| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.11.2012 15:29:48] | | Здравствуйте!
Прокладка шлейфов сигнализации и кабелей оповещения (24 В) выполняется в металлических трубах. Нужно ли заземлять трубы? |
 | |
|
[17.11.2012 15:54:42] | | >Прокладка шлейфов сигнализации и кабелей оповещения (24 В) выполняется в металлических трубах.
Зачем?!
|
| |
|
[17.11.2012 16:06:41] | | Для защиты от механических повреждений.
Часть кабельной линии будет под деревянным чистовым полом, так же подъём кабелей до высоты 2 м планирую в трубе сделать. |
| |
|
[17.11.2012 16:16:16] | | Если помещение не "особо опасное" с точки зрения поражения эл током и при этом не "стесненное", то можете не заземлять |
| |
|
[18.11.2012 21:26:36] | | Цитата Volk_ 17.11.2012 16:16:16 Если помещение не "особо опасное" с точки зрения поражения эл током --Конец цитаты------
Тогда зачем металлолотки требуют заземлять?
http://www.infosait.ru/norma_doc/53/...
Ваш пункт 7.
|
| |
|
[18.11.2012 22:05:12] | | Ol
простите, что так прямо-но учите, уважаемый, матчасть ;) |
| |
|
[18.11.2012 22:27:21] | | >>http://www.elec.ru/library/direction...
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и ТРУБЫ электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и
провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами
на более высокие напряжения;
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
|
| |
|
[18.11.2012 22:29:35] | | читайте первый пост автора а потом нормативку, господа |
| |
|
[18.11.2012 22:47:11] | | Ув. Volk_ как всегда не словоохотлив... |
| |
|
[19.11.2012 7:40:03] | | Цитата Volk_ 17.11.2012 16:16:16 Если помещение не "особо опасное" с точки зрения поражения эл током и при этом не "стесненное", то можете не заземлять --Конец цитаты------
согласен |
| |
|
[19.11.2012 22:09:53] | | Цитата Volk_ 18.11.2012 22:05:12 простите, что так прямо-но учите, уважаемый, матчасть ;) --Конец цитаты------
Просветите если не сложно... Чем лотки отличаются от трубопроводов?
Вертикальные короба и стояки из труб землили всегда. Лень искать старые документы, но поверьте это так.
Для повышения образованности (шучу), различные металлические конструктивы землят по разным причинам. Основной является поражение человека эл. током. Вторичными это пожаробезопасность (при возможном воспламенении от искры) на технологических трубопроводах и защита от блуждающих токов и как следствие разрушение самих трубопроводов и конечно помехозащищенность. |
| |
|
[20.11.2012 1:25:08] | | Ol
"Чем лотки отличаются от трубопроводов" - в рассматриваемом вами контексте особо ничем
"Лень искать старые документы, но поверьте это так" - можете не напрягаться, верю
"Для повышения образованности" -
Мне приходится знать зачем землят металлоконструкции, даю добро на не повышение образованности мне, я уже безнадежно испорчен)))...
PS
А вот вы внимательнее стартпост автора читайте...
PPS
И таки да, еще разок - см. [17.11.2012 16:16:16] ;) |
| |
|
[20.11.2012 6:04:31] | | незаземленный экран, труба, лоток и т.п. - "хорошая" антенна для ловли помех и наведения их на шлейф. конечно если речь идет о 10 метрах, то это не важно, если же 10 и 100 метров, то я бы землил по любому. |
| |
|
[20.11.2012 6:05:01] | | * 10ки и 100ни метров |
| |
|
[20.11.2012 6:46:05] | | Цитата Ol 19.11.2012 22:09:53 Просветите если не сложно... Чем лотки отличаются от трубопроводов?
Вертикальные короба и стояки из труб землили всегда. Лень искать старые документы, но поверьте это так.
Для повышения образованности (шучу), различные металлические конструктивы землят по разным причинам. Основной является поражение человека эл. током. Вторичными это пожаробезопасность (при возможном воспламенении от искры) на технологических трубопроводах и защита от блуждающих токов и как следствие разрушение самих трубопроводов и конечно помехозащищенность. --Конец цитаты------
прочитайте "классиков": что такое заземление и зачем оно нужно?
прочитатйте свои причины и сравните их с нормами... |
| |
|
[20.11.2012 21:22:24] | | Цитата ЕвгенийА 20.11.2012 6:46:05 прочитайте "классиков": что такое заземление и зачем оно нужно? --Конец цитаты------
Я за свои полвека много классиков прочитал. Как говорил Маяковский "хороших и разных".
Мнение ваше выслушал. Но почему не нужно землить трубы для прокладки кабельных линий так и не понял.
Не сочтите за занудство, но тогда хотелось спросить... Нужно ли землить арматуру подвесных потолков, воздуховоды?
Что вы у классиков прочитали по этому поводу? |
| |
|
[20.11.2012 22:01:02] | | Ув. Ol ®
Вы всё правильно сказали [19.11.2012 22:09:53] - надо !
Но Ваши оппоненты исходят из целесообразности заземления ТОЛЬКО в части поражения током. И именно исходя из этого и не считают нужным этого делать. |
| |
|
[20.11.2012 22:10:01] | | Цитата Viss 20.11.2012 22:01:02 Но Ваши оппоненты исходят из целесообразности заземления ТОЛЬКО в части поражения током. И именно исходя из этого и не считают нужным этого делать. --Конец цитаты------
Переведите. Исходят из.... в части поражения током и поэтому считают, что не нужно землить? Я правильно понял?
|
| |
|
[20.11.2012 23:38:32] | | Да, правильно. В самом начале ветки автор писал, что ему это надо только для защиты от повреждений - а ему ответили, что не надо. Но в случае опасности поражения током нужно заземлить.
Помехи и пр. вообще не рассматривались изначально.
|
| |
|
[21.11.2012 22:14:56] | | Цитата Viss 20.11.2012 23:38:32 В самом начале ветки автор писал, что ему это надо только для защиты от повреждений - а ему ответили, что не надо. --Конец цитаты------
Это сути не меняет. Всё равно нужно. Сейчас модно применять седвич панели стеновые. Предназначение понятно. Но это не значит что их не нужно землить. |
| |
|
[21.11.2012 23:14:32] | | землить сендвичи- вот оно как! Любые, или по которы проложены кабели? Ну ка, ну ка поделитесь умозаключением и конкретным решением, я запишу. У меня для этого есть отдельный записной том))) |
| |
|
[21.11.2012 23:27:24] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 23:14:32 У меня для этого есть отдельный записной том))) --Конец цитаты------
Вы знакомы с такими людьми, что мне за свою серость порой даже обидно становиться. (не обижайтесь-пытаюсь шутить)
Вот такой ответ удовлетворит?
http://www.colan.ru/market2/print.ph...
Для простоты восприятия можно зайти в ванную комнату и наклонить голову вниз. К чему ванная присоединена? Наверное чтобы не унесли.. (опять пытаюсь шутить)...
|
| |
|
[21.11.2012 23:44:27] | | )))
Ув. Ol. Я открою вам один из тщательно скрываемого секретов электриков, только тсссс, строго между нами:
-кроме ОПЧ подлежат обязательному заземлению (занулению) для защиты от поражения эл. током (если рассматриваем эту причину заземления) в системах с заземленной нейтралью при опасном напряжении прикосновения только СПЧ.
так вот, при правильном проектировании сэндвич не должен быть СПЧ... |
| |
|
[22.11.2012 0:22:35] | | ОПЧ - Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
СПЧ - Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.
Седвич-панели крепятся в металлическому каркасу здания. Каркас заземлен. |
| |
|
[22.11.2012 0:40:06] | | Нина
"Каркас заземлен."
угу, и причем тут сэндвич?
И кстати покажите мне на бетонной коробке, как у вас заземляются профили сэндвичей... |
| |
|
[22.11.2012 0:52:53] | | Профили крепятся к закладным конструкциям, присоединеным к арматуре колонн. Арматура колонн соединена с арматурой фундамента.
Нет? |
| |
|
[22.11.2012 0:56:12] | | Volk_ ®
[22.11.2012 0:40:06]
На железобетонных каркасах фасадные конструкции (окна, панели) крепятся частенько к фахверктными колоннам, а они металлические, дублируют ж/б каркас, у а уж если сендвичи вещают на ж/б каркас , то вполне можно использовать металлическую арматуру колонн. Была бы каркас сварным, а не вязанным. Хотя и на этот случай есть вариант (применяют иностранцы).
|
| |
|
[22.11.2012 1:38:43] | | Andorra1, Нина, Ol и все-все все...
Практика общения на форуме вырабатывает определенный механизм взаимоотношений))) Учитывая мою преимущественную одинокость здесь, непревзойденного уровня буквоедство здешних спецов и их специфическое чувство юмора я все чаще буду использовать высказывание с соседней ветки, любезно подсказанное мне disel2012 - "Volk_ электрик, ему видней". И все, на этом весь спор))) Причем все ваши возражения, даже имеющие реальные основания не будут иметь никакой силы, ибо решение за мной, а не за вами, что не может не радовать своим удобством, особенно в свете анализа некоторых тем форума...)))
Применительно к рассматриваемому ПОСЛЕДНЕМУ вопросу, не вдаваясь в детали (лично я видел крепеж с помощью анкеров к бетону и кирпичу преимущественный) отмечу только одно:
*пусть есть СПЧ, пусть есть какая то часть по какой-то причине так или иначе контактирующая с СПЧ. НЕТ НИКАКИХ НОРМАТИВНЫХ оснований усиливать этот контакт.
Это понятно? именно с точки зрения защиты от поражения эл. током. опасность ограничена этим соединением - не менее, но и не более. Нет никаких нормативных оснований связывать перемычками металлические двери с каркасом (рамой) двери, по которым не прокладываются кабели, ни варить арматуру взамен вязки (если не предусмотрено использование в качестве единственного заземлителя), ни менять заклепки в декоративной металлической отделке на сварные соединения, ни дополнительно объединять, наконец, "гребенки" и защелки реечных потолков и сэндвич-панелей с системой заземления. НЕТ НИКАКИХ НОМРАТИВНЫХ оснований, еще раз! Это не отписка-это здравый смысл: ибо это не ОПЧ и даже не собственно СПЧ, ибо по сути СПЧ - рассматриваемый вами металлокаркас, трубы и прочее. Физическая суть - если где-то там замкнет, то ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ защиты (что недопустимо, как вы понимаете, и есть резервные защиты) никто, как бы вам не хотелось не почувствует НИЧЕГО, стоя на сырой земле голыми влажными ступнями и прикасаясь мокрыми ладонями усиленно потея к сэндвич панели. Потому, что в случае заземленного каркаса токи несоизмеримы через вас (доли мкА) и через каркас-ток заземления. А если контакта не будет-не будет и тока... Есть еще масса чисто электрических нормативных нюансов по типу-требования СУП не распространяется на наружные установки, комплекс ГОСТ Р 50571 относится только к зданиям и пр. - но это уже мелочи. Разумеется, не бывает универсальных решений и теоретически можно придумать такую ситуацию, когда отсутствие заземления какого либо элемента (будь то сэндвич или любая иная фигня) рассматривается не только как потенциально опасное, но и недопустимое по нормам решение, но не экстраполируйте на все, сэнедвич и заземление-не имеют ничего общего))) "Volk_ - электрик-ему видней"
А возвращаясь к теме-не путайте себя и всех , при желании заземлять конструкции для трассы 24 В читаем первый пост Volk_, раз не хотим нормативу...
