| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.11.2012 21:17:24] | | Есть помещение гаража. Здесь фото: http://s017.radikal.ru/i400/1211/ed/...
Видится два варианта:
1) Поставить дымовые линейники. В длину помещения не получится, так как нижний край балки больше 0,6 метра от потолка. Можно сделать по ширине линейники, но будет ли все помещение единым отсеком (между балкой и потолком есть около 10 см.) или между каждыми балками свой отсек и ставить линейники в каждый?
2) проложить термокабель.
Покритикуйте пожалуйста эти варианты или может у кого есть лучше решение? |
 | |
|
[23.11.2012 21:32:59] | | Вы издеваетесь?
Поставить одну нитку дымовых точечных и всех делов. |
| |
|
[23.11.2012 21:41:27] | | Про дымовые точечные думал, но думается с ними будут максимальное кол-во ложняков.
Также вопрос про отсеки остается, если между балками и потолком есть 10 см, то это не будет деление на отсеки уже? |
| |
|
[23.11.2012 22:07:40] | | Если отсеки по 1 м х 1 м, то точечные не пойдут, т.к. расстояния от ближлежащих предметов будут меньше 0,5 м. |
| |
|
[23.11.2012 22:36:43] | | Газовые - для них ограничения про балки не распространяются. |
| |
|
[23.11.2012 22:44:32] | | Недавно смотрел проект конкурентов. Присвоили гаражам категорию А. Дело начало двигаться. Если у гаража категория В все просто извещатели "Аметист-329", не нравится на стены, можно на потолок согласно рекомендаций указанных в паспорте. |
| |
|
[23.11.2012 22:45:20] | | Так что при категории А подходят только пламени во взрывозащищенном исполнении. |
| |
|
[23.11.2012 22:46:48] | | Цитата абырвалГ 23.11.2012 22:07:40 расстояния от ближлежащих предметов будут меньше 0,5 м --Конец цитаты------
Я опять что то проспал? О каких нормах идёт речь?
|
| |
|
[23.11.2012 23:22:50] | | Балки образуют отсеки 12*5 метров, но между балкой и потолком есть щель 10 см. |
| |
|
[23.11.2012 23:33:31] | | Ну и по извещателям пламени, в помещении будет производиться сварочные работы и т.п. Извещатели пламени будут на это реагировать? |
| |
|
[24.11.2012 0:29:06] | | Цитата Ol 23.11.2012 22:46:48 О каких нормах идёт речь? --Конец цитаты------
Изм. №1 к СП5 13.3.6:
...Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м.
|
| |
|
[24.11.2012 0:33:20] | | Кстати, в соответствии с Р 3107938-0301-89 помещения будут категории В |
| |
|
[24.11.2012 1:05:44] | | Газовые не нравятся?
|
| |
|
[24.11.2012 12:05:29] | | Цитата Delphin 23.11.2012 23:33:31 Ну и по извещателям пламени, в помещении будет производиться сварочные работы и т.п. Извещатели пламени будут на это реагировать? --Конец цитаты------
Для проведения сварочных работ должно выделяться специальное помещение.
Раз написано гараж значит ремонт не ведется, только хранение.Цитата Delphin 24.11.2012 0:33:20 Кстати, в соответствии с Р 3107938-0301-89 помещения будут категории В --Конец цитаты------
Это что за документ? |
| |
|
[24.11.2012 16:05:07] | | Коллеги,не понимаю ваших волнений по поводу огневых работ.Ложные сработки,ложные сработки.Разве большая проблема на время проведения огневых работ отключить (частично)ПС и усилить противопожарный режим? |
| |
|
[24.11.2012 18:50:06] | | Поставьте линейные ИПДЛ-Д-И/4Р, Извещатель дымовой линейный (по 2035 руб в ТИНКО), к нему С2000-4, Приемно-контрольный прибор (1583 руб), немного кабеля (500 руб КПСЭнг (А)-FRLS 1x2x0,2 по 8 руб/метр (г. Орел), блок питания ББП-20 исп. 01 (AccordTec)по 480 руб. У Вас будет 2 линейных, смета где то на 60 000, работа 3 дня, кабель на оповещатели и ручники бросите транзитом через весь гараж вдоль ворот сверху (у нас тайкой объект был внутренние войска Электрогорск), в базе асо есть фото в фотоархиве. |
| |
|
[24.11.2012 21:10:53] | | aso33.ru, я писал, что линейные дымовые не подойдут, так как нижний край балки отстоит от перекрытия больше чем 0,6 метра.
