| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.10.2012 16:11:54] | | Добрый день! Очень нужен совет профессионалов.
Я пытаюсь разобраться, какой отечественный самоспасатель лучше (для офиса). Пока остановилась на "Фениксе". Сама я не имею отношения к противопожарной индустрии и для меня они все одинаковые.
Благодарю за ответы.
|
 | |
|
[26.10.2012 18:39:28] | | Уважаемая Kseniya-A, не заморачивайтесь.
Практически все они однотипны с минимальной разницой.
Основное отличие это производитель и цена. |
| |
|
[27.10.2012 0:32:54] | | Спасибо огромное за ответ!
Вот Вы пишете, что основное отличие - производитель. А какой производитель лучше? Просто сейчас, как я догадываюсь, некоторые могут экономить на материалах, покупать китайское барахло и клеить свой "бренд" и т.д., а через год (или не дай бог в применении) швы расползутся или что-нибудь в этом роде. |
| |
|
[28.10.2012 23:16:19] | | Уважаемая Kseniya-A:
http://www.slipsystem.ru/ |
| |
|
[29.10.2012 6:44:46] | | Кто бы сомневался, что отдельные товарищи упустят такую возможность тиснуть рекламку. Сертификаты какие-то стремные. Заявитель неизвестный индивидуальный предприниматель. Производитель Корея. |
| |
|
[29.10.2012 7:32:29] | | А зачем в офис самоспасатель? А то у нас нету, а может нам тоже нужно!
|
| |
|
[29.10.2012 8:06:10] | | Нормами не требуется, но стоит укомплектовать. Только изолирующими. |
| |
|
[29.10.2012 9:17:06] | | Елена, спасибо Вам большое за совет.
В изолирующих меня смущает цена (в два раза дороже) и вес (бежать неудобно). Пока я "жмусь" и смотрю все-таки среди фильтрующих.
|
| |
|
[29.10.2012 10:13:38] | | Мы себе в офис покупали Универсальный фильтрующий малогабаритный самоспасатель «Шанс»-Е (30 мин.)(выбор обусловлен имеющимся договором с продавцом), тот же феникс только в профиль)))
И специально для Комарова Елена: отечественный производитель Самоспасатель малогабаритный специальный фильтрующий ГДЗК-М (модернизированный)ссылок не даю, гугл вам в помощь.
|
| |
|
[29.10.2012 10:19:29] | | И кстати из относительно не дорогих и компактных изолирующих самоспаспателей: Самоспасатель пожарный изолирующий СПИ-20 |
| |
|
[29.10.2012 11:36:37] | | "Нормами не требуется, но стоит укомплектовать."
Позвольте не согласиться: читаем п. 129 ППБ 01-03 или п. 9 ППР-12 (для тех кто какой документ считает действующим)
В данном пункте ППБ говорится об индивидуальных средствах защиты органов дыхания ФИЛЬТРУЮЩЕГО действия. т.е. иметь изолирующие действительно ни чем обосновано (ну разве что кроме технологии производства).
|
| |
|
[29.10.2012 12:29:15] | | chetlan! А этот ППБ 01-03 еще действует? |
| |
|
[29.10.2012 12:31:05] | | ППБ 01-03 для всх не действуещий, но дело не в этом.
Перепечатываю с предписания по устранению нарушений требований пожарной безопасности от 28.08.12 выданого нашей организации:
Не проводится накопление, освежение средств индивидуальной защиты для должностных лиц и работников организации.
основание: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 ноября 2007 г. N 804
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ пунк 10;
п.16.4. Положения об организации и ведении гражданской обороны в муниципальных образованиях и организациях, утверждённых приказом МЧС от 14.11.2008 №687(зарегестрировано в минюсте 26.10 2008 рег.№ 12740;
и ещё три аналогочных документа если кому интересно пишите перечислю все.
|
| |
|
[29.10.2012 12:33:42] | | Самое главное забыл) самоспасатели вопрос сняли и претензий к нам больше нет. |
| |
|
[29.10.2012 13:28:09] | | user_09, а Вы в какой сфере работаете? |
| |
|
[29.10.2012 14:14:02] | | Из лекции по ПТМ:
"Требования к СИЗОД:
1) должны быть сертифициррованны
2) иметь закрытый колпак (никаких панарамных масок)
3) предохранять от угарного газа, хлористого водорода,цианистого водорода, акролеина, снижение конц. кислорода менее 17 % - в теч. 15 мин.