PS Сознательно не приводил ссылки на нормы электриков…и не буду))) Хотите электрических знаний-велком к электрикам на форум, куда меня так любезно послал Ol, в т.ч. (правда на неудачную ветку)))))
PPS в обсуждении сознательно не поднимались вопросы ЭМС, молниезащиты и создания мгнитостатического экрана |
| |
|
[22.11.2012 2:11:14] | | Ув. Volk_ ®
[22.11.2012 1:38:43]
Почти согласен, но так не… честно!
Вот я приду на форум электриков и буду там шашкой размахивать!
Мне виднее!
Я пожарник!
С форума 0-1!
Ни чего обосновывать не буду!
Типа, Вам бесполезно объяснять про КО, КМ1, степени и категории, верьте мне на слово…
Кстати, кое что из ПУЭ и мы знаем, плавли, останавливали, строили, отключали при пожаре…, к примеру ПУЭ у меня самая зачитанная книга…И именно в тех местах, где её электрики сроду не открывали. Проверено.
|
| |
|
[22.11.2012 2:17:21] | | а никто и не говорит что честно будет) А если честно-просто устал, вас много-я один, и постоянно возражаете...
Будут конкретные вопросы - обращайтесь |
| |
|
[22.11.2012 7:21:59] | | Цитата Andorra1 22.11.2012 2:11:14 Почти согласен, но так не… честно! --Конец цитаты------
а меня устраивает ответ Volk_.
особенно когда много вопросов некорректных |
| |
|
[22.11.2012 8:00:59] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 23:44:27 так вот, при правильном проектировании сэндвич не должен быть СПЧ... --Конец цитаты------
Цитата Volk_ 22.11.2012 1:38:43 лично я видел крепеж с помощью анкеров к бетону и кирпичу преимущественный --Конец цитаты------
Мне уже страшно.
А если не 24В? И по сендвичу на металлических скобах проложен вполне себе электрический кабель?. |
| |
|
[22.11.2012 15:48:24] | | >Мне уже страшно.
Боец должен одним своим видом внушать страх... |
| |
|
[22.11.2012 15:50:27] | | Нина
"Разумеется, не бывает универсальных решений и теоретически можно придумать такую ситуацию, когда отсутствие заземления какого либо элемента (будь то сэндвич или любая иная фигня) рассматривается не только как потенциально опасное, но и недопустимое по нормам решение, но не экстраполируйте на все, сэнедвич и заземление-не имеют ничего общего))) "Volk_ - электрик-ему видней" |
| |
|
[22.11.2012 16:00:41] | | Цитата Volk_ 17.11.2012 16:16:16 Если помещение не "особо опасное" с точки зрения поражения эл током и при этом не "стесненное", то можете не заземлять --Конец цитаты------
Если по ПУЭ издание 7, п. 1.7.53, тогда непонятно, причём здесь особо опасные и стесненные помещения.
Дополню что используется напряжение 24В постоянного тока.
Но даже если переменное напряжение, всё равно непонятно, т. к. не могу найти "требований соответствующих глав ПУЭ" в соответствии с которыми нужно предусматривать защиту при косвенном прикосновении при напряжении ниже 50В переменного тока. Наверное, есть иные нормативные документы на эту тему.
Цитата Нина 22.11.2012 8:00:59 по сендвичу на металлических скобах проложен вполне себе электрический кабель? --Конец цитаты------
Думаю, что в этом случае, сендвич-панель является ОПЧ со всеми вытекающими. Т. е. если, например, ~220В, то предусматривается автоматическое отключение питания, заземление/зануление и уравнивание потенциалов как защитные меры от косвенного прикосновения. |
| |
|
[22.11.2012 16:10:51] | | Цитата Volk_ 22.11.2012 2:17:21 Будут конкретные вопросы - обращайтесь --Конец цитаты------
В любом случае, Спасибо, за конкретные ответы. |
| |
|
[22.11.2012 16:44:15] | | начинается..все обо всем..то о чем я предупреждал и в чем участвовать не желаю...
Дмитрий К-пожалуйста. Что вам конкретно непонятно? Почему особо опасное и стесненное? Не вдаваясь в нормы (а это - комплексм ГОСТ Р 50571-если есть желание-почитайте) аналогия простая - задайтесь вопросом, где применяют БСНН 12 В а не 24? Подсказка-работка в емкостях, смотровых ямах, боксах. Вот там и заземление для 24 В нужно...Т.е. там, где и 24 опасно...
Сразу надо было писать что неясно, и лучше сразу на электрический форум (ув. Админ, уж извините, но специализация есть специализация), а то здесь больно много желающих нормы электриков покритиковать... |
| |
|
[22.11.2012 16:45:51] | | PS
Если бы желающие поспорить и поучить других почитали внимательно приводимые тем же Ol ссылки на ВАши же инструкции, вопросов было бы значительно меньше... |
| |
|
[22.11.2012 16:54:05] | | PPS Дмитрий К а вот что у вас постоянный ток 24 надо было бы сразу указать, ответ был бы еще короче-не надо... |
| |
|
[22.11.2012 17:08:13] | | Цитата Дмитрий К 22.11.2012 16:00:41 Думаю, что в этом случае, сендвич-панель является ОПЧ со всеми вытекающими --Конец цитаты------
Может, все-таки СПЧ?
|
| |
|
[22.11.2012 17:11:28] | | Нина
сдайте на опыты ваших электриков |
| |
|
[22.11.2012 19:43:58] | | Цитата Volk_ 22.11.2012 17:11:28 сдайте на опыты ваших электриков --Конец цитаты------
почему? |
| |
|
[22.11.2012 20:28:46] | | потому что, судя по вашим комментариям, описаниям, примерам и рассуждениям им на опытах самое место. Помню, генералы на одном объекте все возмущались, кабельные конструкции плохо сайдингом обшиты, не совсем под цвет на АБК. А у вас тут кабель(!) непосредственно о сайдингу(!!) на скобах(!!!)...
PS И захватите туда же строителей, согласоваших им сие, а заодно электриков Vissa, творящих магистрали для СППЗ ))) |
| |
|
[22.11.2012 20:37:25] | | И что в этом плохого? После Останкино, перешли в гостинницу, а оттуда в ТРЦ, там же 3 крупных объекта по 27 маленьких минибъектов - и везде одно и то же (это причем 4 разных электрика были) М-А-Г-И-С-Т-Р-А-Л-И !
|
| |
|
[22.11.2012 20:38:49] | | Мне это совершенно параллельно - у меня батареек хватит =)
Поэтому я и говорю, что Вы, товарищ Volk_, в меньшинстве. |
| |
|
[22.11.2012 20:44:21] | | Viss вы очень самонадеянный и сильно заблуждающийся молодой человек
Вы-в меньшенстве ;) Вы и электриков то не знаете.
|
| |
|
[22.11.2012 20:48:54] | | У вас всё более и более провакационная форма общения ;)
но вот после каждой сильной фразы - сглаживающее ;)
Уважаемый Volk_, мы уже на эту теме (СП6 по букве и духу) общались - и пришли к выводу, что СП6 допускает магистрали - так что ;) |
| |
|
[22.11.2012 20:55:34] | | Слету проект с магистралями от производителя систем ПА:
http://www.arsenal-sib.ru/proekts/05...
|
| |
|
[22.11.2012 20:55:55] | | ну так это не мешает ув. Нине отправить ваших электриков на опыты... |
| |
|
[22.11.2012 20:58:54] | | >лету проект с магистралями от производителя систем ПА:
слету-проект выпущен ДО официального издания 123-ФЗ
на опыты! |
| |
|
[22.11.2012 21:09:29] | | 123-ФЗ так сильно повлиял на ПУЭ - прям с ног до головы изменил. |
| |
|
[22.11.2012 21:10:47] | | http://www.cleper.ru/project/proekt-...
Вот Вам свежак от 2011. С этого же сайта можете каждый первый открывать - два ввода на ИБП Вы не увидите. |
| |
|
[22.11.2012 21:17:40] | | 2 жилых дома от 2010
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Еще на сайте болида можно найти увлекательную информацию - где, что стоит
http://bolid.ru/production/devices/p...
СКАТ-1200Д - один ввод. |
| |
|
[22.11.2012 21:19:08] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 23:44:27 Я открою вам один из тщательно скрываемого секретов электриков, только тсссс, строго между нами: --Конец цитаты------
Ну между нами уже не получилось... (шучу)
Соглашусь, что как частный случай (как частный) при креплении сендвича к металлу каркасу можно (с натяжкой) говорить о том, что дополнительное заземление не требуется.
В ответ на пост от [22.11.2012 1:38:43] скажу так. Вы вполне подкованы в теориях, но мало у вас практики.
У меня на памяти достаточно случаев травматизма из-за вот таких "если даже представить ..." далее ГОСТы, нормы и прочее. Поражение, даже не значительное, эл. током от прикосновения к арматуре подвесного потолка, металлическим дверям, воздуховодам-не редко приводит к плачевным последствиям. Двери в сторону, а вот при работах на стремяках, лесах и приставных лестницах такие случаи бывают, что приводят к смертельным исходам и сильным травмам. И можно долго цитировать нормы и говорить о наших нарушениях... Всегда нужно думать о том, что работают люди..
Вам как никому должно быть известно, что ПУЭ писано кровью...
Всем спасибо. Я больше не спорю... Каждый меру своей ответственности определяет себе сам.
|
| |
|
[22.11.2012 21:23:39] | | http://www.cleper.ru/project/proekt-...
Этернис - 2011 - производитель МПП закладывает РИП 12 исп 01 - так что ;) |
| |
|
[22.11.2012 21:27:33] | | >>Поражение, даже не значительное, эл. током от прикосновения к арматуре подвесного потолка
1 раз поймал на стремянке руками 42В между каркасом подвесным потолком и профилем двери - она отгораживала столовую от другого помещения и в высоту составляла 2,5м, на самом верху была проводящая часть. |
| |
|
[22.11.2012 21:38:19] | | Цитата Viss 22.11.2012 21:27:33 1 раз поймал на стремянке руками 42В --Конец цитаты------
Честно не буду о грустном. Что такое акт Н-1 я хорошо знаю. И что за это бывает тоже.
|
| |
|
[22.11.2012 22:00:32] | | Ol ® [22.11.2012 21:19:08]
Поражение, даже не значительное, эл. током от прикосновения к арматуре подвесного потолка..