Извещатель пламени не хочется применять, все же они как мне кажется для категорий А и Б.
Простые дымовые не будут эффективны, так как они быстро запылятся и будут одни ложняки.
Думаю поставить максимальные тепловики на 68 градусов.
Но вот вопрос про балки и отсеки все еще остается. По моему мнению эти балки с зазором у перекрытия не будут препятствием для распространения воздуха. |
| |
|
[24.11.2012 21:17:16] | | Газовые чем не подходят? |
| |
|
[24.11.2012 21:24:14] | | Цитата dizel2012 24.11.2012 12:05:29 Цитата Delphin 24.11.2012 0:33:20
Кстати, в соответствии с Р 3107938-0301-89 помещения будут категории В
--Конец цитаты------
Это что за документ? --Конец цитаты------
Дак что за документ все-таки?
Аметисты-329 прекрасно подходят для категории В. Поставил на стены по 4 углам и все хорошо. Работы минимум |
| |
|
[24.11.2012 22:16:58] | | to dizel2012 ®
Р 3107938-0301-89 - можно в интернете посмотреть, судя по дате действия он уже не действителен и как догму его нельзя использовать, но для первичной оценки помещения думаю сойдет. Дальше уже дело технолога расчитать категорию.
По извещателям пламени вобщем подумаю еще.
to Viss ® приведите пожалуйста пример, какой газовый извещатель вы использовали или советуете.
to aso33.ru ® у вас на сайте фотография 17 на первой странице, почему вы устанавливаете извещатель на балку? у вас есть размеры такого перекрытия? неужели там высота балки х 4 < ширины межбалочного пространства. |
| |
|
[24.11.2012 22:22:17] | | Так это для автотранспортных и авторемонтных предприятий. У Вас нормативный документ СНиП "Стоянки автомобилей" |
| |
|
[24.11.2012 22:24:28] | | У нашего уважаемого Viss один любимый газовый извещатель ИП 435-1, это весь форум знает. |
| |
|
[24.11.2012 22:26:05] | | ИП 435-1 для кат. В
А для категории А
http://www.ervist.ru/gazovye/ip-435-... |
| |
|
[24.11.2012 22:30:48] | | Уважаемый Viss.
Вот и я о том же.
>>>>>>24.11.2012 0:33:20 Кстати, в соответствии с Р 3107938-0301-89 помещения будут категории В))))) |
| |
|
[24.11.2012 22:34:11] | | Р 3107938-0301-89 для автотранспортных и авторемонтных предприятий.
Читайте внимательно. |
| |
|
[24.11.2012 22:34:55] | | Уважаемый Владимир227,
я так понимаю - газовые еще в диковинку ? =) |
| |
|
[24.11.2012 22:35:49] | | Цитата Владимир227 24.11.2012 22:24:28 У нашего уважаемого Viss один любимый газовый извещатель ИП 435-1, это весь форум знает. --Конец цитаты------
Это неправда. Он обожает тепловые кумулятивные на специальных колечках подвешивать. Вот это на кухню вообще идеально. И датчик и красота на потолке. А еще можно для штор использовать |
| |
|
[24.11.2012 22:39:55] | | Цитата dizel2012 ® 24.11.2012 22:35:49 Это неправда. Он обожает тепловые кумулятивные на специальных колечках подвешивать. --Конец цитаты------
Неправда - я тащусь от этих:
http://www.aktivsb.ru/prod-15602.html
Может и автору понравится - да и на кухню пойдет. |
| |
|
[24.11.2012 22:40:06] | | Уважаемый Viss.
Не то чтобы в диковину но желательно применять обкатанные решения и без ручных примочек. |
| |
|
[24.11.2012 23:17:17] | | Цитата Viss 24.11.2012 22:39:55 я тащусь от этих --Конец цитаты------
пол кухни займет - куда такой здоровенный забабахали? старье наверное |
| |
|
[24.11.2012 23:19:58] | | Не прибор хороший, вот где бы кухню найти 2000м2. |
| |
|
[24.11.2012 23:25:40] | | мой объект по этому Р 3107938-0301-89 укладывается в пункт 19. |
| |
|
[25.11.2012 0:26:22] | | Вобщем еще немного размышлений и пришел к такому выводу:
ставить тепловики невыгодно, так как если соответствовать 14.1 в СП5, то надо сокращать расстояние м/у извещателями до 2-х метров. Помещение в плане 30/12 метров, а это 84 извещателя.
