| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.11.2012 19:24:02] | | Господа, может кто пробовал и у него получилось...
Есть здание 4 этажа, несколько парадных.
На вторых этажах будет стоять кдл.
От кдл по стояку вертикально проложена магистраль 1 квадрат.
На каждом этаже стоит бриз и от него злостным "деревом" разбежались извещатели по кабинетам в количестве примерно 30 штук на этаж кабелем 0,75 квадрата.
Итого на парадную набралось 122 извещателя (дым и ручники).
Заработает? Желательно не "может быть", а точно не заработает или заработает и еще запас останется...
Заранее спасибо.
Второй кдл поставить не позволяет "религия" и еще много факторов :) |
 | |
|
anatk66
[26.11.2012 20:07:46] | | Как организовано питание какой блок стоит и сколько ампер
|
| |
|
[26.11.2012 20:20:03] | | Какое сопротивление шлейфа на последнем датчике? |
| |
|
[26.11.2012 21:58:23] | | Это только проектируется.
БП стоит РИП 12 RS - 12В, 3А, 14 А/ч
Стоят будут так же рядом с КДЛ на каждой парадной.
Сопротивление ессно не могу померять...
К тому же понятие последний датчик здесь не уместно... Все таки "дерево"...
вот план третьего этажа
http://pojproject-spb.ru/wp-content/...
напомню - таких этажей 4, на втором стоит КДЛ и БП. |
| |
|
[27.11.2012 0:01:50] | | А общая структурка есть? |
| |
|
[27.11.2012 0:49:25] | | http://pojproject-spb.ru/wp-content/... |
| |
|
[27.11.2012 0:51:54] | | сорри
http://pojproject-spb.ru/wp-content/... |
| |
|
[27.11.2012 6:13:31] | | Понятие "последний датчик" еще как уместно :-). И не бойтесь вы этого дерева, КДЛ его нормально переваривает, в отличие от множественных колец.
Щас не могу открывать ваш файлы, но я бы сделал так: если максимальная длина укладывается в 700 метров, то:
Считаем падение напряжения на "хребте" (который 1 квадрат), считаем падение напряжения на самых дальних датчиках, считаем суммарную емкость ответвлений (если производитель кабеля указал этот параметр). Если все укладывается в пределы, то делать можно. Хотя как по мне - лучше по КДЛу на этаж.
Если максимальная длина не укладывается в 700 метров, то: Ну его нафиг. |
| |
|
[27.11.2012 9:11:56] | | судя по по плану у вас есть все шансы на глюки связанные с "вылетом" извещателей (будут теряться и вновь появляться сигналы от извещателей. По возможности делайте в одну линию, а не деревом. Соглашусь по поводу топологии кольца - еще больше вариантов для глюков с "вылетом", проблема знакома и лечится. |
| |
|
[27.11.2012 10:16:47] | | А нет возможности там, где заканчивается дерево на 1-ом этаже пойти дальше на 2-ой этаж за вторым конйом дерева и сделать кольцо ? |
| |
|
[27.11.2012 10:38:56] | | Цитата Tregart 27.11.2012 6:13:31 считаем суммарную емкость ответвлений (если производитель кабеля указал этот параметр) --Конец цитаты------Производитель указал - 0,1 мкФ и сопротивление БРИЗа указал 25 мОм, еще указал, что на разветвлении надо 2 бриза ставить.
Вот не указал он только какую величину сопротивления контактов надо принимать на практике. Например в неадресных извещателях на пару контактов по "-" могут давать соппротивление до 2 Ом.
2.2 Расчёт количества БРИЗ, включаемых в ДПЛС
Количество включаемых в ДПЛС БРИЗ определяется по формуле:
N = (0,1 мкФ – СДПЛС)/0,0005 мкФ,
где: N – количество БРИЗ;
СДПЛС – суммарная электрическая ёмкость проводов ДПЛС, мкФ.
При использовании БРИЗ расчёт сопротивления ДПЛС необходимо
вести с учётом суммарного сопротивления подключаемых БРИЗ,
при этом сопротивление одного БРИЗ принимается равным 25 мОм
|
| |
|
[27.11.2012 10:53:40] | | Ну все правильно. Теперь чтобы вписаться в 0,1 мФ нужно рассчитать емкость кабеля. А чтобы ее рассчитать, нужно применять кабель того производителя, который указывает этот параметр. |
| |
|
[27.11.2012 11:09:12] | | Цитата kazakru 26.11.2012 19:24:02 На каждом этаже стоит бриз и от него злостным "деревом" разбежались извещатели по кабинетам в количестве примерно 30 штук на этаж кабелем 0,75 квадрата. --Конец цитаты------
посмотрел "структурку". поразился оптимизму проектировщиков...
вот этикетка на БРИЗ:
http://www.bolid.ru/netcat_files/bri...
http://www.bolid.ru/netcat_files/bri...
как видим, на КАЖДОМ ответвлении стоит по 2 БРИЗа...
очень мне понравилась формулировка "злостным деревом", нетмены пишут в таких случаях "ржунимагу" или "япадсталом" ;)
kazakru, Вы инсталятор этого чуда проектирования?