а их сами-светильники т.е-заземлять не пробовали? |
| |
|
[22.11.2012 22:06:08] | | Цитата сергей 22.11.2012 22:00:32 а их сами-светильники т.е-заземлять не пробовали? --Конец цитаты------
А нет светильников, а арматура есть. Ну такая стадия строй-ремонта. Как такой вариант?
На арматуре светильников (кроме EX) нет клемм заземления..
|
| |
|
[22.11.2012 23:19:37] | | Ol ®
строительная времянка?
тогда, наверное, не надо кидать как попала провода питания по полу или напрямую на обрешетку потолка
а клемм нет- это не класс 1
вы же в армстронг 0 или 2 ставить не будете?
при монтаже спорткомплекса столкнулся с проектным решением по подключению ст. лестниц спуска в чашу бассейна к системе ОСУП- все коммуникации при этом пластик
в том же бассейне по периметру чаши 4 сдвоенных ПК- при этом выход из бассейна только через помещения с мокрыми процессами |
| |
|
[23.11.2012 0:45:06] | | Ol не мешайте все в кучу, а для начала прочтите внимательно сами ВАШУ же инструкцию,что там сказано насчет минимального напряжения, после которого нужно делать заземления и в каких случаях, раз мое мнение для вас НИЧТО... потом советуйте. Есть вполне физические аспекты-пороговый неощутимый ток, например, или предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов, на которые также есть нормы. Легко общими словами пугать и рулить, сложнее на нормативном языке общаться с объективными доводами ..." Ваши дальнейшие примеры-это безобразия, ни имеющие ничего общего с нормами. В общем спорить не буду-учить нормам электробезопасности на непрофильном форуме предоставлю уникальную возможность кому-нибудь другому с большим терпением...
Всего наилучшего. |
| |
|
[23.11.2012 0:50:09] | | Viss допроситесь, позвоним в вашу экспретизу, попросим тщательнее проекты проверять... ) |
| |
|
[23.11.2012 9:47:04] | | Цитата Нина 22.11.2012 17:08:13 Может, все-таки СПЧ? --Конец цитаты------
Да, всё-таки СПЧ. |
| |
|
[23.11.2012 16:18:42] | | Volk_,
давайте от слов к делу - я Вам выложил то, что делают люди.
Выложите свою работу или дайте ссылку на работу, которую Вы одобряете.
Именно в части электроснабжения. |
| |
|
[23.11.2012 16:27:32] | | Детский сад. Если вам сложно отличить радиальную схему от магистральной, то может вы не с того начали? :-D |
| |
|
[23.11.2012 16:46:46] | | Volk_ ® У вас крайне провакационная форма общения!
Теперь в качестве сглаживания Вы применяете :-D
Если Вы не можете поддерживать диалог аргументами, а только оскорблениями - ведите монолог сами с собой и меня не упоминайте [22.11.2012 20:28:46] |
| |
|
[23.11.2012 18:29:10] | | Viss У вас крайне непродуктивное с точки зрения восприятия знаний форма общения!
Теперь в качестве метОды Вы применяете детский развод, изначально даже не ставя задачу понять собеседника, ибо он вам все сказал в вашей теме по рассматриваемому вопросу вполне четко и обоснованно.
Если Вы не хотите понимать диалог и аргументы, а только становитесь в позы - не упоминайте электриков всуе ;)
|
| |
|
[23.11.2012 19:33:43] | | Volk_ ®
Меньше слов - больше дела. Какой конкретно пукнт, какого конктреного НД нарушает проектрировщик примяняющий магситральную схему ЭС. |
| |
|
[23.11.2012 19:51:33] | | Цитата Viss 23.11.2012 19:33:43 Какой конкретно пукнт, какого конктреного НД нарушает проектрировщик примяняющий магситральную схему ЭС. --Конец цитаты------
А при чем здесь заземление металлических труб слаботочной проводки?
Или же начался русский баттл, бессмысленный и беспощадный )?
Где посмотреть проект магистральной схемы ЭС?
|
| |
|
[23.11.2012 19:57:17] | | >>А при чем здесь заземление металлических труб слаботочной проводки?
Volk_ первый начал [22.11.2012 20:28:46]
>>Где посмотреть проект магистральной схемы ЭС?
Предполагаю, что на работе - причем на Вашей тоже. |
| |
|
[23.11.2012 20:07:29] | | >>Где посмотреть проект магистральной схемы ЭС?
то, что сверху
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[23.11.2012 20:11:39] | | Viss
см. Volk_ ®
[23.11.2012 18:29:10]
|
| |
|
[23.11.2012 20:17:10] | | Volk_ ®
см. Viss
[23.11.2012 19:33:43] |
| |
|
[23.11.2012 20:27:54] | | это вам нужно, а не мне :)
так что продолжайте..продолжайте))) |
| |
|
[23.11.2012 20:37:30] | | Мне-то не трудно:
Согласно СП6 есть два вариант организации ЭС установок ПС:
1)
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных
устройств ВРУ.
2)Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных
устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с пп. 4.5, 4.6.
Что собственно и изображено на
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Есть п.4.15 - требующий считать по ГОСТ-53316
А теперь дружно ищем в указанном ГОСТе методику определения времени сохранения работоспособности ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЩИТОВ.
А нет методики - нет и проблемы. |
| |
|
[23.11.2012 20:48:45] | | для вас специально (пожалуйста) сделаю последнее исключение и скопирую мой же пост вам же из вашей же ветки, но последнйи раз...уже говорил, что надоело расшаркивтаьс яи буду называть вещи свомии именами-не хатите учиться. оставайтесь в заблуждении. Продолжайте, скорее всгео без меня...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20115
"
Viss
> Я надеюсь Вы не будет отрицать, что такая схема применяются массово?
Буду. Грамотные электрики стараются избегать магистралей, тем более для цепей безопасности. Массово. Но вообще следует рассматривать конкретную схему. Если речь идет о питании шлейфом двух пожарных контроллеров одного назначения в одном помещении-это одно, и вполне допустимо-хотя и магистраль. Питание множества потребителей СППЗ, да еще и разного функционального назначения, да еще и в разных помещениях-это кроме как "жесть" не называется никак. Ни о какой массовости речь не идет - эта схема в принципе порочна. Кто там ссылался на "Останкино" (если вы правильно его поняли и правильно до меня донесли, и я правильно вас понял) - можете его нещадно бить, это форменное безобразие. О какой надежности идет речь, если плохой контакт всего лишь в одном соединии в итоге может привести к полному выходу из строя ВСЕХ систем СППЗ подключенных к магистрали?" |
| |
|
[23.11.2012 20:53:33] | | Для уважаемой Нины замечу, что Viss как всегда заблудился в трех соснах и настойчиво путает уже и вас. Магистраль/радиаль, потребители и групповы ещиты-для него одно и тоже в настойчиво предлоагаемых проектах)))) Но при этом считает себя вправе решать за электриков ;) Речь шла исключительно о (цитата Viss)
> Хорошо...начнем с исходных данных, с СП-6 по которому установки СППЗ питаются от одного ответвления от группового щита
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20115 |
| |
|
[23.11.2012 20:58:03] | | Volk_ - я просил "конкретно пукнт, конктреного НД"
Вы напечатали 2500+ символом - но не упомянули ни одного НД.
А согласно ФЗ-123 руководстоваться надо только ими. |
| |
|
[23.11.2012 20:58:50] | | ничем иным как бесмпощадным русским батлом нельзя назвать, тут Нина права стопроцентно))) Viss, мне за вас даже неснмого страшно, до чего доводят ваши битвы в ваших суждениях, если проследить цепочку... Искренне надеюсь, что в глубине души вы всё все таки понимаете, а ваши непоследовательные выкрутасы-следствие характера, а не отражают в действительности логическую последовательность при принятии технических решений |
| |
|
[23.11.2012 21:01:48] | | Volk_ хватит! Либо Вы подтверждаете свои слова НД - либо вешаете на все свои посты ИМХО. |
| |
|
[23.11.2012 21:04:54] | | Viss
Если вы отказываетесь от цитаты
> Хорошо...начнем с исходных данных, с СП-6 по которому установки СППЗ питаются от одного ответвления от группового щита
То вы в моих глазах признаете себя не очень порядочным человеком ;)
Кесарю-кесарево. слесарю-слесарево
Не учите элетктриков проектировать Viss,чем вы усиленно занимаетесь, соверешнно забывшись. :) ВОт вам мое ихмо |
| |
|
[23.11.2012 21:09:56] | | Цитата Volk_ 23.11.2012 20:53:33 > Хорошо...начнем с исходных данных, с СП-6 по которому установки СППЗ питаются от одного ответвления от группового щита --Конец цитаты------
Не от группового щита, а от отдельной секции ВРУ.
Я вот чего думаю. Если вы так хорошо готовы подать материал, то напишите статью в журнал. Чего нужно землить, чего нет. Дайте выкладки. Мы почитаем. Может многим поможет. А то мы сидим рассуждаем малые токи, большие, безопасное напряжение или нет.
Думаю, что если бы составители норм проектирования и эксплуатации электроустановок считали, что можно просто обойтись контуром, то так бы и указали. Так ведь нет. Придумали молниезащиту, уравнование потенциалов. Поделили PEN на PE и N.
Доказывать на кухне специалистов море, а как документ напишут, так чисто шифровка Юстас-Алексу. И бегают к ним же все за разъяснениями, что вы там хотели сказать?
|
| |
|
[23.11.2012 21:10:44] | | Аргументы кончились, в ход пошли камни =)
Как я и думал- подтвердить свое мнение НД Вы не можете так что Dixi
|
| |
|
[23.11.2012 21:36:52] | | Ol Цитата-не моя, я такое и со сна написать не мог - это Viss постарался, цитата-знак >.
А по сабжу -
вы меня удивляете ) Можно написать и десять статей - но только все это зафиксировано в нормах, это будет "голимый копипаст" В том числе и ваших нормах сказано, о чем я говорил несколько раз. Не в ваших правилах советовать нормы, с которыми вы ознакомились? ;) Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО п. 7.2 вашей инструкции http://www.infosait.ru/norma_doc/53/...
Неужели сложно почитать вашу инструкцию подробно? И неужели сложно понять, что от 12 вольт умирают только Лунтик.
http://s017.radikal.ru/i416/1207/f1/...
Хотите прямых ссылок на элеткрические нормы-второй раз приглашаю на эл. Форум. Здесь принципиально не буду.
Неужели насчет истинных ГИПов Нина права? Куда катится этот мир...
Viss
Вы безнадежны. Я рад что вы не электрик ;)
мне вас все-таки жаль... С каких пор прямая ваша цитата-камни? Куда катится этот мир...Ну-успехов в таком познании... Детский сад здесь, а не беспощадный батл
ЗЫ вы отказались от своей цитаты, как я понимаю...