при T=800 C - в теч. 5 сек, при Т=200 С - в теч. 60сек."
Не записала, к сожалению, норматив. Может, есть неточности. Специалисты поправят. |
| |
|
[29.10.2012 14:52:04] | | Kseniya-A В сфере пожарной безопасности)))
Есть такая професия - инженер по пожарной безопасности.
И кстати в организации никаких производств и складов нет вообще. |
| |
|
[29.10.2012 15:04:48] | | Кто должен быть обеспечен средствами индивидуальной защиты указано здесь:
ПРИКАЗ от 21 декабря 2005 г. N 993
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ.
пункт 5 кто обеспечивает, путкты 6 и 7 где.
5. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - МЧС России) осуществляет контроль и организационно-методическое руководство за накоплением, хранением и использованием запасов СИЗ, создаваемых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и ОРГАНИЗАЦИЯМИ.
(п. 5 в ред. Приказа МЧС РФ от 19.04.2010 N 185)
6. Обеспечению СИЗ в военное время подлежит население, проживающее:
на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне (далее - ГО);
в населенных пунктах с объектами особой важности, железнодорожными станциями первой и второй категорий и объектами, отнесенными к категориям по ГО;
(в ред. Приказа МЧС РФ от 19.04.2010 N 185)
на территориях в пределах границ зон возможного радиоактивного, химического и биологического загрязнения (заражения).
7. Обеспечению СИЗ в мирное время подлежит население, проживающее:
на территориях в пределах границ зон защитных мероприятий, устанавливаемых вокруг комплекса объектов по хранению и уничтожению химического оружия;
на территориях в пределах границ зон возможного опасного радиоактивного загрязнения (заражения) при авариях на радиационно опасных объектах (далее - РОО);
на территориях в пределах границ зон возможного опасного химического загрязнения (заражения) при авариях на химически опасных объектах;
на территориях в пределах границ зон возможного биологического загрязнения (заражения) при авариях на биологически опасных объектах.
8. для работников организаций (кроме РОО и организаций, расположенных на территориях в границах зон опасного радиоактивного загрязнения (заражения)) - противогазы из расчета на 100% от общей численности их работников и другие СИЗ в соответствии с табелями оснащения аварийно-спасательных формирований и спасательных служб, привлекаемых к выполнению задач по ГО и защите населения от чрезвычайных ситуаций.
При этом количество запасов противогазов увеличивается на 5% от потребности для обеспечения подгонки и замены неисправных противогазов.
|
| |
|
[29.10.2012 15:09:25] | | Анастасия Лазурная Из лекции по ПТМ:
"Требования к СИЗОД:
1) должны быть сертифициррованны
2) иметь закрытый колпак (никаких панарамных масок)"
Это требования к самоспасателям, а понятие СИЗОД несколько шире. |
| |
|
[29.10.2012 16:54:51] | | гугл мне в помощь и храни меня бог от таких инженеров пожарной безопасности.
Средство защиты органов дыхания ФИЛЬТРУЮЩЕГО действия - это по формальному признаку фильтр Лепесток.
Всем понакупил и ФСЁ. Пункт регламента и предписания выполнен. Правда люди поперемрут, но это ерунда.
Фильтрующий противогаз НЕ ЗАЩИЩАЕТ от СО и СО2.
Ни какие уверения и сертификаты братии из МЧС, что фильтрующий противогаз защищает от продуктов сгорания для профессионалов ПБ не убедительны.
Только изолирующего действия.
Т.е. пожарные, которые на себе таскают по 10-15 кг КИП, АИР, АСВ - просто дураки? Одел ГДЗК - тебе легко и приятно.
Разница между ценой на ГДЗК, СПИ и Феникс минимальна.
Щаз тут "инженеры около пожарной безопасности" понасоветуют лить воду в кислоту и при этом посмотреть в реторту.