при наличии ветвей 2го и 3го порядка система становится ОЧЕНЬ неустойчивой, именно из-за емкости проводов и самих БРИЗов, ну и стоимость БРИЗов посчитайте...
проще ДПЛС сделать последовательной, без ветвей.
хотя и в этом случае совсем без БРИЗов обойтись не удастся, они таки нужны, хотя бы для сохранения работоспособности ближней к КДЛ части ДПЛС при КЗ в ДПЛС |
| |
|
[27.11.2012 11:10:22] | | а еще лучше на каждом этаже свой КДЛ поставить |
| |
|
[27.11.2012 11:22:56] | | сорри, kazakru, Вы как раз проектировщик... сочувствую...
а какие такие, простите, "религиозные догмы" мешают ставить по КДЛ на этаж? |
| |
|
[27.11.2012 11:28:10] | | Цитата Viss 27.11.2012 10:16:47 А нет возможности там, где заканчивается дерево на 1-ом этаже пойти дальше на 2-ой этаж за вторым концом дерева и сделать кольцо ? --Конец цитаты------
выполняя подобные проекты у себя в маленьком сибирском городке, не паримся, закладываем для ДПЛС в смету кабель 2х2х0,75 и делаем кольцо, принудительно ;)
сдавать-то нам, а не проектировщику ;)
и бризов становится, действительно, 1 на этаж, правда этажные коробки в смету добавляются, но по 300руб за этажную коробку на каждый этаж - не сравнимо по затратам с неделей поиска глючных мест в ДПЛС
ИМХО |
| |
|
[27.11.2012 11:31:03] | | http://www.spbcable.ru/katalog-produ...
Заметьте - у кабеля 0,5 кв.м. КПСЭ емкость 105 нФ, а у КПС 65 нФ
А у кабеля 0,2 кв.мм. 55нФ |
| |
|
[27.11.2012 11:56:23] | | Еще я бы обратил внимание еще на один параметр бриза:
3) Пороговое напряжение срабатывания, В ˗ от 2,9 до 3,4.
Т.е. напряжение срабатывания никак не связано с минимальным значением рабочего напряжения питания дипов:
5) Напряжение в линии связи от 8 до 12В
В прогале от 3,4 В до 8 В, работать ничего не будет вообще - бризы еще не сработают, а дипы и все остальное уже отрубится. |
| |
|
[27.11.2012 12:34:47] | | Господа, не надо о бризах, их у меня всего 4 штуки на каждом этаже по одному.
Вот более понятная схема
http://pojproject-spb.ru/wp-content/...
Я один раз сталкивался с пропаданием извещателей в линии с 90 датчиками, НО:
1. Это смесь охранки и пожарки на одном КДЛ, соответственно потребление на порядок выше.
2. кабель весь был 0,75, что даже болид не рекомендует...
3. линии была длинной в 100 метров и с отводами по кабинетам.
И тем неменее я избавился от пропаданий, отключив индикацию с охранных извещателей...
В данном случае магистраль максимум 15 метров сечением 1 квадрат + на каждом этаже общая длина не более 80 метров сечением 0,75, итого не более 400 метров.
По этим параметрам все нормально проходит, а вот по поводу емкости линии я и сомневаюсь... |
| |
|
[27.11.2012 13:21:32] | | Цитата kazakru 27.11.2012 0:51:54 сорри
http://pojproject-spb.ru/wp-content/uploads/2012/11/struktur.pdf --Конец цитаты------
У меня от вида этого чертежа возник приступ клаустрофобии. |
| |
|
[27.11.2012 14:04:57] | | Я что-то не понял, почему несимметричное подключение выбрано, уж если на два выхода посадили, то по 2 этажа логично на каждый посадить. Для выравнивания по потреблению и по емкостям. |
| |
|
[27.11.2012 14:09:40] | | "Руби" дерево, иначе все будет плохо. Лиану и в кольцо. если по топологии кольцо будут глюки - не беда, на одну сторону токоограничивающий резистор на + - ДПЛС. Если с твоего "дерева" станут пропадать "ветки" или "листья" вот это будет беда.
Второй КДЛ совсем не нужен (СП 5.13130.2009 п.13.2.2)
|
| |
|
[27.11.2012 14:20:48] | | Господа, не надо о бризах, их у меня всего 4 штуки на каждом этаже по одному.
Вот более понятная схема
http://pojproject-spb.ru/wp-content/... ...
P.S.
по данной схеме кроме всего необходимо еще по 6 бризов на этаж (если можно верить этикетке для БРИЗа) |
| |
|
[27.11.2012 17:49:44] | | Уважаемый kazakru
Дерево какое то однобокое, действительно " злостное"
Послушайте Viss обрубите ветки и сделайте кольцо, и всё будет работать. |
| |
|
[27.11.2012 18:54:55] | | Интересно для чего такая экономия? Не проще не рисковать и поставить две КДЛ? 2000 рублей играют серьезную экономическую роль? |
| |
|
[27.11.2012 19:55:14] | | Больше всего влияют сроки... так как перерисовывать и перенумеровывать извещатели и все приборы на всех лестницах тяжко, да еще и всю программу переделывать..., там карта программирования только на сотне листов А4 :)
Просто на всех парадных максимум 80-90 извещателей шло, а на этой 122 получилось...