Нина - надеюсь хоть вы пользу из темы извлекли)))
|
| |
|
[23.11.2012 22:01:28] | | PS
Ol
>Доказывать на кухне специалистов море, а как документ напишут, так чисто шифровка Юстас-Алексу. И бегают к ним же все за разъяснениями, что вы там хотели сказать?
Если вы про последний вскоре обсуждаемый проект переложения межгосударственного стандарта на основе 50571.1 то тут я вынужден с вами согласиться...похоже на кухне дело было... |
| |
|
[23.11.2012 22:02:41] | | Цитата Volk_ 23.11.2012 21:36:52 Нина - надеюсь хоть вы пользу из темы извлекли))) --Конец цитаты------
Конечно. Лишнйи раз убедилась, что молодость- это хорошо, но она, увы, быстро проходит.
Ситуация:
есть ВРУ здания со щитом противопожарных устройств красного цвета;
питать от него все электропримники радиальными линиями - это не всегда удобно.
В частности, намного удобнее привести в насосную 2 кабеля (1 мне не нравится никак) и там уже от группового щита противопожарных устройств - типа ШАКа - запитать насосы и задвижки.
Или же привести кабель от ВРУ в венткамеру и запитать от группового щита несколько вентиляторов противодымной защиты.
Нормы это разрешают (при условии неподтверждаемой по причине отсутствия методики работоспособности ШАКа в условиях пожара).
Вот и все, что разрешают нормы.
А что там в Останкино было?
|
| |
|
[23.11.2012 22:06:22] | | А, да, совсем забыла - ИМХО. |
| |
|
[23.11.2012 22:12:10] | | Нина Вот ВЫ отличаете магистральные схемы РУ от магистралей электроприемников-плюс вам ))) А групповые щиты никто и не обсуждает. Групповой щит-радиальная схема.
Не понял намека насчет молодости...старею наверное ;)
Ну да ладно, намеки понял, пора забывать про ваш форум. Имхо ))) |
| |
|
[23.11.2012 22:13:25] | | *Ну да ладно, намеки понял - в смысле сообщества в целом... |
| |
|
[23.11.2012 22:16:41] | | Цитата Volk_ 23.11.2012 22:12:10 Не понял намека насчет молодости...старею наверное ;) --Конец цитаты------
Мне импонирует горячность коллеги Viss ®, заносит его - не без этого, но это лучше, чем безразличность.
Но это - свойство молодости, а она проходит.
Я понятно объяснила?
Цитата Volk_ 23.11.2012 22:12:10 Ну да ладно, намеки понял, пора забывать про ваш форум. Имхо ))) --Конец цитаты------
Что за детский сад? |
| |
|
[23.11.2012 22:17:24] | | Цитата Volk_ 23.11.2012 21:36:52 вы меня удивляете --Конец цитаты------
Как бы это не звучало, но вы меня не удивляете.
Я вам про жизнь толкую, а трёте, мнёте, выворачиваете. (почти шучу)
Задавал вопрос. Зачем сантехприбору "ванна" заземление?
Добавлю. Сколько вольт имеют линии СОУЭ? Больше 50В или меньше?
Про 12В это вы со зла. Хотя тут я согласен. R человеческого тела таково, что в прямую прикосновение к клеммам даже самого большого аккумулятора даже пощипывания не даёт (на я зык не пробуйте). НО. Возьмите провод малого сечения и присоедините к пусковой клемме стартёра и аккумулятора. Поверните зажигание. Увидите во что превращается провод на глазах. Напомню напряжение 12В. И если вы держали провод в руках то... продолжите мысль. Да с заземлением это ничего общего. Но это факт.
Теперь про обрезки трубы. Представили, что на арматуру здания просел где то потенциал (очень частое явление), а вы коснулись её. Когда вам даст по рукам то незабудьте сказать спасибо тем кто писал инструкции и прочее. И пункт незабудьте.
Цитата Volk_ 23.11.2012 21:36:52 Куда катится этот мир... --Конец цитаты------
Мир никуда не катится, всё это было есть и будет... Одни будут рассказывать как написано, другие будут делать дела. Вы считаете, что от фактов можно отгородиться бумажками ГОСТов. Я так не считаю. Вероятно потому, что я отвечаю за людей, а вы нет. Вот и всё. Привет от лунтиков..
|
| |
|
[23.11.2012 22:30:41] | | Нина
>Что за детский сад?
Ol я несколько раз говорил о нормах. затем конкретно указал-не признает. обзывает очкариком, не видавшего практики (ничего е зная о моей трудовой деятельности при этом), при этом именно в ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ вопросе. Т.е. конкретный пункт конкретных норм для ничего НИЧТО-главнее спор...
Viss многократно в разных темах постоянно учит электриков проектировать., при попытке оппонировать занимается ерундой, а не пониманием сути –о какой горячности речь?. Свои же высказывания переворачивает на 180 градусов.
Нина и смысл? Д неинтересно. Я чуть ли не единственный электрик на форуме, причем каждый что на просто мнение. Подтвержденное опытом, что на конкретные ссылки на нормы, что на позицию авторитетнейших организаций (да даже те же МЧС)просто напросто плюют. И это не единственный случай.
Фактически участники интересуемых и косвенно или прямо касающихся электрики меня тем совершенно не интересуются с точки зрения проектного подхода в электрике. Главное спор.
Поэтому и ИМХО. Серьезно. Впервые стал на форуме пейсателем с весьма деликатным вопросом в процессе конфликта норм, позиции МЧС и ведущих спецов Росатома.
Детский сад же сейчас преимущественно здесь в последних многих ветках.
Неинтересно, скучно. Лучше буду читателем. Имхо. Как раз что бы не участвовать в детском саде взамен профессионального обсуждения. Хотите обижайтесь, хотите нет…
|
| |
|
[23.11.2012 22:32:07] | | >>Или же привести кабель от ВРУ в венткамеру и запитать от группового щита несколько вентиляторов противодымной защиты.
От ВРУ до группового щита вент.камеры один кабель и от группового щита до вентиляторов один кабель? |
| |
|
[23.11.2012 22:33:04] | | ЗЫ речь только об электрике |
| |
|
[23.11.2012 22:51:11] | | Volk_ ®[23.11.2012 21:36:52]
И неужели сложно понять, что от 12 вольт умирают только Лунтик.
есть мнение, что убивает ток...
А мануйлов приводит данные по одному случаю со смертельным, если не ошибусь, при напруге менее 12В- попал в нервный узел |
| |
|
[23.11.2012 22:53:43] | | Цитата Viss 23.11.2012 22:32:07 От ВРУ до группового щита вент.камеры один кабель и от группового щита до вентиляторов один кабель? --Конец цитаты------
У электриков есть хорошая фраза (сейчас не вспомню - где):
место установки устройств АВР определяется с учетом конкретных условий.
По жизни - у кого как было? |
| |
|
[23.11.2012 22:55:25] | | Цитата Viss 23.11.2012 22:32:07 От ВРУ до группового щита вент.камеры один кабель и от группового щита до вентиляторов один кабель? --Конец цитаты------
Если рассматривать АППЗ только ввиде устройств расположенных в венткамере, то один кабель до РЩ в щитовой, потом с каждой из групп по шкафам (типа ШКП). Если есть ещё потребители БРП, насосы, задвижки, шкафы клапанов, то один кабель это бред. Никогда линии распредшкафов не включают последовательно один за другим.
|
| |
|
[23.11.2012 22:57:09] | | Цитата Нина ® 23.11.2012 22:53:43 По жизни - у кого как было?
--Конец цитаты------
А в приведенном Вами примере как было? |
| |
|
[23.11.2012 22:59:30] | | Цитата Нина 23.11.2012 22:53:43 По жизни - у кого как было? --Конец цитаты------
Всё от электриков. Есть шкафы с АВР, бывает в ГРЩ секция с АВР и разводка по потребителям.
Тут ещё зависит от мощностей. Бывает по второму вводу ограничены мощности и экономят на всём. АВР ставят по месту, чтобы слаботочку исключить ввиду аккумуляторов.
|
| |
|
[23.11.2012 22:59:35] | | Ol ®[23.11.2012 22:55:25]
Никогда линии распредшкафов не включают последовательно один за другим.
а как включают- параллельно? |
| |
|
[23.11.2012 23:01:19] | | Цитата Viss 23.11.2012 22:57:09 А в приведенном Вами примере как было? --Конец цитаты------
Противодымная была сделана на ШАКе от Плазмы.
2 ввода от ВРУ.
АВР на вводе в ШАК |
| |
|
[23.11.2012 23:01:32] | | >>Ol ®
Вот схемка:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[23.11.2012 23:02:03] | | сергей
исключительно для вас
см - ГОСТ 12.1.038-82
убивает совершаемая эл током работа |
| |
|
[23.11.2012 23:02:53] | | Цитата сергей 23.11.2012 22:59:35 а как включают- параллельно? --Конец цитаты------
Вы что НИК сменили? (шучу). Попендикулярно.
Лучевые схемы делают. Потом ветки (лучи) снова ветвят или нет. Понятно объясняю?
|
| |
|
[23.11.2012 23:05:09] | | Цитата Viss 23.11.2012 23:01:32 Вот схемка:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5VHNLR3ZwVGd3Mk0/edit --Конец цитаты------
Не Гуглится у меня.
|
| |
|
[23.11.2012 23:12:46] | | Ol ®
нет, не понятно
такого понятия- "лучевая схема" вроде как не существует...
радиальная, магистральная...знаю..
Volk_ ®
полистаю,спс |
| |
|
[23.11.2012 23:13:50] | | Цитата Viss 23.11.2012 23:01:32 https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5VHNLR3ZwVGd3Mk0/edit --Конец цитаты------
А зачем там на РИП-24 2 ввода? |
| |
|
[23.11.2012 23:16:55] | | Ol ®
http://zalil.ru/33994700
Нина
Там 2 варианта - кому что нравится =)
Варианты разделены пунктирной линией.
Вам такая схема
http://zalil.ru/33994712
Куда там поставить АВР.
|
| |
|
[23.11.2012 23:18:17] | | http://www.baurum.ru/core/utils/blob...
Схема питания распределительных щитов.
Магистральная - б. |
| |
|
[23.11.2012 23:25:55] | | Цитата Viss 23.11.2012 23:16:55 Там 2 варианта - кому что нравится =)
Варианты разделены пунктирной линией. --Конец цитаты------
Если мне нравится нижняя схема - куда физически можно подключить 2-й ввод на РИП-24?
Цитата Viss 23.11.2012 23:16:55 Вам такая схема
http://zalil.ru/33994712
Куда там поставить АВР. --Конец цитаты------
Он стоит в ШАКе. Маркировку ШАКа можете привести? |
| |
|
[23.11.2012 23:30:31] | | Цитата сергей 23.11.2012 23:12:46 такого понятия- "лучевая схема" вроде как не существует...
радиальная, магистральная...знаю.. --Конец цитаты------
Хорошо, радиальная.
