдают, дак это ж жизнь такая, че ради них людишек на государевой службе еще и пальцем шевелить. |
| |
|
[15.03.2013 14:21:16] | | а вы tixon834 смотрю большой специалист по отмазам,
Что поделаешь, опыт, не пропьешь.
Я смотрю на вещи реально, исходя из личного опыта, что из того, что я говорил не сбылось ( и по поводу состава 168-й и по поводу обжалований в ГП и прочая)? Понимаю - вам не нравиться это.Так может быть попробовать то,что я советовал? Глядишь и сбудется.
А позиция у меня простая . Могу людям помочь- помогу обязательно, нет- говорю открыто, может что то посоветую...
отписку написал - установить невозможно и все.
А если это реальный факт, то что ж мне, сказки сочинять в угоду кому-то?
Ну а позиция ОНД ( по поводу ознакомления)- там тоже люди работают, видать совсем задолбали, вот и идут на принцип, не положено по закону и все.
Кстати,у меня бы вы и копию заключения получили бы, и все остальное то же.Никогда,никому отказа не было.
И еще раз,собственника и сами установить можете, а материалы дела суд запросит без вашего участия.
Обжалуйте постановление в суде, сколько можно переливать из пустого в порожнее?
|
| |
|
[15.03.2013 14:24:06] | | А вообще интересная позиция. Показывают на открытую калитку, нет - лбом в закрытые ворота. |
| |
|
[15.03.2013 14:32:16] | | сначала схожу в ОНД , как и договорились с ними.
кинут. пойду к генералам на личный прием. исковое лежит уже с сентября, ждет нормального постановления. прокуратура до сих пор не отдает дело. вся заминка связана с этим.
|
| |
|
[15.03.2013 14:34:10] | | Показывают на открытую калитку, нет - лбом в закрытые ворота.
так я с радостью. только вот калитка с подножкой) |
| |
|
[15.03.2013 14:40:21] | | "сначала схожу в ОНД , как и договорились с ними"
Зачем? Были и не раз.
Генералы постановление не отменят, и сами не перепишут.Генералы - это тоже самое, что и ГП. Получите еще одну отписку.
Ведь приводил выше реальные примеры судебных решений по аналогичным делам.
"исковое лежит уже с сентября"
И будет лежать до сентября.Если не будете отменять постановление через суд, который и материалы из прокуратуры запросит.
И чего я уговариваю? |
| |
|
[15.03.2013 14:47:55] | | только вот калитка с подножкой)
В чем подножка? |
| |
|
[15.03.2013 14:56:15] | | Зачем? Были и не раз.
обещали дать ознакомиться с материалами проверки и постановление без ошибок. |
| |
|
[15.03.2013 14:57:30] | | И чего я уговариваю?
к сожалению , пока что постановления на руках нет , подписанного и с печатями. без него как я пойду то? |
| |
|
[15.03.2013 14:59:04] | | мне адвокат сказал без постановления в суд идти нет смысла |
| |
|
[15.03.2013 15:01:15] | | Последнее постановление на руках есть? Не отмененное? |
| |
|
[15.03.2013 15:03:45] | | Пусть с ошибками,ляпами и т.п? |
| |
|
[15.03.2013 18:51:51] | | Последнее постановление на руках есть? Не отмененное?
есть бумажка подписанная дознавателем и все, не утвержденная прокуратурой. такая вот как здесь на фото
http://www.e1.ru/fun/photo/view_albu... (пароль - пожар) |
| |
|
[15.03.2013 21:45:26] | | И чего вам еще надо? Какое на фиг утверждение прокуратурой? Кто вам такое сказал? Бумажка достаточно свежая, от 29 ноября 2012 года.
Адвокат это за постановление не считает? Почему с ним нельзя идти в суд?
|
| |
|
[29.03.2013 7:31:46] | | вообщем иду в суд . материалы ОНД посмотрел, много не стыковок, по датам , номерам документов, отсутствует фототаблица, видно что дело подгоняли, на заключение ИПЛ бес слез не посмотришь. вообщем далее на усмотрение судьи , захочет выпишет представление , или даже УД по подделке документов, это меня уже не касается. мое дело возмещение ущерба.
вот такое мое последнее видение работы ОНД. бог им судья |
| |
|
[29.03.2013 13:38:39] | | удивляюсь вам господа. с декабря человека уговаривают в суд идти, ан нет, то запятые не там, то утверждения прокурора на постановлении нет, то видители состав 168 не усмотрели, к генерал на прием запишусь)))))), письмо в ООН и страсбургский суд еще))))) бред полный, тема ни о чем. |
| |
|
[29.03.2013 14:01:36] | | бред полный, тема ни о чем.