Ок, бум думать...
Всем сенкс.. |
| |
|
[27.11.2012 21:27:23] | | Цитата Юлиан 27.11.2012 11:09:12 как видим, на КАЖДОМ ответвлении стоит по 2 БРИЗа... --Конец цитаты------
Мои проектировщики тоже напряглись на это. Хотя по тексту нигде это не указано.
|
| |
|
[27.11.2012 21:31:27] | | Цитата Юлиан 27.11.2012 11:10:22 а еще лучше на каждом этаже свой КДЛ поставить --Конец цитаты------
Может тогда по Сигналу 10 и попробовать ДИП 34 ПА.
Пару слов. Кашу конечно намешали "глаза режет". Автономники с адресными. В общем холле ручники не поставили, зато в квартире поставили.
|
| |
|
[27.11.2012 21:32:52] | | Ссылок на порядок установки и количество БРИЗов вы ни где не найдёте. Пока всё отдали в руки проектировщиков. Даже если вы не поставите ни одного это не будет нарушением. |
| |
|
[27.11.2012 21:51:32] | | Цитата Владимир227 27.11.2012 21:32:52 Даже если вы не поставите ни одного это не будет нарушением. --Конец цитаты------
Это если без ответвлений... Или?...
|
| |
|
[27.11.2012 21:59:23] | | Уважаемый OI.
Нет ни какой разницы. БРИЗы как бы выпали из поля зрения наших нормотворцев. Производитель выпустил прибор, дал рекомендации к применению, а нормы за ним не успели. И если у вас нет СТУ то, теоретически можете вообще не ставить, хотя я ставлю всегда. |
| |
|
[27.11.2012 22:42:58] | | Ol,
Автономники с адресными, извините но это комнаты общежития.
Ручников в холле нет - это не холл, это лестничная площадка |
| |
|
[27.11.2012 22:53:15] | | Цитата Владимир227 27.11.2012 21:59:23 Нет ни какой разницы. --Конец цитаты------
То есть ответвление (работоспособное можно сделать и без Бриза). Я правильно понял...
Цитата kazakru 27.11.2012 22:42:58 Автономники с адресными, извините но это комнаты общежития. --Конец цитаты------
Понятно.
Цитата kazakru 27.11.2012 22:42:58 Ручников в холле нет - это не холл, это лестничная площадка --Конец цитаты------
Ну не буду спорить, пусть Л/К. Хотя вы не правы.
Читайте СП5 Прил. Н п.3.
|
| |
|
[27.11.2012 22:59:40] | | Уважаемый Ol.
Я не говорил что, можно. Говорил,что это, по текущим нормативам, не является нарушением. Но как проектировщик понимаю, что без БРИЗов не обойтись. |
| |
|
[27.11.2012 23:14:40] | | Цитата Владимир227 27.11.2012 22:59:40 Я не говорил что, можно. --Конец цитаты------
Я вас не ловлю на слове. Просто хочу знать. Работать без БРИЗов будет? Я лично не пробовал.
|
| |
|
[27.11.2012 23:20:28] | | Уважаемый Ol
Конечно будет, ведь до выпуска БРИЗов всё работало, БРИЗы только защищают основной шлейф от КЗ путём отключения. |
| |
|
[27.11.2012 23:26:06] | | Цитата Владимир227 27.11.2012 23:20:28 Конечно будет, ведь до выпуска БРИЗов всё работало --Конец цитаты------
Спасибо. Я до Бризов не сильно морочился на Болид. Либо очень простые схемы были, либо оборудование другое.
|
| |
|
[28.11.2012 15:49:08] | | 4 плеча, по 80 метров каждое и кабелем 0,5мм2? И, в среднем по 30 датчиков на плечо? Должно заработать. |
| |
|
[28.11.2012 16:11:48] | | Ну вот хоть кто то добрый появился :)
Короче оставил я без изменений, все одно буду на авторском надзоре, если что куплю за свой счет кдл и сам перепрограммирую... |
| |
|
[28.11.2012 21:40:50] | | Цитата kazakru 28.11.2012 16:11:48 Ну вот хоть кто то добрый появился :) --Конец цитаты------
Доброй будет экспертиза. Там скажут нет такой схемы в рекомендациях и всё. Хоть она трижды рабочая...
|
| |
|
[28.11.2012 23:57:10] | | Цитата Владимир227 27.11.2012 21:59:23 БРИЗы как бы выпали из поля зрения наших нормотворцев. Производитель выпустил прибор, дал рекомендации к применению --Конец цитаты------В данном случае производитель дал рекомендации по разветвлению линии через два бриза. Т.е. не только для защиты от КЗ, но и для обеспечения согласования линии.
А про второй уровень разветвления, даже с бризами упоминания нет.