Магистральная не поддерживает селективность.
|
| |
|
[23.11.2012 23:32:53] | | С ШАКом ясно - маркировку не приведу так как не знаком с ним.
Нижняя схема =) внутрь можно встроить АВР.
Верхняя вам нравится? |
| |
|
[23.11.2012 23:36:53] | | Цитата Ol 23.11.2012 23:30:31 Магистральная не поддерживает селективность. --Конец цитаты------
Волка на нас нет ))
Магистраль магистрали - рознь.
При небольших растояниях от одного щита до другого (3-6 метров) она технически допустима. |
| |
|
[23.11.2012 23:38:09] | | Цитата Viss 23.11.2012 23:32:53 Нижняя схема =) внутрь можно встроить АВР. --Конец цитаты------
Нижняя неправильная. Так не делают.
Зачем в РИП АВР я не знаю (там аккумуляторы обычно), верхняя нормальная.
|
| |
|
[23.11.2012 23:39:08] | | Цитата Viss 23.11.2012 23:32:53 Верхняя вам нравится? --Конец цитаты------
Ничего так.
Всем до завтра. Я не обижаюсь, как некоторые наши электрические звезды )), просто поздно уже. |
| |
|
[23.11.2012 23:40:53] | | Цитата Нина 23.11.2012 23:36:53 Волка на нас нет )) --Конец цитаты------
Ну не так сказал. Чего сразу обзываться.
Допускаю, что можно применить, но не нравиться мне всё равно. Представьте замену шкафа... И коммутации многовато.
|
| |
|
[23.11.2012 23:42:48] | | Нина ®
не от магистрали до щита? |
| |
|
[23.11.2012 23:45:04] | | сергей ®
осторожнее надо быть
Ol ®[23.11.2012 22:55:25]
Никогда линии распредшкафов не включают последовательно один за другим.
здание 30-.... этажей-и каждый этажный щит своим кабелемлучем... |
| |
|
[23.11.2012 23:49:23] | | http://zalil.ru/33994801
схема ЭС всего здания |
| |
|
[23.11.2012 23:52:51] | | Ol ®
>>Нижняя неправильная. Так не делают.
А у нас сделали =) Это бумажка и составлялась, чтобы продемонстрировать наглядно "как везде и как тут" |
| |
|
[24.11.2012 0:01:16] | | Цитата сергей 23.11.2012 23:45:04 здание 30-.... этажей-и каждый этажный щит своим кабелемлучем... --Конец цитаты------
Жилое здание? Если нет, то промежуточные ставят и снова разводка по РЩ вверх-вниз.
Вы у меня чего экзамены принимаете? (шучу)
Делайте чего хотите. Вы же супер (проектировать не учу)
|
| |
|
[24.11.2012 0:21:58] | | Ol ® [24.11.2012 0:01:16]
)))
|
| |
|
[24.11.2012 9:39:01] | | Цитата сергей 23.11.2012 23:42:48 не от магистрали до щита? --Конец цитаты------
Неправильно выразилась.
Предположим, от ВРУ ППЗ идет кабель до ШАКа (ШКП) в насосной.
Сечение кабеля выбирается в зависимости от нагрузки и потерь.
Номинал аппарата защиты - в зависимости от сечения и того, что стоит на вводе в ШАК (ШКП).
И вот теперь там же в насосной, на расстоянии 3 метра, стоит РИП.
Нагрузка - 160 Вт.
По электрическим нормам можно запитать его с верхник клемм ШАКа (ШКП) без дополнительных аппаратов защиты. И о селективности здесь можно не беспокоиться.
Но это как бы уже магистраль получается.
А вообще я немного потерялась: мы чего ищем-то?
Поясню немного свою позицию по поводу "учить электриков проектировать".
В нынешних реалиях, когда объект зачастую проектирует несколько фирм, и ты их видишь в первый раз, а как запитали твои электроприемники - тебе не безразлично: да, я смотрю электрическую часть и озвучиваю свои сомнения.
В конце концов, если мы даем электрикам задание на электроснабжение, они как минимум должны свои чертежи с нами согласовать.
И ОЧЕНЬ часо им вообще по фиг, что у меня там в ШАКе, какой АВР нужен: электрический или технологический, а про отдельные щиты на ППЗ многие вообще не слышали, а питают нас от общей панели АВР.
|
| |
|
[24.11.2012 10:02:11] | | Мне ведь тоже не нравится наш СП6.
Я вот, в частности, не понимаю огнестойкого кабеля в насосной: от щита до двигателей. Зачем он там? На случай пожара в насосной пожаротушения?
На меня сейчас снабжение и монтажники ходят и смотрят глазами недоенной коровы по поводу кабеля ВВГнг(А)-FRLS 4х185 с 3-мя поворотами на 10 метрах.
А что я могу? |
| |
|
[24.11.2012 11:23:45] | | Нина ®
По электрическим нормам можно запитать его с верхник клемм ШАКа (ШКП) без дополнительных аппаратов защиты. И о селективности здесь можно не беспокоиться.
Но это как бы уже магистраль получается.
Это бред получается.
---А вообще я немного потерялась: мы чего ищем-то?---
одно из направлений поиска-давайте слушать, типа давайте жить дружно
прислушиваться к реальным специалистам обсуждаемого направления-в данном случае электрики
вы же прекрасно помните многократные ранние обсуждения форума, когда спец по ПБ говорит электрику- "а вот в ПУЭ п..... написано так... А его читая фонетически-лингвистический понимаю только так... А вот как я понимаю, вы-электрики- обязаны понимать так же"
примеры нужны- да пожалуйста.
помните многократные тыкания и отнесения шлейфов пожарной сигнализации к ПУЭ-т.е разработчики ПУЭ это заложили в нормы
помните цитаты и отсылы к ПУЭ -цепи сигнализации
но нормы надо или знать все-что чем вызвано-или не учить жить(простите за мой французский)-если учить, то как минимум прислушиваться
Иначе это лингвистический троллинг форева.
И я теперь начинаю понимать Крюгера(или мне так кажется) когда он перешел в разряд читателей- не зная духа норм и истории возникновения тыкать "А вот тут так написано..."
|
| |
|
[24.11.2012 11:53:45] | | >не зная духа норм и истории возникновения тыкать "А вот тут так написано..."
А почему вся страна должна учитывать дух алкоголиков из ВНИИПО? |
| |
|
[24.11.2012 14:09:23] | | Цитата сергей 24.11.2012 11:23:45 Нина ®
По электрическим нормам можно запитать его с верхник клемм ШАКа (ШКП) без дополнительных аппаратов защиты. И о селективности здесь можно не беспокоиться.
Но это как бы уже магистраль получается.
Это бред получается. --Конец цитаты------
Почему?
|
| |
|
[24.11.2012 14:27:27] | | Цитата сергей 24.11.2012 11:23:45 давайте жить дружно
прислушиваться к реальным специалистам обсуждаемого направления-в данном случае электрики --Конец цитаты------
Хочу жить дружно и прислушаться,
Вот абсолютно реальная проектная задача:
Большое складское здание.
Электрощитовая в одном углу, насосная пожаротушения – в другом (150 метров).
В насосной установлено:
2 шкафа ШКП-250 (пожарные насосы АУПТ)
2 шкафа ШКП-30 (пожарные насосы ВПВ)
1 шкаф ШКП-4 (жокей-насос)
2 прибора Поток-3Н
1 РИП
3 уровнемера РОС-301.
Как правильный электрик должен это запитать?
|
| |
|
[24.11.2012 18:44:32] | | Дополнительные условия:
в электрощитовой стоят 6 шкафов управления противодымной вентиляцией;
на посту охраны (50 метров от щитовой): РИП, комп с АРМом и стойка речевого оповещения.
Здание запитано 4 кабелями (не сдвоенными) от собственной 2-х транформаторной подстанции. |
| |
|
[24.11.2012 19:25:45] | | Ув. Нина,
я создал вчера ветку с такой же темой на форуме электриков
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
Пока мне удалось получить ужасающие:
"В нормах такой конкретики не встретишь и поэтому на абсолютность своих выводов не претендую."
и
"п.4.12 я понимаю так:"
Это произвело впечатление такого же ответа как и на НАШ вопрос 1-2-3-4..
НАдеюсь, что это всего лишь суббота и вскоре будет нормативно обоснованное заключение.
Зато в ПУЭ есть требования в разделах 7.1 и 7.2
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.
7.2.24. Для питания в аварийных режимах освещения безопасности, эвакуационного освещения и пожарной сигнализации в зрелищных предприятиях рекомендуется установка аккумуляторных батарей.
Установку аккумуляторных батарей для указанных целей в обязательном порядке необходимо предусматривать:
1. В детских зрелищных предприятиях независимо от количества мест и числа источников
питания.
2. В зрелищных предприятиях (кроме кинотеатров) с суммарным количеством мест в
зрительных залах 800 и более независимо от числа источников питания.
...
...
О чем это говорит? Требование обеспечить 1 кат.заканчивается после АВР - дальше требований нет в общем случае.
Вероятность прекращении ЭС предусматривается - поэтому рекомендуют применять АКБ - но опять же это рекомендается начинается от электроприменика и промежуток от АВР до электроприемника не охватывает.
Исключение из правил п.7.1.57 только для общественных и административных зданий. Здесь написано прямо - от АВР независимо от категории. Только вот где этот АВР? рядом с э/примеником или у ВРУ
|
| |
|
[24.11.2012 23:29:40] | | Viss
Вы бы помолчали до ответа электриков и не писали бы здесь путаницу-у вас ужасная каша в голове по поводу ЭС...
Я по-моему четко высказался что молчу из уважения мнения других коллег и во избежание создания изначально негативного мнения о вашей схеме,а не потому что мне нечего вам сказать...
Если вы будете настаивать на вашей каше-могу по вашей просьбе и заранее дать свое мнение...ОБСНОВАННОЕ Только очень смневась, что сильно будут потом с ваше схемой кто разбираться...вас же в том числе берегу... ИМХО...
А вы бы, дорогой наш эксперт в надежности ЭС, сначала разобрались в том, какая у вас категория должна быть... |
| |
|
[24.11.2012 23:44:50] | | Нина, исключительно для вас.
Вашу задачу можно решить по разному, поэтому однозначно "правильно"-говорить неверно и некорректно, но ситуация в целом абсолютно несложная и непонятно в чем ваши вопросы... Силовой щит с АВР - от разных секций питаем ваши потребители радиально по соответствующим вводам. Одиночные, но категорийные и с одним вводом потребители, и мелочевку питаем или напрямую с щита, озаботившись о надлежащей защите питающей трассы, желательно и с точки зрения пожаробезопасности (например, каналы с соблюдением всех норм по огнестойкости и отдельной прокладке кабелей СППЗ, выполнением огнепреградительных поясов и пр.), либо организацией щита АВР по месту с дальнейшей раздачей на потребители...