(Реторта - это не возвращение торта).
|
| |
|
[29.10.2012 17:08:57] | | Комарова Елена Не надо путать самоспасатель (максимальное время работы которого 40 мин) и предназначеного только для того чтобы покинуть задымленую зону и СИЗОД для пожарных.
Кстати не раз натыкался на Ваши посты и мне просто интересно с какой целью Вы вообще заходите на этот сайт?
P.S. КИПы уже не таскают. |
| |
|
[29.10.2012 17:46:35] | | Комарова Елена...Вы здесь мягко говоря не правы...
Речь в посте шла именно о самоспасателей...а не противогазах...поэтому говорить о них не корректно....+существуют фильтрующие противогазы ЗАЩИЩАЮЩИЕ от СО.
Фильтрующие противогазы. По назначению совр. фильтрующие противогазы подразделяются на войсковые, гражданские и промышленные. Войсковые и гражданские противогазы предназначены для защиты от радиоактивной пыли, ОВ и бактериальных аэрозолей; промышленные противогазы-от вредных примесей на произ-ве.
Защищают промышленные противогазы от СО:
с белой коробкой (СО) + с красной коробкой (М)
Применение фильтрующих противогазов разрешается только в атмосфере, содержащей не менее 18% по объему своб. кислорода и не более 0,2-0,5% по объему вредных в-в. Поэтому они для целей ПБ не используются.. |
| |
|
[29.10.2012 21:16:59] | | Цитата Олег1 29.10.2012 17:46:35 Поэтому они для целей ПБ не используются.. --Конец цитаты------
Используются:ГОСТ Р 53261—2009.Техника пожарная. Самоспасатели фильтрующие для защиты людей от токсичных продуктов горения при эвакуации из задымленных помещений во время пожара
|
| |
|
[29.10.2012 21:44:07] | | Галар....ГОСТ Р 53261-2009
Техника пожарная. Самоспасатели фильтрующие для защиты людей от токсичных продуктов горения при эвакуации из задымленных помещений во время пожара. Общие технические требования. Методы испытаний
Данный ГОСТ относится к требованиям, предъявляемым к Самоспасателям а не противогазам...так что Вы не правы....
Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2009 г. N 1213
"Об утверждении технического регламента о безопасности средств индивидуальной защиты"
"самоспасатель" - средство индивидуальной защиты органов дыхания для эвакуации из опасной
атмосферы, характеризующейся наличием химических, биологических и физических (ионизирующее
излучение, воздействие повышенных (пониженных) температур) факторов, уровень которых превышает
нормативы, установленные законодательством Российской Федерации о санитарно-
эпидемиологическом благополучии населения
Посмотрите внимательно это постановление, хотя противогазы и самоспасатели относятся к СИЗ но все же это разное...ГОСТ Р 53261—2009 требует все же Самоспасатель фильтрующий а не противогаз.... |
| |
|
[29.10.2012 22:00:55] | | Цитата Олег1 29.10.2012 21:44:07 хотя противогазы и самоспасатели относятся к СИЗ но все же это разное --Конец цитаты------А вот не надо было учить меня русскому языку...В гостах ГОСТ Р 53255—2009, ГОСТ Р 53256—2009, устанавливающих требования к средствам защиты органов дыхания пожарных , слово «противогаз» не используется.
А тема-то была изначально именно о самоспасателях... |
| |
|
[29.10.2012 22:42:27] | | Граждане, а чего спорить?
Одеваете любое понравившееся вам изделие и в ТДК (только не с театральным дымогенератором)
А на выходе и поспорим.
С выжившим.
|
| |
|
[30.10.2012 9:51:29] | | Ув. Ксения!
Лучше брать изолирующие, т.к. Цитата Олег1 29.10.2012 17:46:35 Применение фильтрующих противогазов разрешается только в атмосфере, содержащей не менее 18% по объему своб. кислорода и не более 0,2-0,5% по объему вредных в-в. --Конец цитаты------
Посмотрите сертификат на соответствие ГОСТ Р 53259-2009, ГОСТ Р 53260-2009.
Уточните необходимость и сложность обслуживания, закажите пару штук для тренировки персонала, а лучше послать мужика покрепче, чтобы у производителя попробовал самоспасатель на себе в задымленной среде (шутка, или нет?)) |
| |
|
[30.10.2012 10:11:54] | | Галар...о чем речь то? Изначально речь шла о самоспасателях....