Кроме того, в паспорте бризы стоят на каждом выходе петли - вот они похоже для защиты от КЗ.
|
| |
|
[29.11.2012 4:38:25] | | >Доброй будет экспертиза. Там скажут нет такой схемы в рекомендациях и всё. Хоть она трижды рабочая...
Хах! Не смешите! Экспертиза будет сверять реальную схему с рекомендациями(!) завода изготовителя.
Шутка дня. |
| |
|
[29.11.2012 20:45:51] | | Уважаемый puzzle.
>>>>>>> В данном случае производитель дал рекомендации по разветвлению линии через два бриза. Т.е. не только для защиты от КЗ, но и для обеспечения согласования линии. ))))))
Где вы это взяли. Из этикетки на БРИЗ:1.1 Общие сведения
Блок разветвительно-изолирующий «БРИЗ» (в дальнейшем – БРИЗ) предназначен для использования в двухпроводной
линии связи (в дальнейшем – ДПЛС) контроллера «С2000-КДЛ» с целью изолирования короткозамкнутых участков
с последующим автоматическим восстановлением после устранения короткого замыкания.
Вопрос на засыпку: кто нибудь знает как работает БРИЗ? |
| |
|
[29.11.2012 21:26:26] | | Цитата Владимир227 29.11.2012 20:45:51 Блок разветвительно-изолирующий «БРИЗ» --Конец цитаты------Уважаемый Владимир227, название само за себя говорит. А на схеме показано, как каждое ответвление расходится через 2 бриза:
"На рисунках 2, 3 и 4 показаны условные схемы включения БРИЗ-01 в топологии линий типа «кольцо», «дерево» и смешанную соответственно."
|
| |
|
[29.11.2012 21:28:12] | | Уважаемый puzzle.
А вы знаете :>>>>>>Вопрос на засыпку: кто нибудь знает как работает БРИЗ?}}}}}}} |
| |
|
[29.11.2012 21:35:40] | | Я знаю как работают прототипы бриза. Там стоят 2 ключа на полевиках в плюсовой цепи последовательно, симметрично- Т образная структура, управляются с выходов тоже симметрично.
Когда напряжение с какой-либо стороны падает ниже порога, соответствующий полевик закрывается и КЗ "изолируется". |
| |
|
[29.11.2012 21:45:52] | | Цитата Tregart 29.11.2012 4:38:25 Экспертиза будет сверять реальную схему с рекомендациями(!) завода изготовителя. --Конец цитаты------
Нам так в своё время равернули схему включения нескольких модулей к одному выходу КПБ.
Посмейтесь в экспертизе.
|
| |
|
[29.11.2012 22:03:51] | | Уважаемый puzzle.
Ну вот, почти правильно. Смысл действительно правильный только всё проще. Если отбросить все технические навороты и всё упростить то БРИЗ это семистор, т.е такая хреновина, по аналогии с водопроводом, труба с краном жидкость в которой перемещается в обе стороны а кран её перекрывает. Теперь немного электроники. В цепь шлейфа включено сопротивление, и при протекании тока на управляющий электрод семистора поступает напряжение разности потенциалов, которое тем больше чем больше ток в шлейфе и при достижении определённой величины происходит запирание семистора. Соответственно при понижении тока в шлейфе семистор открывается. Поэтому при КЗ в кольцевом шлейфе, где бы оно не было, срабатывают сразу все БРИЗЫ включённые в кольцо, а затем остаются в сработанном состоянии только 2, между которыми это самое КЗ и произошло, а остальные приходят в исходное состояние т.к ток КЗ пропал, поэтому минимальное количество БРИЗ в кольце это 3. С ветвями всё проще есть КЗ в ветке БРИЗ запирающий ветку её просто отключит
Извините, что так длинно. |
| |
|
[29.11.2012 22:07:36] | | Да, совсем забыл, БРИЗу не чем что либо согласовывать. Разве, что считать согласующим его собственное сопротивление но это не серьёзно. |
| |
|
[29.11.2012 22:14:28] | | А по хорошему надо на каждое разветвление по 3 бриза ставить, иначе КЗ с одной из сторон в кольце отключает и ответвление.
Вот даже студенты это понимают.
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[29.11.2012 22:22:05] | | По-хорошему надо 1 БРИЗ ставить на ответвлении, а само кольцо выполнять так, чтобы КЗ там не могло возникнуть.
1-2-3-4 возвращаются? |
| |
|
[29.11.2012 22:22:39] | | Участок 2 будет тоже отключен т.к для БРЗа, что с лева КЗ непосредственно за ним и ток КЗ будет запирать его. Поэтому всё что между БРИЗами будет выключено. |
| |
|
[29.11.2012 22:27:09] | | К стати, студент не утверждает а спрашивает - не самая плохая черта. |
| |
|
[29.11.2012 22:32:21] | | Извините немного коряво выразился
часток 2 будет тоже отключен т.к для БРЗов, что с лева и с прова от КЗ по кольцу ток КЗ будет запирать их. Поэтому всё что между БРИЗами будет выключено. |
| |
|
[29.11.2012 22:44:49] | | Цитата Владимир227 29.11.2012 22:03:51 В цепь шлейфа включено сопротивление, и при протекании тока на управляющий электрод семистора поступает напряжение разности потенциалов --Конец цитаты------
Уважаемый Владимир227, может быть и номинал сопротивления можете назвать? Оно же должно учитываться, надо бы тогда сечение кабеля увеличивать.