Еще раз настоятельно рекомендую подобные вопросы задавать на форуме электриков. К вероятному флуду и лингвоанализу при обсуждении здесь присоединяться не буду..
|
| |
|
[24.11.2012 23:45:49] | | Volk_, дайте обоснованное, однозначно. Хоть раз.
|
| |
|
[24.11.2012 23:47:23] | | КонстантинФ
Речь идет о форуме электриков. Здесь не буду принципиально. Слово за автором вопроса - скажет, дам хоть сейчас. Почитайте ветку... |
| |
|
[24.11.2012 23:52:32] | | Volk_., одна демагогия. Замешанная на комплексе, которы реализуется на непрофильном (для вас) форуме, где не могут аргументированно поставить вас на место ( в этом вопросе). |
| |
|
[24.11.2012 23:57:31] | | ваша позиция понятна, всего доброго, еще один эксперт в области надежности ЭС |
| |
|
[24.11.2012 23:59:32] | | Volk_, вы не привели _ни одного_ обоснования. Ни правильного. Ни ложного. Никакого. Вы не привели обоснования даже с точки зрения логики, здравого смысла и физических законов.
Ваши принципы никому не интересны. Если вы можете _аргументировано_ ответить: скажите. Все остальное - детский сад, троллинг, флуд ... на выбор. |
| |
|
[25.11.2012 0:04:04] | | КонстантинФ Вы просто
а) невнимательно читали дискуссию
б) изначально по ту сторону, что видно невооруженым глазом...
Вы даже не удосужились внимтаельно прочесть Volk_ ® [24.11.2012 23:29:40] и Volk_ ® [24.11.2012 23:47:23]
Поэтому
>детский сад, троллинг, флуд ... на выбор. -
оставьте себе
ЗА сим раскланиваюсь по отношению к вам |
| |
|
[25.11.2012 0:09:06] | | Volk_, я что-то высказывал по теме, чтобы вы могли делать выводы.
А вот, что _вы_ сказали такого, чтобы вас считать ? |
| |
|
[25.11.2012 0:09:42] | | Гуру? |
| |
|
[25.11.2012 0:15:36] | | А...я понял. Реинкарнация Прораба. "Свято место пусто не бывает". |
| |
|
[25.11.2012 0:22:45] | | Цитата Volk_ 24.11.2012 23:44:50 Еще раз настоятельно рекомендую подобные вопросы задавать на форуме электриков. --Конец цитаты------
Попробую. |
| |
|
[25.11.2012 4:04:56] | | Ув. Volk_, я отписался на Вашем форуме - ждем понедельника.
Пока мнение складывается такое же, как и Ув. Константина - только более сдержанное или менее резкое ;)
На меня произвели впечатление фразы о том, что никаких запретов на подобное творение нет.
На всякий случай на помню - там на форуме пример, а не реальный проект ЭОМ.
Также на меня произвело впечатление, что моему творчеству по СОУЭ поставили низкую оценку, предлагая тянуть кабели со всех 5 тысяч оповещателей, раскиданных по 250 000 ТРЦ в одну точку диспетчерскую НЕЖЕЛИ применить спец разработанную для этих целей КИБЕРСИСТЕМУ от escort и раскидать усилители по зданию..
Надеюсь на появление большего кол-ва комментариев по теме.
Пока я вижу - то что хочу видеть. Ваш комментарий, причем нормативно обоснованный будет очень ценен для меня - распечатаю и повешу на полочку буду рад его появлению вечером в понедельник.
Ссылка на тот форум и ту ветку чуть выше. |
| |
|
[25.11.2012 9:58:34] | | >На меня произвели
впечатление фразы о том, что
никаких запретов на подобное
творение нет
Кто это написал- не знает нормы и не имеет отношения к проектам, о чем сразу честно предупредил. Вы же постоянно лукавите, что стильно в моих глазах плохо. Подумайте, в будущем пригодится |
| |
|
[25.11.2012 10:05:50] | | Я более чем уверен, что ни нормы, ни опыт, ни авторитет спецов уровня Шатрова для вас не будет авторитетом. Хотите, что бы ваши темы рассматривали в будущем- подумайте. И последний раз прошу не делать комментариев до ответа |
| |
|
[25.11.2012 10:06:31] | | Задала свой вопрос на:
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph... |
| |
|
[25.11.2012 10:12:57] | | Нина и Viss! Мне так жалко стало электриков. Вы же их доведете до белого каления. Вам бы Georgа третьим с его коронкой про недействующее ПУЭ |
| |
|
[25.11.2012 10:13:18] | | Viss ®
не надо быть таким впечатлительным-оценок вам никто не ставил
если вы приводите левую схему электроснабжения -только для примера, то с какой стати мне верить вам в реальность вашей схемы СОУЭ
да и такое понятие как ТЭО мне известно
исходил из своего объекта в 100 тыс кв
кстати, на инженерку ушло примерно 500 млн.е
п.с
если вы постоянно посещаете только один форум, не стоит считать что так поступают и прочие
потому следите за своими коментами))
|
| |
|
[25.11.2012 10:24:00] | | Цитата dizel2012 25.11.2012 10:12:57 Мне так жалко стало электриков. Вы же их доведете до белого каления --Конец цитаты------
Да ладно)
Мы же тут воспитанные.
Помню, как на мосту безопасности кто-то удивлялся на наш форум, типа:
"Они там все вежливые такие, ко всем "Уважаемый" обращаются".
Но зануды )) |
| |
|
[25.11.2012 11:59:51] | | Цитата koren 25.11.2012 10:13:18 исходил из своего объекта в 100 тыс кв
кстати, на инженерку ушло примерно 500 млн.е --Конец цитаты------
А стоимость то каким местом тут? Или предлагаете В нормы ТЭО прописать?
|
| |
|
[25.11.2012 13:09:41] | | Цитата Нина 24.11.2012 14:27:27 В насосной установлено: --Конец цитаты------
Пару слов.
Я вообще не сторонник размещения силовых шкафов в помещениях с мокрыми процессами (мнение частное ИМХО). Тем более размещать приборы типа Поток.
Следующее. Боюсь сейчас опять меня будут пугать Волком, как Красную шапочку.(шучу) Могу быть не точен в формулировках. (ибо я изначально слаботочник, а не электрик) В проектах на электрику есть сводная таблица нагрузок и есть структурка по разводкам от секций ГРЩ.
Так вот к чему я. Питание ШКП это из раздела питания силового оборудования и и лучше, если выполняется отдельной линией (ну на два-три шкафа одна). А питание Потока отдельная питающая линия как для прибора управления. Тащить два кабеля от разных вводов для насосов не рентабельно. Потому АВР лучше установить (если позволяет место) прямо в ГРЩ. Равно как и разбить нагрузку на группы.
Цитата Нина 24.11.2012 10:02:11 ВВГнг(А)-FRLS 4х185 с 3-мя поворотами на 10 метрах --Конец цитаты------
Вот это мне поясните. Сечение жилы 185мм кв? И... (не нашёл инфы к инете) он не много жильный? По моему силовуху подключают только моножилой (даже с опресовкой наконечников).
|
| |
|
[25.11.2012 14:01:26] | | Цитата Ol 25.11.2012 13:09:41 Вот это мне поясните. Сечение жилы 185мм кв? И... (не нашёл инфы к инете) он не много жильный? По моему силовуху подключают только моножилой (даже с опресовкой наконечников --Конец цитаты------
http://www.elcable.ru/product/catalo... |
| |
|
[25.11.2012 14:16:19] | | Нина, спасибо. Я примерно это прочёл. У вас какая мощность движков насосов? 185 кв.мм сечение кабеля-это примерно турбину ГЭС крутить... Это разве что ввод в здание от КТП... |
| |
|
[25.11.2012 14:31:00] | | Ol ®
можете написать и в ТЭО- не против
Viss упоминал цены и площади- так что пост ему- чего вы всполошились? |
| |
|
[25.11.2012 14:47:41] | | Цитата Ol 25.11.2012 14:16:19 У вас какая мощность движков насосов? 185 кв.мм сечение кабеля-это примерно турбину ГЭС крутить... Это разве что ввод в здание от КТП... --Конец цитаты------
Вы как наш снабженец, уважаемый Ol ® ))
Он имеет обыкновение походить ко мне и спрашивать:
"Нина Алексеевна, а вы точно сечение написали??"
На что приходится ему отвечать:
"А ты почему у водяных не спрашиваешь, когда они тебе такие насосы в спецификации пишут?"
Цитата Ol 25.11.2012 14:16:19 Это разве что ввод в здание от КТП... --Конец цитаты------
Так и сделано.
Именно в насосную от ТП приведены 2 кабеля.
Кабеля 2, а силовых шкафов - 5. |
| |
|
[25.11.2012 15:06:36] | | Цитата Нина 25.11.2012 14:47:41 Вы как наш снабженец, уважаемый Ol ® )) --Конец цитаты------
Вы, Нина Алексеевна, стрелки не переводите... (шучу)
Вам от ТП в насосную 185 квадратов привели или вы от ШКП к насосу 185 квадратов ведёте?
Если это вы, то вспомним разговор про ГИПа. Я однажды пообещал выдать ГИПу электриков резиновые сопоги и заставить подключать что то подобное через вводной сальник в насос. Быстро было всё пересчитано.
Мне вот тоже 130кв притащили в венкамеру на вент установку. А там обычные автоматы (которые как известено выдерживают присоединение до 25кв.) по 32А.
Потому у меня зубы на этих электриков в три ряда, как у акулы, и волков я не боюсь... (шучу)
|
| |
|
[25.11.2012 15:12:48] | | Мы бы такого ГИПа в бухту закатали ;) который не имеет понятия ни о мощности гидрогенераторов ГЭС("185 для генератора ГЭС!, о миниГЭС речи не шло"), ни о стандартном ряде сечений (130 мм2 !!!), ни о необходимости в отдельных случаях завышать сечение в разы, ни о решениях по переходу с малого сечения на меньшее, переходных коробках, шинках, специальных наконечниках и расширителх для автоматов, наконец об опросных листах для вентустановок...Зато волков не боится, нормы по заземлению не принимает в расчет и зубов полон рот (для рыбки к пиву?) Шучу |
| |
|
[25.11.2012 15:26:40] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 15:12:48 ни о стандартном ряде сечений (130 мм2 !!!), --Конец цитаты------
Соврал, каюсь. Посмотрел сейчас 95кв было.
Цитата Volk_ 25.11.2012 15:12:48 ни о необходимости в отдельных случаях завышать сечение в разы --Конец цитаты------
К чему относятся отдельные случаи поведайте...
Потом придёте и покажете класс подключения. Мы все посмотрим, коньяку нальём от души. Жаль фото нет распредсекции от вент машины. Вот бы вы нам показали как там развернуться с 95-й.
Цитата Volk_ 25.11.2012 15:12:48 ни о решениях по переходу с малого сечения на меньшее, переходных коробках, шинках, специальных наконечниках --Конец цитаты------
На... мне это знать. Вы же проект делаете...