что ж тогда прокуратура отказное два раза отменила ? |
| |
|
[29.03.2013 14:12:23] | | А зачем в суд? Иск на ущерб подавать, или опять обжаловать? |
| |
|
[29.03.2013 14:52:06] | | А зачем в суд?
выше написал
мое дело возмещение ущерба.
просто судья в рамках моего иска в праве вынести представление на дознавателя за столь некачественное дознание. |
| |
|
[02.04.2013 11:28:41] | | вот я и говорю что задача дознавателя на место поставить, а потом уже возмещение ущерба, а прокуратура возвращает материалы по практически любым жалобам, все можно было решить быстрее намного |
| |
|
[10.08.2013 11:44:37] | | дело пошло в суд. на первом заседании оказалось что суд не смог узнать адрес ответчика, и получить материалы из ОНД. мда а я еще ГПН ругал. но идем дальше. |
| |
|
[10.08.2013 11:45:49] | | ребята из госорганов вы работать будете? или ваше дело только зп получать. |
| |
|
[10.08.2013 13:39:13] | | а вы за свою работу зп получаете? Хватит потакать людей чужими деньгами! сейчас перечитал топик и удивлен, почти полгода понадобилось специалистам со всей России-матушки, чтоб разъяснить Вам, что состава по 168 УК РФ нет, и столько же времени Вам понадобилось, чтобы это понять, т.к. Вы хотите слышать лишь то, что хотите слышать. Хотелось бы, чтобы Вы еще разобрались в понятии "состав преступления", куда входит объект, субъект, объективная и субъективная стороны. В вашем случае, если имеются нарушения требований пожарной безопасности (а их тут нет, т.к., все же, соблюдение требование ПУЭ не входит в компетенцию органов ФГПН) должны были отказать по ч. 1 ст. 219 УК РФ, и с этим постановлением Вы бы обратились в суд. Я же, как действующий дознаватель, делаю следующим образом: отказываю по обеим статьям (168, ч. 1 ст. 219 УК РФ) НО! указываю, что владелец нарушил требования ПУЭ, поэтому, в соответствии с жилищным кодексом и ГК РФ несет ответственность. В порядке гражданского судопроизводства отсуживаете материальный ущерб. |
| |
|
[11.08.2013 14:29:41] | | полгода понадобилось ГПН Екатеринбург, чтобы все таки выдать тухлое постановление, и прикрыть жопу своему дознавателю, который не в одном постановлении даже намека на виновность владельа дома где произошел пожар не написали. а из дела убрали все что могло указать на это, все номера страниц в деле три раз меняны, фототаблицы нет.
так что это работа? если и работа то только в отношении скрытия доказательств вины ответчика. тут да молодцы - постарались
то что УД нет давно понял. но и отказа в отношении лица тоже нет.
ну и сокрытие первноначальных доказательств на лицо. вот такая работа ГПН. жопу себе прикрыть,виновных покрыть. |
| |
|
[11.08.2013 14:32:16] | | вы как полиция стали,те то же заявы берут как формальность да отказняки пишут. реальной работы ноль. нахрен вы такие нужны то? |
| |
|
[11.08.2013 14:33:58] | | что в полиции что в ГПН одни рожи довольные сытые и вижу. а по реально работе только бумажки писать с ошибками только и умеете. |
| |
|
[11.08.2013 14:40:07] | | большая обида что вы пишете отказное, но с указанием виновности лица.
мне же наотрез отказались это делать, и скрыли вещественные доказательства из дела, и протоколы осмотра переписали. я это воспринимаю как враждебные действия ГПН против меня. за что и бился |
| |
|
[11.08.2013 14:48:12] | | за реальную помощь здесь в теме низкий поклон, есть еще на руси матушке нормальные дознаватели. у нас же Екатеринбург ГПН ...нет слов...все материалы собранные на пожаре - похерили |
| |
|
[11.08.2013 19:30:40] | | а кто вам мешал ходатайствовать о назначении дополнительного электротехнического исследования? У вас ИПЛ там довольно-таки серьезно работает, поставить вопросы: имеются ли нарушения требований ПУЭ при эксплуатации/монтаже электрических проводников. Далее, с результатом этого исследования и с тем же отказным без виновного лица (лица виновного в отказном не будет по 168-й и 219-й, тут как ни крути, состава нет) обратиться в суд, ведь ст. 210 ГК РФ еще никто не отменял. Собственник несет бремя за содержание принадлежащего ему имущества, на этих основаниях и возместили бы ущерб. И отстали бы Вы от этого дознавателя, к чему он вообще Вам? Только нервы и попортили, Вы ж умный мужик, научились сами разбираться во многих проблемах, в которых некоторые ленивые и нерадивые сотрудники годами не могут додуматься. Думаете в ГПНе все так легко и просто? ошибаетесь. Мы тут на месте за свои деньги покупаем оргтехнику, офисную бумагу, канцтовары, заправляем в служебные автомобили бензин, купленный также за свой счет, и автомобили ремонтируем своими силами. У нас дознание работает по суткам, которые никто не оплачивает, и отсыпных у нас нет, отдежурил - вперед на 8-ми часовой рабочий день. |
| |
|
[11.08.2013 20:15:34] | | в том то и дело, что дознаватель не захотел ставить вопросы перед ИПЛ. всего два вопроса он задал ИПЛ. т е не захотел выяснять причины пожара. это я уже увидев другие отказные это знаю, как и какие вопросы задавать надо. в моем случае дознаватель все сделал для виновника, владельца. что меня и разозлило и злит до сих пор. ну и трижды переписанное дело с сокрытием фототаблицы из протокола мне о многом говорит.