Толькот вот в паспорте написано:
При использовании БРИЗ-01 расчёт сопротивления ДПЛС необходимо вести с учётом суммарного сопротивления подключаемых БРИЗ-01, при этом сопротивление одного БРИЗ-01 принимается равным 25 мОм.
Мне такие резисторы не попадались.
Что-то здесь не сходится. |
| |
|
[30.11.2012 2:03:54] | | Уважаемый puzzle!
Вы же отлично знаете, что в 17 части еэна рассматриваются по крайней мере три модели изолятора КЗ. Так приложение А этого стандарта начинается с примеров возможных технических решений, а также параметров и методов их контроля:
"приложение А
(справочное)
Примеры методики функционального испытания
А.1 Введение
Данное приложение содержит несколько примеров методик функционального испытания для некоторых гипотетических изоляторов короткого замыкания. Для этих примеров были рассмотрены следующие упрощенные типы изоляторов - типы, которые не обязательно существуют на практике:
а) Несложный "саморегулирующийся" изолятор чувствителен к напряжению.
b) простой "саморегулирующийся" изолятор чувствителен к току.
c) несложный "контролируется" изолятор - устройство, на который может быть выдана с ППКП команда на размыкание или замыкание замыкаться и который будет размыкаться, если напряжение будет снижаться до такого низкого уровня, что ППКП не сможет управлять устройством.
Для каждого примера представлены: типичная блок-схема и список параметров которые нужно определить и проверить. Предоставляемые примере испытательных кругов и методик испытаний для осуществления необходимых испытаний и измерений |
| |
|
[30.11.2012 4:10:29] | | >Нам так в своё время равернули схему включения нескольких модулей к одному выходу КПБ.
Не передергивайте. При неправильном подключении модулей к КПБ работать они будут, но не будут контролироваться линии на обрыв. Вот вас и осадили.
А в случае с ДПЛС такое невозможно. |
| |
|
[30.11.2012 8:31:39] | | БРИЗ -это круто... БРИЗ - это ЖЕСТЬ!!! А кто реально сталкивался с КЗ пожарного шлейфа? Я за мно-о-о-го - мно-о-о-го лет - НИ РАЗУ... |
| |
|
[30.11.2012 9:40:55] | | Уважаемый puzzle.
>>>>>>> сопротивление одного БРИЗ-01 принимается равным 25 мОм. )))))
Не падайте в моих глазах не повторяйте всякую чушь. Даже при установке 1 такого БРИЗа весь шлейф лишится питания. |
| |
|
[30.11.2012 10:03:41] | | Цитата Владимир227 30.11.2012 9:40:55 сопротивление одного БРИЗ-01 принимается равным 25 мОм. )))))
Не падайте в моих глазах не повторяйте всякую чушь. --Конец цитаты------
Производитель нес чушь, чушь жалобно визжала? |
| |
|
[30.11.2012 10:04:04] | | Уважаемый Владимир227, вынужден отметить, что слабая у Вас подготовка по радиоэлектронике. Если не секрет, чем-нибудь до пожарки занимались?
А я вот Вам фотку изолятора нашел, рис. 7.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Про 3 бриза я не шутил, если защищать кольцо и ответвление, то необходимо ставить 3 бриза. В нормальных разработках это выполняется в ОДНОМ корпусе, например в модуле изоляторе Tyco LIM800 имеется 3 пары терминалов: две пары для подключения петли и одна пара для подключения радиуса и каждый выход/вход через свой изолятор КЗ.
Уважаемый bvv! Вы как всегда совершенно правы, только болок-схемы там условные с одним полевиком. На практике обычно схемы используются Т-образные с двумя ключами по напряжению.
По току конечно тоже могут быть, но последовательные сопротивления в шлейфе не позволяют использовать большое количество в одном шлейфе. А так как изолятор может быть встроен в каждый извещатель, то это только по напряжению и нет смысла разрабатывать еще тОковый для модулей.
|
| |
|
[30.11.2012 10:19:09] | | Уважаемый Нина.
Не производитель.
Не путайте сопротивление схемы БРИЗ (при потреблении тока в 50 мка. и напряжении 10 в, оно составит порядка 200000 ом. ) и проходное сопротивление самого прибора (одно должно быть как можно больше а другое как можно меньше).
Да и ещё , может быть, приведены данные сопротивления БРИЗа в закрытом состоянии (при его сработке в случае КЗ) тогда всё правильно оно и будет порядка 25 мом т.е практически полная изоляция. |
| |
|
[30.11.2012 10:26:49] | | Цитата puzzle 30.11.2012 10:04:04 чем-нибудь до пожарки занимались? --Конец цитаты------
Цитата Владимир227 29.11.2012 22:03:51 по аналогии с водопроводом, труба с краном жидкость в которой перемещается в обе стороны а кран её перекрывает. Теперь немного электроники. --Конец цитаты------
|
| |
|
[30.11.2012 10:30:09] | | Уважаемый puzzle.