Остановлюсь на изв. пламени. Газовые для меня совсем диковинные.
to dizel2012 ®, почему именно аметисты? устанавливали такие, может что подороже будет надежнее? |
| |
|
[25.11.2012 0:44:19] | | Цитата Delphin 25.11.2012 0:26:22 to dizel2012 ®, почему именно аметисты? устанавливали такие, может что подороже будет надежнее? --Конец цитаты------
Из практики узнали, что Пульсары и Спектроны дают много ложняков на малейшую засветку и даже порывы воздуха. Аметисты работают в другом ультрафиолетовом спектре. Ставим их давно. Ложняки были один раз, не учли бактерицидную лампу в помещении, которую включали на ночь |
| |
|
[25.11.2012 0:46:20] | | Цитата Владимир227 24.11.2012 23:19:58 Не прибор хороший, вот где бы кухню найти 2000м2 --Конец цитаты------
Что в нем хорошего? На 2000 м кв у него чувствительность какая будет? Класс С?
|
| |
|
[25.11.2012 0:47:00] | | Цитата Владимир227 24.11.2012 23:19:58 Не прибор хороший, вот где бы кухню найти 2000м2. --Конец цитаты------
Вы неправильно мыслите. Аспирационник ставите на 9-м этаже, а трубы с него растаскиваете по всему дому. Эдакий монстр со щупальцами на 18-ти этажном доме. При таком варианте одного может и не хватить. |
| |
|
[25.11.2012 0:53:48] | | Цитата dizel2012 25.11.2012 0:47:00 трубы с него растаскиваете по всему дому --Конец цитаты------еще мусоропроводы не забудьте - с чердака по всей длине.
|
| |
|
[25.11.2012 1:06:46] | | Ну и в догонку. На какой высоте ставить извещатели пламени? в СП5 написано не менее0,8 метра от перекрытия. Можно ли ставить ниже? главное чтобы попадал очаг пожара в зону действия? |
| |
|
[25.11.2012 1:41:32] | | А на каком этапе Вы хотите получить сигнал ПОЖАР от извещателей пламени? За пару минут до взрыва бензобака? Пока подкапотное пространство все не выгорит и резина не загорится они будут помалкивать.
Хотя нам главное лишь бы не было ложняка.
|
| |
|
[25.11.2012 13:33:46] | | Цитата абырвалГ 24.11.2012 0:29:06 Изм. №1 к СП5 13.3.6: --Конец цитаты------
И что вы считаете предметами?
|
| |
|
[25.11.2012 13:38:36] | | Читаем Изм №1 к СП5 13.3.8 |
| |
|
[25.11.2012 13:56:08] | | А че в гараже стоит? Если авто с эко-классом не ниже Евро-3, то никаких ложняков не будет. Ну а если трактора...
Вы фотки этого гаража видели?))) Там на ремонт-то денег нет, а вы разогнались - газовые, блин, аспирационники.
Тут либо дымовики (естественно 58-е), если хранятся новые тачки, либо тепловые максимально-дифференциальные. |
| |
|
[25.11.2012 14:33:59] | | В гараже будут обслуживаться локомотивы и прочий подвижной состав.
Дымовики быстро засрутся и их просто отрубят. Тепловиков на помещение надо 84 штук. Дифференциальные не пройдут, так как в гараже большие ворота и при их открывании будут большие перепады температуры с ложняками в итоге.
Вобщем я пока нарисовал пламени, но можно и тепловые линейные сделать. |
| |
|
[25.11.2012 15:18:09] | | Гараж, гараж! Да у Вас, батенька, пожаротушение. п.20 таблицы А.3. Сварочные работы в таких помещениях очень любят |
| |
|
[25.11.2012 15:33:40] | | Если так, то вилы. По моему опыту в таких сооружениях пожарку можно вообще не делать, т.к. эффективность любой АУПС (при таких исходных) будет равна нулю. Тепловики сработают, когда все сгорит, датчики пламени сработают, когда что-нить взорвется, дымовики сработают раньше, чем начнется их эксплуатация, ИПДЛы будут срабатывать всегда. |
| |
|
[25.11.2012 16:17:23] | | Спринклерное пожаротушение |
| |
|
[25.11.2012 20:33:03] | | 13.5.1. Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия.