ГОСТ Р 53261—2009 требует все же Самоспасатель фильтрующий а не противогаз....
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на самоспасатели фильтрующие (далее - самоспасатели) для индивидуальной защиты органов дыхания и зрения людей от токсичных продуктов горения при эвакуации из помещений во время пожара.
Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования и методы испытаний.
Стандарт может быть рекомендован для целей сертификации.
Т.е. данный стандарт применим тока к самоопылителям фильтрующим.
|
| |
|
[30.10.2012 13:47:44] | | Несколько лет назад в Москве по организациям было распространено письмо какого-то Департамента Правительства Москвы со ссылкой на МЧС об обязании организаций независимо от форм собственности приобрести средства индивидуальной защиты на всех работников. В завершении письма был приведен адрес поставщика самоспасателей "Феникс" (!!!!!).
Поставщика пробили, оказалось, что фирма зарегистрирована в г. Николаев в Украине и тесным образом связана с тогдашним руководством МЧС РФ.
Указание мы выполнили, только свооебразно, купили изолирующие самоспасатели. Отечественного производства по цене на 10 коп. больше Феникса.
Несколько позже, видимо, в целях предупреждения подобных вольностей со стороны потребителей и подведения законодательной основы были выпущены, не без инициативы МЧС, всяческие ГОСТ и д.р. с упором на фильтрующие изделия.
Фильтрующие самоспасатели типа ГДЗК - это некий реверанс в сторону Феникса.
Поэтому те, кто на самом деле специалисты по ПБ и учились, а не сугробы равняли, сомневаюсь, что сунут свою голову в петлю.
|
| |
|
[30.10.2012 18:03:48] | | Комарова Елена Меня очень радует Ваша безапеляционная увереность в собственной правоте и особенно вывод из вашего поста "кто на самом деле специалисты по ПБ и учились, а не сугробы равняли," то есть кто с Вами не согласен тот не специалист. Похвальная самоувереность.
Не хватает только умения слушать аргументы других и вникать в суть обсуждаемого вопроса. Не подскажите где учат на таких замечательных специалистов?
|
| |
|
[30.10.2012 18:57:39] | | К сожалению, уже давно ни где. |
| |
|
[13.08.2013 0:34:32] | | Я подбираю себе самоспасатель, чтобы защитил от пожара в метро. Я сразу отмел изолирующие самоспасатели, типа СПИ-20, потому что он большой и весит полтора килограмма. С собой не потаскаешь.
Пока присматриваюсь к самоспасателю Феникс, который аттестован по ГОСТ 53261-2009, и к самоспасателю Sundstrom SR 77-2 http://www.imbemacleton.nl/Download/... Sundstrom тяжелее Феникса-2, но зато пол часа выдерживает угарнный газ в концентрации 1%, т.е. 10000 ppm. Гопкалитовый патрон выдерживает только 0.25% концентрацию CO.
Но есть еще одна проблема. При пожаре наблюдается недостаток кислорода. С другой стороны, если что-то горит, значит, кислорода достаточно. А если на корячки встать, то у пола будет большая концентрация кислорода. Вот я и думаю, если фильтрующий самоспасатель всё мне отфильрует, но не даст больше кислорода, то не задохнусь ли я на пожаре? |
| |
|
[13.08.2013 0:41:02] | | "А если на корячки встать, то у пола будет большая концентрация кислорода"! О_ОО - точно!
Надо самоспасатель чуть усовершенствовать и приделать ему воздухозаборный хоботок, чтоб всасывал воздух с пола, тогда и на корячки становиться не понадобится, а можно гордо шествовать сквозь задымление! О_ОО! |
| |
|
[13.08.2013 18:53:12] | | Из статьи А. Лянга http://dailyold.sec.ru/dailypblprnve...
-Сотрудниками Гарвардской государственной школы здравоохранения совместно с пожарными г. Бостона был проведен отбор проб пожарного газа во время работы в зоне, близкой к очагу пожара, с последующим качественным и количественным анализом состава.