Отличная ссылка!!!!!
>>>>>>>>...а при коротком замыкании отключаются только устройства между соседними изоляторами короткого замыкания, которые встраиваются в базы, непосредственно в извещатели, в модули управления и контроля и т.д. Изоляторы КЗ обычно ставят не реже, чем через 20-30 устройств.)))))
Это значит, что участок, где произошло КЗ будет отключён с обоих сторон и напряжения на нём не будет, поэтому всё, что включено в него, в том числе и ответвления будут вырублено. Я уже об этом говорил выше. |
| |
|
[30.11.2012 10:32:33] | | Цитата Владимир227 30.11.2012 10:19:09 Не производитель. --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/netcat_files/bri...
милли и мега - это разные вещи, это даже я понимаю.
Цитата Владимир227 30.11.2012 10:19:09 Да и ещё , может быть, приведены данные сопротивления БРИЗа в закрытом состоянии (при его сработке в случае КЗ) тогда всё правильно оно и будет порядка 25 мом т.е практически полная изоляция. --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/netcat_files/bri...
"При использовании БРИЗ-01 расчёт сопротивления ДПЛС необходимо вести с учётом суммарного сопротивления подключаемых БРИЗ-01...."
то есть надо при расчете ДПЛС надо учитывать сопротивление БРИЗа "в закрытом состоянии"?
Не забыть бы еще про температурные явления и встречу электронов на границе нагретого участка.
|
| |
|
[30.11.2012 10:39:43] | | Уважаемый Нина.
Давно так не смеялся.
Ели БРИЗы изолировали участок зачем считать то чего нет. |
| |
|
[30.11.2012 10:44:41] | | Уважаемый абырвалГ
>>>>>> по аналогии с водопроводом, труба с краном жидкость в которой перемещается в обе стороны а кран её перекрывает. Теперь немного электроники.))))
Ну и? |
| |
|
[30.11.2012 10:50:24] | | Цитата Владимир227 30.11.2012 10:39:43 Давно так не смеялся. --Конец цитаты------
Аналогично.
Сравните:
Цитата Владимир227 30.11.2012 10:19:09 может быть, приведены данные сопротивления БРИЗа в закрытом состоянии (при его сработке в случае КЗ) тогда всё правильно оно и будет порядка 25 мом т.е практически полная изоляция. --Конец цитаты------
а производитель про те же 25 мом пишет:
Цитата Нина 30.11.2012 10:32:33 "При использовании БРИЗ-01 расчёт сопротивления ДПЛС необходимо вести с учётом суммарного сопротивления подключаемых БРИЗ-01...." --Конец цитаты------
так в каком месте смеяться? |
| |
|
[30.11.2012 10:51:23] | | Сантехника и электроника - разные вещи.
Отличаются примерно так же, как мОм и МОм, в 1 000 000 000 раз! |
| |
|
[30.11.2012 10:54:05] | | Автору топика.
1. закладывай кабель 2х2х0,75
2. схема подключения - одну пару на выходы 1-ой клеммы, далее на 1-ый этаж. подключение бриза - 1-у пару рвешь и на входы/выходы бриза, 2-у пару соединяешь через клеммные колодки в распаечной коробке (желательно 2-ую пару вообще не рвать). По такой же технологии соединяешь все датчики 1-ого этажа кроме последнего. На последнем датчике на клеммах соединяешь обе пары. Вторая пара будет у тебя "обраткой". Далее поднимаешь кабель на второй этаж ко 2-му бризу. Одну пару в разрыв и на клеммы бриза. подключение датчиков аналогично 1-ому этажу. НЕ ЗАБЫВАЙ одну пару по возможности не рвать!!!!!!! С последнего этажа 2-ую пару тащишь на 2-у клемму кдла. Так сохранишь кольцо. Использование данного типа кабеля и такой схемы рассчитанно на опытных корифеев монтажа.
Для своей подстраховки лучше его и заложи. Меньше "рисовать" поэтажки.
Ры.Сы. КДЛ на ДПЛС выдает жестко ограниченное кол-во Ампер. Бриз съедает свое, то есть уменьшается адресная емкость. Болид приводит четкую методологию расчета количества оборудования на ДПЛС. Коллеги, курите маны.
Ры.Сы.Сы. Автор топика, схему, применимую в твоем случае, могу скинуть по почте. Стукайся в личку. И креативнее подходи к "курению манов"))) |
| |
|
[30.11.2012 10:56:00] | | Уважаемый Нина.
Вот как раз в этом и нужно смеяться, что я и делаю.
В приведённой уважаемым puzzle. ссылке, говорится, что проходное сопротивление БРИЗа 0,2 ом, вот его то и нужно считать при расчёте шлейфа. |
| |
|
[30.11.2012 11:07:14] | | Уважаемый абырвалГ.
Не придирайтесь, все прекрасно поняли, что речь шла о МОм
А аналогия с водопроводом применяется во всех разделах электротехники, начиная с 8 класса, иначе многие не поймут. |
| |
|
[30.11.2012 11:13:33] | | Цитата Владимир227 30.11.2012 10:56:00 проходное сопротивление БРИЗа 0,2 ом --Конец цитаты------
0,025 Ом.