вообщем счас в суде мне предстоит все это доказывать самому. и очень жаль что в наше время только так и живем. |
| |
|
[12.08.2013 11:30:54] | | ув. laser ®
тянуть не стоит! Запросите официально у дознавателя все документы и подавайте в суд, но только после оценки своего ущерба. Суд сам назначит по вашим ходатайствам любые экспертизы, кроме оценочной... Удачи!
|
| |
|
[12.08.2013 11:53:09] | | ув. semenn, 8.08.2013 было первое заседание суда, иск был подан 25 мая 2013. судебные запросы отвозил сам в онд после заседания, с мая по август суд сам не смог получить материалы из гпн. с чего и начал опять тему... |
| |
|
[12.08.2013 12:03:05] | | отчет об оценке ущерба сделан сразу после пожара . приобщен и к материалам проверки и к исковому заявлению. заседание перенесли из за того что суд не известил ответчика. в какой стране живем понимаю все лучше и лучше |
| |
|
[17.08.2013 20:02:02] | | Старые песни о главном, а воз и ныне там. |
| |
|
[17.08.2013 21:37:23] | | Старые песни о главном, а воз и ныне там
tixon834 вы о чем счас?
о том что ГПН и уважаемый суд, так долго по срокам рожают? я так то уже на первом заседании реального суда был.
или вы о том, что ГПН не подлежит ответственности, и воротит что хочет. тут да соглашусь.
я же давно все понял из темы, просто иду по предложенным вами варианту, но его скорость не в моих силах.
ну и напоследок - ваша ирония касательно трагедии семьи и полного попустительства дознавателя при этом ...ну не знаю, расцениваю как преступное соучастие
|
| |
|
[17.08.2013 21:38:53] | | соучастие в уничтожении русских граждан путем пожара и полном попустительстве ГПН |
| |
|
[17.08.2013 21:41:58] | | это мое мнение, как русского человека. а те кто в органах только и занимаются соучастием в уничтожении народа, путем непринятия мер, посылания и тупо бездействием, и отмазкой мол наверху нам законы такие дали. не стыдно людям пострадавшим в лицо смеяться? |
| |
|
[17.08.2013 21:44:01] | | все что написал основано на личном опыте, общении с многочисленными государственными людьми. ну и на ухмылках с этого форума |
| |
|
[17.08.2013 21:47:03] | | тихон попытайтесь понять что я написал про суд. и ответить по существу |
| |
|
[17.08.2013 22:03:29] | | Ув. laser, видно что у Вас накипело, видно что у Вас есть силы и энергия, поэтому может стоит обратиться в Ток-шоу "Прямой эфир" на телеканале Россия-1 http://pryamoj-efir.ru/kontakty/
Может и не плохая идея?
|
| |
|
[20.08.2013 9:59:10] | | Так я говорю, что сразу надо было делать, как советовали, а не заниматься бумаготворчеством, только зря время теряли.
Говорите, что сами отвозили запросы в ОНД , а они ничего в суд не направили? По меньшей мере странно выглядит. Если мне не изменяет память, в судебном запросе указывается срок, к которому необходимо предоставить сведения, а так же напоминание о санкциях, предусмотренных за неисполнение. Суд не проконтролировал исполнение запроса? Странно. Не думаю, что ваше ОНД совсем с головой не дружит, чтоб так нарываться. Скорей всего, в последний день срока отправили по почте, а наша почта это....
В качестве совета могу предложить следующее: в моей практике было, когда человек привозил запрос из суда, в котором было указано, что документы выдать на руки заявителю. Попробуйте получить такой запрос, в этом случае появиться, при отказе или затягивание установленных сроков появиться возможность самому обратить внимание суда на неисполнение.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|