Концентрация кислорода в 10% случаев была ниже 18% (об.), причем минимальное значение составило 15,5 % и ощущалось как [b]неопасное[/b]. |
| |
|
[19.08.2013 18:15:39] | | Еще одна мысль. К упаковке со самоспасателем держать таблетку препарата Ацизол. Перед надеванием маски выпить Ацизол.
|
| |
|
[22.11.2013 2:30:09] | | Мне пишут, что на пожарах кислород выгорает. Однако если пламя горит, значит, кислород там есть!
В горах тоже есть недостаток кислорода. Однако горная болезнь возникает через несколько часов. А человеку нужно менее получаса, чтобы выбраться из горящего здания. |
| |
|
[22.11.2013 5:04:03] | | Из метро на "карачках" ток до гроба..... |
| |
|
[22.11.2013 8:47:31] | | А, вообще, вопрос, без смеху, достаточно серьезный. Люди, которые проводят пару часов в день каждый день в метро, при сильном задымлении где-нить на перегоне весьма рискуют...
А ежели еще и освещение вырубиться...
Я всю службу прослужил на подземном объекте - имею представление, что такое задымление в таких условиях, и, что такое остутствие при этом освещения. Мрак... Во всех смыслах.
М.б., действительно - носить с собой хот и дохлый, но шанс.... |
| |
|
КЕ
[22.11.2013 10:33:11] | | Можно и с собой носить.
Довелось видеть на одном совещании одну известную в околоМЧСных кругах даму (Б.)в сопровождении ее работника. У работника под клифтом по типу пистолета на вереврчке висле пакетик с "Фениксом".
У подводников, шахтеров и на разных предприятиях у работников всегда с собой самоспасатель.
Какая проблема? Носите с собой.
Наверное можно предусмотреть хранение самоспасателей в том же метро, например, под сидениями. Типа, как в самолете спасательные жилеты.
Но тогда вступают в действия другие законы - заоны общества - украсть, что плохо лежит.
Тут в метро довелось обратить внимание на огнетушитель. В качестве предохранительной чеки вставлена такая хорошая прочная толстая ШПИЛЬКА (не дамская) и концы шпильки разведены. Выдернуть такую штуку не удасться, даже если получится пальцами свести концы. Без плоскогубцев не получится. зато есть гарантия, что кто-то по пьяне не запустит огнетушитель.
Фильтрующие противогазы в т.ч. "Феникс", кто бы что ни говорил, при пожаре и задымлении - фигня.
Кто хочет проверить - пробует на себе.
|
| |
|
[22.11.2013 11:30:53] | | В качестве обоснования применения именно фильтрующих самоспасателей в теме приводятся требования ППБ. Позволю себе напомнить, как это требование звучало ранее (до вмешательства МЧС в пожарные дела)
ППБ 01-93
"3.11. Обслуживающий персонал зданий для проживания людей (гостиниц, кемпингов, мотелей, общежитии,школ-интернатов, домов для престарелых и инвалидов, детских домов и других зданий за исключением жилых домов) должен быть обеспечен индивидуальными спасательными устройствами и индивидуальными средствами ИЗОЛИРУЮЩЕГО действия для защиты органов дыхания, которые должны храниться непосредственно на рабочем месте обслуживающего персонала."
Фильтрующими они стали только в ППБ-01-03.
Конечно возможно это научно обосновано, но как убеждаюсь раз за разом - самые грамотные нормы были в Советском Союзе.
Неоспоримо одно - изолирующий самоспасатель дает максимальную защиту от внешней среды, просто потому, что он изолирующий. |
| |
|
КЕ
[22.11.2013 12:16:04] | | "Фильтрующими они стали только в ППБ-01-03" - т.к. руководителям бизнеса Феникс, аффилированным к МЧС, очень хотелось получить ВСЕ деньги.
А жизнь людей - так, не в счет.
|
| |
|
КЕ
[22.11.2013 12:17:14] | | Кстати, до 09 ноября 2001 года от "людоедов" удавалось отбиться. После - сожрали. |
| |
|
[22.11.2013 12:42:13] | | Kseniya-A ! Полностью согласен с Комаровой Еленой и vladimirом приобретайте хоть и дорогие но при пожаре надежные изолирующие самоспасатели! С фильтрующими могут быть проблемы и летальный исход(самообман). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|