Примечание - Допускается размещение извещателей ниже чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом.
Можно ставить и ниже- поступите разумно, если у Вас будет эффективная система, то её не отключат при ложных срабатываниях, а значит оан будет более надежна чем супер пупер извещатели пламени (их проверяют пламенем свечи с расстояния один метр), Вы же не будете ставить Деттрониксы (2500 баксов). Расчетом подтвердите что этого достаточно, потому как каждый авто ставиться в свой отсек и если он горит то дым аккамулируется в его отсеке в первую очередь, причем пока он (дым ) горячий он немного опуститься вниз от перекрытия .... бла бла бла.. формулы... бла бла бла ... вывод - достаточно (шутка) |
| |
|
[25.11.2012 20:48:38] | | Цитата Delphin 25.11.2012 14:33:59 В гараже будут обслуживаться локомотивы и прочий подвижной состав. --Конец цитаты------ Дак это не гараж, а локомотивное депо скорее?
|
| |
|
[25.11.2012 21:02:04] | | Цитата Delphin 25.11.2012 14:33:59 В гараже будут обслуживаться локомотивы и прочий подвижной состав. --Конец цитаты------ Дак это не гараж, а локомотивное депо скорее?
|
| |
|
[25.11.2012 23:35:21] | | Я делаю проект по ТЗ, в ТЗ указание на сигнализацию, про пожаротушение речь не идет.
Расчеты для линейных извещателей делать не знаю как и не буду, теоретически понимаю, что надо расчитать кол-во дыма(?) и соотнести его с объемом помещения.
Сейчас посоветовался еще с людьми. Кто тушил пожары на подобных объектах. Первым фактором пожара было одновременный выброс дыма и пламени огня из под локомотива. |
| |
|
[26.11.2012 2:34:12] | | Ставьте пламени,нормальное решение. В таком же помещении поставили, ремонтируют подвижной состав. Как сварка начинается, мгновенно срабатывают. Ну и черт с ним, все равно правила производства сварочных работ нарушаются, хуже не будет. все остальное надо под потолок ставить. |
| |
|
[26.11.2012 12:28:20] | | Цитата Delphin 25.11.2012 23:35:21 Я делаю проект по ТЗ, в ТЗ указание на сигнализацию, про пожаротушение речь не идет. --Конец цитаты------
Не в первый раз сталкиваюсь, что ТЗ круче нормативных документов.
А то 123-ФЗ! То же мне документ. Вот техзадание это сила. |
| |
|
[26.11.2012 13:33:59] | | dizel2012, а здесь и нет противоречия ТЗ и ФЗ. Устройство сигнализации не нарушает ФЗ, а вот необорудование АУП нарушает. |
| |
|
Юлиан ®
[26.11.2012 13:58:14] | | Цитата Delphin 23.11.2012 21:17:24 Есть помещение гаража. Здесь фото: http://s017.radikal.ru/i400/1211/ed/...
Видится два варианта:
1) Поставить дымовые линейники. В длину помещения не получится, так как нижний край балки больше 0,6 метра от потолка. Можно сделать по ширине линейники, но будет ли все помещение единым отсеком (между балкой и потолком есть около 10 см.) или между каждыми балками свой отсек и ставить линейники в каждый?
2) проложить термокабель. --Конец цитаты------
Уважаемый Delphin. не могу открыть ссылку с фото, можно в почту? zhumar69@list.ru
далее: точное назначение помещений? будущий класс функциональной пожарной опасности? будущая категория пожароопасности или взрывопожароопасности посчитана? класс пожара для возможного пожара определен? основная пожарная нагрузка посчитана? определились, ЧТО ИМЕННО в помещении будет гореть и какие первичные факторы пожара Вам нужно Вашей проектируемой сигнализацией поймать?
где-то на этом форуме уже было обсуждение, какие типы дымов обнаруживают какие модели оптико-электронных извещателей...
большинство "дешевых российских" ИП заточены под тление хлопка...
судя по обсуждению - у Вас там реально - локомотивное депо с техническим обслуживанием и ремонтом.