Заметьте, не я предполагала:
Цитата Владимир227 30.11.2012 10:19:09 приведены данные сопротивления БРИЗа в закрытом состоянии (при его сработке в случае КЗ) тогда всё правильно оно и будет порядка 25 мом т.е практически полная изоляция --Конец цитаты------
Цитата ByKa2 30.11.2012 10:54:05 уменьшается адресная емкость --Конец цитаты------
не адресная, а электрическая.
А в остальном, все правильно, конечно, только вот корифеи, монтажа не ведут кольцо 4-ой, а прокладывают его по разным трассам и разным стоякам.
|
| |
|
[30.11.2012 11:35:32] | | Уважаемая Нина!
Спасибо Вам за тот заряд бодрости, который Вы подарили с утра, хотя я поднялся на два часа позже.
И Вам, уважаемый абырвалГ, респект! Нужно уважать имена Великих, в честь которых названы физические величины! |
| |
|
[30.11.2012 11:36:03] | | Уважаемый Нина.
Я очень извиняюсь и глубоко раскаиваюсь , запутался в больших и маленьких буквах . Это, что касается проходного сопротивления БРИЗа, а остальное всё правильно.
Уважаемый абырвалГ а образование у меня инженернотехническое. |
| |
|
[30.11.2012 12:14:48] | | >Да и ещё , может быть, приведены данные сопротивления БРИЗа в закрытом состоянии (при его сработке в случае КЗ) тогда всё правильно оно и будет порядка 25 мом т.е практически полная изоляция.
Уважаемая Владимир227 ®
Вы забыли указать, что данные по сопротивлению БРИЗа действительны лишь в том случае, когда оператор анализирует динамику пожара и управляет эвакуацией. |
| |
|
[30.11.2012 12:21:11] | | Уважаемый Tregart.
Уже всё выяснили, в открытом состоянии у БРИЗа сопротивление 25 мОм, а в закрытом порядка 25 МОм.
И причём здесь >>>>>>> Вы забыли указать, что данные по сопротивлению БРИЗа действительны лишь в том случае, когда оператор анализирует динамику пожара и управляет эвакуацией.))))))))
|
| |
|
[30.11.2012 12:33:06] | | Господа, не скатывайтесь во флуд. Буду банить!
По делу есть еще что сказать? |
| |
|
[30.11.2012 12:41:24] | | Все-таки как-то странно схема нарисована
http://www.bolid.ru/netcat_files/bri...
Если не обеспечивается согласование на ответвлении, тогда надо два браза последовательно ставить и между ними отвод делать на радиальный шлейф.
Посмотрел вторую инструкцию на LIM800 Tyco со схемой, там действительно не три, а 2 ключа, а ответвление идет от центральной точки без ключа. При КЗ на радиусе срабатывают оба ключа и кольцо остается работоспособным в виде 2-х радиальных шлейфов. А при КЗ в кольце - отключается часть кольца славаи или справа от радиуса, при это и радиус и противоположная часть кольца работают. |
| |
|
[30.11.2012 14:22:54] | | Уважаемая Нина
"Цитата ByKa2 30.11.2012 10:54:05
уменьшается адресная емкость
--Конец цитаты------
не адресная, а электрическая.
А в остальном, все правильно, конечно, только вот корифеи, монтажа не ведут кольцо 4-ой, а прокладывают его по разным трассам и разным стоякам."
1. соглашусь частично: к чему приводит сокращение электрической емкости? - к сокращению адресов. Не так ли?
2. Вы даже себе и представить не сможете что делают корифеи монтажа, если сами не тягали провода под запотолочным пространством, где мышь расхристанная не проползет)))
3. Автор вопроса явно не интересуется ГЛУБИНАМИ наших познаний. У него есть четкий вопрос, который он задал и, более чем уверен, он с надеждой в душе и горящими глазами ждет от нас с вами, называющих себя профессионалами, решений ЭТОГО вопроса, а не читать нашу с вами полемику.
Предлагаю все-таки спуститься со своих Олимпов и помочь нашему коллеге. Нина, Коллеги, Вы не против? |
| |
|
[30.11.2012 14:28:46] | | Много Уважаемый Админ, можно ли Вас слезно просить сделать поддопик данной ветки и устроить там конкурс на самый длинный с призом в виде убитой рулетки старого монтажника с торжественной надписью "самая длинная писюлька"?)))) |
| |
|
[30.11.2012 14:53:38] | | Цитата ByKa2 30.11.2012 14:22:54 1. соглашусь частично: к чему приводит сокращение электрической емкости? - к сокращению адресов. Не так ли? --Конец цитаты------
Так ли, так ли )
Цитата ByKa2 30.11.2012 14:22:54 У него есть четкий вопрос, который он задал и, более чем уверен, он с надеждой в душе и горящими глазами ждет от нас с вами, называющих себя профессионалами, решений ЭТОГО вопроса, --Конец цитаты------
Он же уже принял решение, разве нет?