Либо вы в проект, либо я сам левой ногой могу комиксы рисовать...
|
| |
|
[25.11.2012 15:30:47] | | Цитата Ol 25.11.2012 15:06:36 Вам от ТП в насосную 185 квадратов привели или вы от ШКП к насосу 185 квадратов ведёте? --Конец цитаты------
Что мне привели от ТП - я сейчас не помню.
А вот от ШКП до насоса кабели наши (спасибо нашему директору, который, чтобы получить монтаж, согласился все кабели после шкафов управления взять себе).
185 квадрат - там самое то ((
А наши монтажники такое уже подключали. Вот заранее меня тихо ненавидят. |
| |
|
[25.11.2012 15:43:43] | | Ol
готовлю бухту... |
| |
|
[25.11.2012 15:48:13] | | >Соврал, каюсь.
Там-соврал, там - для красного словца, там- "не мне это знать", там - это ваше дело, там - комиксы рисуем левой ногой.
Нина-записывайте советы ГИПа быстрее, пока админ не снес пол ветки за флуд совершенно обоснованно...где еще мудрости набраться |
| |
|
[25.11.2012 16:20:09] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 15:43:43 готовлю бухту... --Конец цитаты------
Если можете себе представить как выглядит 95кв в (тут я намеренно упущу термин) намотке, то можете готовить. Только не надорвитесь. Это не языком болтать.
Потому как только предлагается приехать и получить сапоги со спецовкой, сразу как то шевеление появляется и нормальненько так решение находится.
Предлагаю вариант для расчёта (предложения). Ну как для электрика.
ПВ1 (в смысле приточно-вытяжная). Общая потребляемая мощность 132КВт. В неё входят: Два двигателя, четыре электропривода рег. клапанов, рециркуляционный насос калорифера, шкаф автоматики.
Вопрос следущий. Какого сечения должен быть питащий кабель на ШУВ. |
| |
|
[25.11.2012 16:39:54] | | >Ну как для электрика
Да что вы, что вы. Вы уже все выяснили заклеймили меня.Ну какой из меня электрик. Так ...на кухне потрындеть. Вот ВЫ- все правильно сделаете, не сомневаюсь. Как ГИП. Ну там по мощности ток рассчитаете и в таблицы загляните. Что еще нужно грамотному ГИПу. А мы больше по "принеси-подай" ключик и спецовку мастерам протереть. А от слова рег. клапан и ШУВ у нас когнитивный диссоннас наступает. Это все такое сложное, такое пожарное и автоматическое |
| |
|
[25.11.2012 17:00:39] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 16:39:54 А мы больше по "принеси-подай" ключик и спецовку мастерам протереть. --Конец цитаты------
Отмотали кабель-заматывайте обратно.
Пишите мемуары, тетрадь, я так понимаю, уже есть.
Куда мы катимся... Я электрик, я электрик. Ни на один вопрос по делу нет ответа...
Всё, я тоже больше времени тратить не буду.
|
| |
|
[25.11.2012 17:15:20] | | >>Я более чем уверен, что ни нормы, ни опыт, ни авторитет спецов уровня Шатрова для вас не будет авторитетом.
В качестве смягчающего обстоятельства прошу учесть, что я даже не знаю кто все эти люди. Ко всем участникам отношусь одинаково - поскольку вижу впервые.
>> И последний раз прошу не делать комментариев до ответа
Я писал выше - насколько для будет ценно, то что Вы обещаете - всё беру обет молчания до Вашего ответа.
|
| |
|
[25.11.2012 18:05:54] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 16:39:54 А от слова рег. клапан и ШУВ у нас когнитивный диссоннас наступает. Это все такое сложное, такое пожарное и автоматическое --Конец цитаты------
По поводу когнитивного диссонаса и форума Colan.ru )):
А это у электриков манера общения такая?
Вопрос задается о схеме электроснабжния, а вместо этого нам пытаются "впарить" свои представления о том, как надо проектировать СОУЭ и АУПТ?
Кто говорил о "Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево", не будем уточнять: кто есть кто?
Мы вот здесь не такие, от нас бы эту электрику забрали насовсем, мы бы перекрестились пятью крестами.
"— Дамы и господа! За этими стенами вас никогда не коснётся когнитивный диссонанс. Поэтому вам совершенно незачем знать, что это такое."
Пелевин, «Generation П». |
| |
|
[25.11.2012 18:31:17] | | Нина
"впаривают" те, кто не знает о чем речь идет- это во-первых
а во вторых- при получении разумного обоснования(ясно, что варианты просчитывались)- я не буду с пеной у рта отстаивать свою правоту( даже не знаю кто такие Шатров и прочие, я ГИП-не электрик)
мы не гордые, и извиниться могем- да и позавидовать объему и возможности получить опыт работ
так что, полегше на поворотах- вы хоть и занудные, но вежливые |
| |
|
[25.11.2012 18:37:01] | | Цитата Нина 25.11.2012 18:05:54 А это у электриков манера общения такая? --Конец цитаты------
Готов согласиться. Я думал это только у нас так.
Звоню в эл. отдел ув. института. Спрашиваю месторасположение кабельного силового стояка (мне нужно одну свою линию ВВГ впихнуть-дело было давно тогда про всякие НГ и FRLS и не было разговора). Вместо ответа я прослушал лекцию (с возмущением в голосе) о том, какие можно кабели класть, о том что я не понимаю насколько стояк должен быть заполнен и что горизонтальные проводки вообще запрещены (не знаю откуда это взято). Короче говоря я так и не добился ничего вразумительного.
Если бы им ПУЭ переписывали как нам СНиПы, НПБ и СП я бы посмотрел чтобы они запели...
|
| |
|
[25.11.2012 18:39:34] | | Цитата koren 25.11.2012 18:31:17 так что, полегше на поворотах- вы хоть и занудные, но вежливые --Конец цитаты------
ага.
На том стоим.
Да я все понимаю, уважаемый koren ®!
Просто наша уважаемая электрическая звезда г-н Volk_ ® все время призывает:
"Не учите электриков проектировать!"
А сам-то, а сам )))
"И как работает АРМ с шкафами управления в щитовой, если судя по количеству они релейные? Это кто же такую схему придумал...не самая лучшая. мягко говоря... "
Мягко говоря - оба лучше.
Я вообще практически не обижаюсь на форумчан, так как считаю, что человек, в свой законный выходной зависающий на профессиональном форуме, не может быть плохим.
Это как Высоцкий говорил:
"Алкоголик не может быть плохим человеком".
P.S.
Скоро-скоро мы увидим ШКП от Болида с управлением по интрефейсу!
На Оловере в Сокольник техподдержка клятвенно обещала. |
| |
|
[25.11.2012 18:59:52] | | http://www.youtube.com/watch?v=R1d_R... |
| |
|
[25.11.2012 19:06:24] | | Цитата Нина 25.11.2012 18:39:34 Скоро-скоро мы увидим ШКП от Болида с управлением по интрефейсу! --Конец цитаты------
И чего? Поток можно будет викинуть?
Меня радует, что новые ШКП идут со схемой внутри. Вот бы они ещё частотник втюхали туды по желанию. А то я тоже вспоминаю наших водяных. Вклячат насос (нехай буде бильший) что гидроудар аж трубу подбрасывает и не знаешь чего с ЭКМками делать.
|
| |
|
[25.11.2012 19:59:24] | | Цитата Ol 25.11.2012 19:06:24 Вот бы они ещё частотник втюхали туды по желанию. --Конец цитаты------
Да ладно частотник - хотя бы мягкий пускатель, а то только в ШКП-250 он и есть.
А пока - Плазма, Плазма и еще раз Плазма. Что хочешь - то и поставят, хоть частотник, хоть мягкий пуск.
Цитата Ol 25.11.2012 19:06:24 и не знаешь чего с ЭКМками делать. --Конец цитаты------
Ставить поттеры:
http://grinnell.ru/PS10_2A.html
Ув. Дмитрий К ®
ничего так веточка развернулась, да ))? |
| |
|
[25.11.2012 20:25:48] | | Цитата Нина 25.11.2012 19:59:24 Да ладно частотник - хотя бы мягкий пускатель --Конец цитаты------
А это чего такое?
Цитата Нина 25.11.2012 19:59:24 А пока - Плазма.....Что хочешь - то и поставят, хоть частотник, хоть мягкий пуск --Конец цитаты------
А схемки нету... Как его запустить...
Я попытался в ШКП поставить, но схему не дотянул...
Цитата Нина 25.11.2012 19:59:24 Ставить поттеры: --Конец цитаты------
Так поттеры таже самая ерунда, только манометра нет. Их вечно путают по параметрам...
При гидроударе тарелки подкидывает и замедлительная камера во всех направлениях заполняется и ложняки. Мне умные проектировщики посоветовали жиклёры поменять (2руб сверлишь). Но это не решение, а издевательство.
Я людлю для ВПВ и жокея Дафоссовские датчики двухпороговые. |
| |
|
[25.11.2012 21:02:07] | | Цитата Ol 25.11.2012 20:25:48 А это чего такое? --Конец цитаты------
http://www.bolid.ru/download/shkp250... |
| |
|
[25.11.2012 21:13:31] | | Нина (исключительно для вас)
ШУВы-это электриков (ну, максимум, АОВ совместно с ЭМ). Это ужасно. Работал с нестандарткой долго. И критика моя именно в адрес электриков при увязке РЕЛЕЙНЫХ шкафоы с АРМ. Сам нахлебался, в свое время. 6 шкафов, наверняка, для достаточно ограниченного количества потребителей. А как вам 12 щитов из 2-10 шкафов? У меня к ним профессиональное отторжение. Когда все это было заменено на ОДИН(!) АРМ, что я должен был по вашему сказать-что это ЗЛО?. Это касается, впервую очередь нас, поэтому и считал вправе комментировать. И я написал-что это не праздный интерес, от этого зависит схема питания, ШУВ тоже надо питать, знаете ли, а с учетом последних требований и норм надо питать еще и не абы как. Или вы как господин Viss одну часть сообщения видим, на другую глаза закрываем?. В общем не на что вам обижаться, так считаю.
|
| |
|
[25.11.2012 21:16:11] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 21:13:31 В общем не на что вам обижаться, так считаю. --Конец цитаты------
Я даже не начинала.
|
| |
|
[25.11.2012 21:26:23] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 21:13:31 ШУВы-это электриков --Конец цитаты------
Вот электрики такие и заложили:
http://av-el.ru/show_good2.php?art=2...
А я подключаю. |
| |
|
[25.11.2012 21:33:53] | | т.е. у вас еще и груда стандартного железа? бедные вы бедные...постараюсь скоро ответить |
| |
|
[25.11.2012 21:34:03] | | Нина ® [25.11.2012 21:02:07]
Спасибо. Интересная штука. Принцип работы так до конца и не описали, видно по графику, что это плавное наращивание и снижение напряжения по переднему и заднему фронтам.
Мне бы схему электрическую однолинейную, как в новых шкафах сейчас. А то не понятно где контактор, где регулятор.