а в этом случае - должно быть Технико-Экономическое Обоснование, т.к. локомотив - ЖУТКО ДОРОГАЯ ШТУКА
С УВАЖЕНИЕМ, сотрудник КрИЖТ ИрГУПС ;) |
| |
|
[26.11.2012 14:05:01] | | Цитата Юлиан 26.11.2012 13:58:14 локомотив - ЖУТКО ДОРОГАЯ ШТУКА --Конец цитаты------
Именно поэтому напрашивается водяное пожаротушение. А при сплинкерном пожаротушении датчики ставить не требуется. |
| |
|
andluck
[26.11.2012 14:24:24] | | Можно поставить извещатели пламени "Набат"
На сварку кстати они не срабатывают.
Если сварки не будет (только хранение а/м) - можно другие (подешевле) попробовать. |
| |
|
[26.11.2012 14:42:45] | | Защищены от сварки и от излучений нагретых предметов извещатели серии S200 PLUS. Эффект обеспечивается за счет работы на 3-х длинах волн в ИК диапазоне. Две опорные и между ними рабочая длина волны.
Причем дальность обнаружения очага при наличии помех не снижается.
http://www.ervist.ru/oborudovanie-ty...
При наличии в контролируемой зоне технологических процессов с использованием открытого огня можно использовать ИК извещатель FLAMEVision от ADT/Tyco с дискретным контролем площади в виде 256 элементов (решетка 16х16 элементов) с возможностью блокирования соответствующих элементов.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[26.11.2012 16:58:16] | | Ув. puzzle!
Почитал. Действительно уникальные извещатели.
http://www.ervist.ru/tyco.zip - тут смотрим на них цены.
А цена на извещатель начинается от 4300 евро, т.е. от 172 000 рублей. Прикольно, блин. Дорогущщие набаты и те от 16 000 до 20 000 стоят, в зависимости от аппетитов поставщика. |
| |
|
andluck
[26.11.2012 17:01:01] | | Набат в металлическом корпусе от 13500 р. В пластике еще дешевле.
Но Вы можете и дальше покупать у спекулянтов :) |
| |
|
[26.11.2012 17:05:03] | | andluck
К счастью, я ими пользуюсь раз в 10 лет %) |
| |
|
[26.11.2012 23:34:27] | | Цитата Delphin 25.11.2012 0:26:22 может что подороже будет надежнее? --Конец цитаты------Совершенно верно, уважаемый Delphin, дороже будет и надежнее и без ложняков и защищает большую площадь, сектор 90 град, дальность 50 м. Один корпус из нержавейки что стоит, кстати вес извещателя 4,5 кг.
Сертификаты FM, LPCB, IECEX и многие другие.
Цитата Delphin 25.11.2012 1:06:46 в СП5 написано не менее 0,8 метра от перекрытия. Можно ли ставить ниже? --Конец цитаты------Очевидно ниже можно, выше нельзя. При расположении извещателей пламени вблизи перекрытия есть риск перекрытия обзора плотным слоем дыма до возникновения очага открытого пламени.
Если в депо будут ремонтироваться Дизель-Поезда, то нужна высокая защита от нагретых конструкций выхлопа дизеля, каоторые расположны на крыше тепловоза.
Простые ИК извещатели в данном случае не подходят, т.к. они будут срабатывать при каждом запуске дизеля. Что указано относительно Набатов:
При наличие в поле зрения извещателя нагретых тел с температурой поверхности более 100 °С, требований устойчивости к прямой солнечной засветки, увеличении дальности обнаружения очагов пожара, уменьшения времени срабатывания извещателя, изменения тока потребления, уменьшения рабочего напряжения, работы по очагам пожара ТП-1, ТП-4, а также при горении веществ, не содержащих углерода НЕОБХОДИМ ВЫБОР ИЗВЕЩАТЕЛЯ, ВЫПОЛНЕННОГО ПО СЦЕЦИАЛЬНОМУ ЗАКАЗУ ДЛЯ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
http://www.giricond.ru/production/fl...
Так что прямое сравнение цен не корректно. |
| |
|
[27.11.2012 12:23:32] | | Все же запуск дизеля в депо думаю не входит в технологический процесс. В депо подвижной состав загоняет уличный локомотив (тягач), но сам при этом остается снаружи. |
| |
|
andluck
[27.11.2012 12:57:58] | | определитесь все же с помехами на объекте.
"Tyco" хорошие извещатели. Есть деньги -ставьте их.
Спецзаказ на "Набат" это 2-3 тысячи рублей к стоимости.
Если особых помех нет - поставьте УФ извещатели, они совсем дешевые |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|