Цитата kazakru 28.11.2012 16:11:48 Короче оставил я без изменений, все одно буду на авторском надзоре, если что куплю за свой счет кдл и сам перепрограммирую... --Конец цитаты------ |
| |
|
[30.11.2012 14:56:33] | | Цитата ByKa2 30.11.2012 14:22:54 в остальном, все правильно, конечно, только вот корифеи, монтажа не ведут кольцо 4-ой, а прокладывают его по разным трассам и разным стоякам."
...
2. Вы даже себе и представить не сможете что делают корифеи монтажа, если сами не тягали провода под запотолочным пространством, где мышь расхристанная не проползет))) --Конец цитаты------
Дело не в корифеях и не в том, что я видела или не видела.
Если вести кольцо 4-й - это псевдокольцо.
И обрыв, и КЗ с вероятностью 99% случатся с кабелем целиком. |
| |
|
[02.12.2012 6:19:23] | | Позволю себе набраться наглости и повторить свой беспрецендентно ТУПОЙ вопрос: Кто реально встречал на объекте короткое замыкание пожарного шлейфа в процессе эксплуатации?!!
Если сие явление встречается хотя-бы раз на сто обрывов ПС, согласен - можно извращаться и дальше, обсуждая примеры из ТО БРИЗ.Если нет - о чем разговор? О ГРАМОТНОМ использовании абсолютно неэффективного изделия? Или молиться на очередную панацею от всех бед - КОЛЬЦЕВУЮ ТОПОЛОГИЮ ПС?
Изначально суть вопроса :
"Итого на парадную набралось 122 извещателя (дым и ручники).
Заработает? Желательно не "может быть", а точно не заработает или заработает и еще запас останется..."
Краем уха слышал о проблемах у Болида с адресами свыше 87. Сам не сталкивался.ЗА ЭТО КТО ЧТО СКАЖЕТ ?!!
Сам "налипал" на датчики производства Электроприбора для Висты-501.
У родных адемковских адреса были до 127,
а клоны слепили до 64-го, никого не предупредив. Шутка удалась. |
| |
|
[02.12.2012 6:36:50] | | >>Кто реально встречал на объекте короткое замыкание пожарного шлейфа в процессе эксплуатации?!!
1) В процессе замены ПИ персоналом - извещатель был вставлен наоборот - КЗ - КДЛ упал весь.
2) Пришли монтажить СКУД - закоротили ДПЛС в штробе - КЗ - КДЛ упал.
3) Приходил электрик - что-то делал - закрывал короба (металл) - КЗ - КДЛ упал.
Больше не помню.
>> Сам не сталкивался.ЗА ЭТО КТО ЧТО СКАЖЕТ ?!!
У всех по разному:
http://forum-bolid.ru/viewtopic.php?...
120+ вполне надежно сидят на 1 кв.мм. |
| |
|
[03.12.2012 5:03:07] | | Ну, слава те!... Хоть у кого-то что-то ... Значит есть смысл иногда, сто раз прикинув, пихать в шлейф всякую фигню. Бл*, у меня по-ходу особый дар притягивать на себя всё косячное железо.Если ИПДЛ - то никогда не работает, если БРИЗ - то пробит, то не подключает ДПЛС...
Ну, а уж если шлейф кольцом!!! 100% всех помех в округе вылезут на этой ОХ*ИТЕЛЬНЫХ РАЗМЕРОВ РАМОЧНОЙ АНТЕННЕ... Ладно, шут с ним, с БРИЗ-ом...Если бы речь шла об устройстве ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ , оно бы того стоило, тратить время на обсуждение. А так... Не всё то золото, что БОЛИД.Для разводки шлейфа УК куда как надёжнее.
За адреса признаюсь честно - подслушал разговор наполовине, счёл невежливым вмешаться. О чём искренне теперь сожалею . Возможно речь шла о 485-м или конкретном типе прибора. Это запросто. Один РУПОР на интерфейс и - суши вёсла... |
| |
|
[03.12.2012 11:35:04] | | имхо - ставьте два кдл и кольцами его, кольцами.
122 извещателя - 0,61мА+бризы -0,65мА.
+ потери допустимые - 2В - никакого запаса себе не оставляете.
У вас должно быть 20% запаса на расширение (хотя не помню, остался лиэтот пункт в СП, или только в НПБ был?). 122 извещателя на КДЛ при этом многовато - но надзор, наверняка, этого не заметит.
Не знаю, я не пуско-наладчик, но знакомые наладчики жалуются, что при нагрузке более 90 пож.извещателей при расчетной трассе 600м и 0,75 квадрата от спецкабеля КДЛы иногда глючат..хотя как знать - может руки у них кривые. Но тем не менее стараюсь не перегружать. |
| |
|
[03.12.2012 12:44:14] | | Увы, они не только от нагрузки глючат.Им ещё и прошивку зачастую перебивать приходится через "орион-прог"...Так что с руками у ваших знакомых всё отлично.Им бы ещё почаще "запасец" по приборам от МУДРОГО проектировщика - и всё будет в шоколаде. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|