Цитата Volk_ 25.11.2012 21:13:31 ШУВ тоже надо питать, знаете ли, а с учетом последних требований и норм надо питать еще и не абы как --Конец цитаты------
Глубокая мысль.
|
| |
|
[25.11.2012 21:37:19] | | Нирна-а я когда говорил о 12 щитах (~50 шкафов) имел ввиду НЕСТАНДАРТКУ высотой 2200 и шириной от 600 до 1200 и вся дверь в лампочках ключах и кнопках. Теперь вы понимаете, надеюсь мой ужас?))) |
| |
|
[25.11.2012 21:40:29] | | Ol
> Нина (исключительно для вас)
Нина - это ваше третье имя? (второе-мегаГИП) |
| |
|
[25.11.2012 21:41:32] | | Цитата Volk_ 25.11.2012 21:33:53 бедные вы бедные...постараюсь скоро ответить --Конец цитаты------
Уважаемый Volk_ ®, я там немного сузила задачу, чтобы вас сильно не напрягать.
Цитата Volk_ 25.11.2012 21:37:19 НЕСТАНДАРТКУ высотой 2200 и шириной от 600 до 1200 и вся дверь в лампочках ключах и кнопках --Конец цитаты------
Я такие сама делала, правда, для котельных ) |
| |
|
[25.11.2012 21:43:46] | | Цитата Нина 25.11.2012 21:26:23 Вот электрики такие и заложили: --Конец цитаты------
Имейте ввиду, что клапана с эл. магнитным приводом запрещены. Только с возвратной пружиной. Обесточили-закрыли.
|
| |
|
[25.11.2012 21:46:14] | | Цитата Ol 25.11.2012 21:43:46 Имейте ввиду, что клапана с эл. магнитным приводом запрещены. Только с возвратной пружиной. Обесточили-закрыли. --Конец цитаты------
Я ссылку немного не ту дала.
http://av-el.ru/show_cat.php?catid=2... |
| |
|
[25.11.2012 21:47:20] | | Цитата Ol 25.11.2012 21:43:46 Имейте ввиду, что клапана с эл. магнитным приводом запрещены. --Конец цитаты------
Разве? |
| |
|
[25.11.2012 21:54:43] | | Цитата Нина 25.11.2012 21:47:20 Разве? --Конец цитаты------
http://www.vings-m.ru/info2.html
|
| |
|
[25.11.2012 22:03:27] | | Это не то.
Клапанов с пружинным приводом и тепловым замком (плавкой вставкой) и клапана с электромагнитным приводом - это разные клапана )
Посмотрите:
http://www.vings-m.ru/sposob.html
Пружинный с тепловым замком** - вот этот вне закона.
А электромагнит на ОЗК пока еще разрешен.
Во что мы превратили ветку ((((
|
| |
|
[25.11.2012 22:16:53] | | Где то у меня была инфа по вопросу эл. мех. клапанов с ручным приводом. Короче мысль такая. Пропало питание-должен быть закрыт. Или открыт, если ДУ. |
| |
|
[25.11.2012 22:28:28] | | Мысль хорошая, но пока нормативно электромагнит для ОЗК не запрещен и стоит ровно в 2 раза дешевле Белимо с пружинным возвратом.
А запрещены нереверивные для ДУ и пружинные с тепловым замком в принципе. |
| |
|
[26.11.2012 16:13:36] | | Был я на форуме электриков. Ув. Волк и там кормит завтраками и понедельниками..
Цитата:
для Viss
Не начинайте (лингвоанализ), вы не на пожарном форуме!
Вы сильно заблуждаетесь. когда предполагаете СП-6 исключительно как новое творение а электрику - как сборник цитат СП6...
Вот потом и получается так...в московии...проектируют...
ждите понедельника
(Волк) |
| |
|
[26.11.2012 17:00:53] | | Andorra1
Жду извинений или вы попадаете в разряд прочих особо грамотных спецов без шансов общения с кормящим завтраками |
| |
|
[26.11.2012 17:01:06] | | Andorra1
Жду извинений или вы попадаете в разряд прочих особо грамотных спецов без шансов общения с кормящим завтраками |
| |
|
[26.11.2012 17:23:43] | | Ув. Волк
К сожалению это пока так…
От Вас не увидел ни здесь, ни на форуме достойных ответов и комментариев.
А на обещания, я уже с трудом поддаюсь.
Особенно если они длятся и повторяются..
Но может, на своем форуме, будете более открытым с аргументами..
Пока Вы и там, отослали наших засланцев к меньшим братьям по электронам, типа, пусть они комментируют. А я потом рассужу.
Знаете, мне, как то не страшен серый волк)))
Тем более, тайны он свои охранеяет строго.
Хотел бы, что бы я ошибался..
На всякий случай ИЗВИНЯЮСЬ..
И с нетерпением, жду откровений по ПУЭ и СП6…
|
| |
|
[27.11.2012 7:32:58] | | Цитата Нина 25.11.2012 19:59:24 ничего так веточка развернулась, да ))? --Конец цитаты------
Да... Неожиданно... И почти всё - оффтоп!) Но не бесполезно, что важнее.) |
| |
|
[27.11.2012 9:04:48] | | т.е. у вас еще и груда стандартного железа? бедные вы бедные...постараюсь скоро ответить Volk_ ®
[25.11.2012 21:33:53]
.................
..? |
| |
|
[27.11.2012 9:18:29] | | СВЕРШИЛОСЬ.
Приглашаем всех сюда, особенно КонстантинФ
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
Я вот думаю, может мне тоже РД поднять или СНиП Пожарная Автоматика.
|
| |
|
[27.11.2012 9:37:32] | | СВЕРШИЛОСЬ. (круто)
Мне кажется это разговор глухого со слепым. Или по крайней мере надо определится в терминологии и области спора. Пока формально перевес на стороне пожарного форума. Так как противная сторона ссылается на не легитимные в пожарном деле нормы. Электрики так далеки от пожарки...Знаю не по наслышке...Но это первое впечатление. Нодо вчитаться.. |
| |
|
[27.11.2012 9:41:03] | | Только ЧУР не говорить, что ПУЭ не легитимные в пожарном деле нормы =) |
| |
|
[27.11.2012 10:10:42] | | Andorra1 ®
вы считаете возможным объединение питания оборудования СППЗ нескольких отсеков одновременно?
Viss ®
забавно, но ответ на этот вопрос звучал неоднократно на форуме со стороны пожарных-юристов-когда привлекались организации в том числе и за нарушение норм ПБ, прописанных в ПУЭ
ФЗ-123 отменил часть ПУЭ- кто б спорил
но схемные решения по обеспечению надежности потребителей 1 и 1 особой от этого радикально разве изменились- чем ООПО в этом вопросе будет отличаться от нашей проблемы |
| |
|
[27.11.2012 10:45:52] | | Ув.сергей ®,
можно поподробнее или ссылочку дайте. |
| |
|
[27.11.2012 13:23:28] | | По большому счёту есть две неясности формулировок в законах:
1. СП 6, п. 4.12 - не прописан _однозначно_ способ питания групповых щитов.
2. ПУЭ, п. 7.2.39 - не прописано _однозначно_ что значит "до системы (АПЗ, АПС, СОУЭ и т.д.)".
В общем что тут, что там - кривые нормы порождают споры.
З.Ы. А у электриков так же как у нас: флейм, передёргивание, какие-то пространные рассуждения. Некоторые особо этим выделяются. Только вот без конкретных ответов.
З.З.Ы. "...— Свистнуто, не спорю, — снисходительно заметил Коровьев, — действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!..." И чего ждал - не понятно.
З.З.З.Ы. Как-то навевает на вот это http://youtu.be/k-_FXY4y_OM |
| |
|
[27.11.2012 13:32:47] | | *При
7.2 только на культурно-зрелищные сооружения.
А 7.1 на общественные и административные.
Никто не спорит, что так лучше, вот так хуже - по тем, этим и прочим причинам. Но вопрос-то был в чем - что конкретно нарушено, что я, разработчик СС, могу предъявить разработчику ЭОМ ?
Кроме как "сам дурак" - как в принципе мне и ответили
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
Вот последний аргумент Volk:
////
Viss Вы в очередной раз лжете в угоду себе, это был мой последний пост вам. Ибп не имеет никакого отношения к вопросу, а моя схема и схема всех "левых" и правых норм электриков- радиальное питание всех сборок 1 первой категории, тем более пожарных. А ибп вы ставите не для обеспечения первой, а по доп требованиям вашей статьи закона, которую вы даже не понимаете, судя по вашим обосн-м. Удачи в проект-и беспроводных технологий
////
Как я сказал правильно и точка!
Ув.КонстантинФ ® - ссылку надо было в начале давать =) |
| |
|
[27.11.2012 13:43:33] | | Viss ®
ссылку на какую часть поста? |
| |
|
[27.11.2012 13:48:20] | | сергей ®
На ответ со стороны пожарных юристов и если можно схемные решения по обеспечению надежности потребителей 1 и 1 особой
И что такео ООПО? |
| |
|
[27.11.2012 13:55:42] | | сергей ®
[27.11.2012 10:10:42]
вы считаете возможным объединение питания оборудования СППЗ нескольких отсеков одновременно?
............
Ув. Сергей, я считаю, что в каждом пожарном отсеке (осек!)своё ССПЗ должно питаться от своего ВРУ или ячейки в ВРУ. |
| |
|
[27.11.2012 14:27:00] | | Viss ®
особо опасный промышленный объект
"пожарный юрист" мой термин)
сейчас быстро не найду- в архиве таких диспутов достаточно, как и решений арбитражных судов- основной законодатель мод на форуме в данном вопросе Николай 77 -им неоднократно приводились выкладки(с которыми я не согласен)) в части допустимости и обоснованности применения ПУЭ инспекторами ДНД при контроле соблюдения ПБ объектов - в не зависимости от имеющихся известных писем на этот счет-так что это отдельный холивар
если интересно вечером поищу
Andorra1 ®
понятно,но схема Viss предполагает объединение оборудования нескольких объектов
|
| |
|
[27.11.2012 14:40:06] | | сергей ®
Конечно это интересно, не надо тратить на это своё время - Вы и так пересказали суть.
По поводу схемы - она не преполагает объединений двух э/п разных пожарных отсеков (хотя учитывая наличие ИБП - совершенно безразлично, почему бы и нет), т.к. про это ясно написано в СП6.
Она просто изначально была создана как шаблон, ничего общего не имеющий с реальными объектами.
Естественно когда задали вопрос про отсеки - я прояснил, да это для одного пожарного отсека.
А на текущий момент я привязал эту схему к своему последнему объекту, но там СТУ. При учете того, что пожарных отсеков 2, а ТП 5 штук - да там скорее всего п СП6 нарушен будет - но там СТУ частный случай.
А может свое мнений выскажете о целесообразности строго радиального ЭС при применении локальных ИБП? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|