| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.10.2012 17:16:13] | | Коллеги, мне как ответственному в институте за соблюдением требований ПБ при разработке документации хотят навялить рассмотрение раздела ЗГ "Молниезащита и заземление".
Сам я не хотел бы касаться данных вопросов.
Подскажите как можно аргументированно отказаться от рассмотрения данного раздела? |
 | |
|
[18.10.2012 19:28:43] | | Скажите что для проектирования молниезащиты и заземления необходимо входить в проектное СРО, а чтобы заниматься монтажом и установкой молниеотвода необходима лицензия. |
| |
|
[18.10.2012 19:31:10] | | Цитата НЦУКС 18.10.2012 19:28:43 Скажите что для проектирования молниезащиты и заземления необходимо входить в проектное СРО, а чтобы заниматься монтажом и установкой молниеотвода необходима лицензия. --Конец цитаты------
Интересно, на что ссылаемся? |
| |
|
[18.10.2012 21:05:45] | | п.п. 7.2, 10 Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. № 624 |
| |
|
[18.10.2012 21:19:31] | | По проектированию согласен, а вот насчет монтажа молниеотвода лицензия где указано? |
| |
|
[18.10.2012 22:55:30] | | Это не помню, но человеку для отмазки надо по проектной документации, монтировать его вряд ли попросят. |
| |
|
[19.10.2012 9:02:58] | | Цитата НЦУКС 18.10.2012 22:55:30 но человеку для отмазки надо по проектной документации, монтировать его вряд ли попросят. --Конец цитаты------- да этого человека и проектировать никто не заставляет. Проектировать этот раздел будут другие люди, а его заставляют их контролировать.
Отмазки вижу только две:
-- раздел ЗГ "Молниезащита и заземление" никаким боком не связан с обеспечением ПБ.
Согласитесь на этот раздел, завтра вам навалят ещё и марку ЭМ, потом ВК и т.д.
-- чтобы рассматривать этот раздел - не хватает образования. И свалить проверку этого раздела на людей с электрическим образованием. |
| |
|
[19.10.2012 9:20:42] | | Вопросы "молниезащиты и заземления" входят в подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 (или в ТКР для линейный объектов). Эти мероприятия включают в себя в основном вопросы электробезопасности - и их рассматривать лучше специалистам электронабжения, а не пожарной безопасности. |
| |
|
[19.10.2012 9:32:06] | | уважаемый "один из них".
Помните, не так давно назад обсуждался вопрос о том, имеет ли право пож.инспектор проверять состояние эл.оборудования на объекте?
Может оттуда вам что поможет?
Какие-нибудь ссылки на РД? |
| |
|
[19.10.2012 10:47:57] | | Цитата Волжанин 19.10.2012 9:02:58 да этого человека и проектировать никто не заставляет. --Конец цитаты------
Спасибо, друг. Хорошо, что кто-то меня понимает.
Мы серьёзная проектная организация имеющая различные допуски СРО, вопрос не в этом.
Меня как блюдющего вопросы ПБ при проектировании, заставляют проверять раздел "ЗГ".
Цитата Волжанин 19.10.2012 9:02:58 Согласитесь на этот раздел, завтра вам навалят ещё и марку ЭМ, потом ВК и т.д. --Конец цитаты------
Эти разделы я как раз проверяю и они напрямую связаны с вопросами ПБ, а вот молниезащита помоему никак. Я хоть немного и разбираюсь в данных вопросах и иногда могу что-то подсказать, но чтоб официально на меня водружать проверку этого раздела это помоему уже перебор.
Цитата Волжанин 19.10.2012 9:02:58 чтобы рассматривать этот раздел - не хватает образования --Конец цитаты------
И это тоже. Да, даже и имеющего образование, на каком основании специалист ПБ должен проверять этот раздел.
Интересно было бы узнать, как обстоят дела в других проектных организациях?
|
| |
|
[19.10.2012 11:19:26] | | Цитата один из них (в запасе) 19.10.2012 10:47:57 Эти разделы я как раз проверяю и они напрямую связаны с вопросами ПБ, а вот молниезащита помоему никак. Я хоть немного и разбираюсь в данных вопросах и иногда могу что-то подсказать, но чтоб официально на меня водружать проверку этого раздела это помоему уже перебор. --Конец цитаты------- если вы проверяете разделы АР, ЭМ и ВК проекта, то проверить ещё и раздел "Заземление" для вас не составить никакого труда.
Меня несколько удивляет слово "проверяю".
Наверное всё-же не проверяю, а координирую разделы?
У архитекторов пожарный пост площадью 15 кв.м.?
Выдан ли ОПСниками контакт на остановку вентиляции? Принят ли он электриками? Знают ли об этом ВКашники?
Наверное так?
Тогда и в дополнительном разделе.
Предусмотрено ли в марке ЭМ заземление ППКОП? Предусмотрен ли в серверной заземляющий контур?
И всё?
|
| |
|
[19.10.2012 11:23:57] | | Хотя, конечно же, уважаемый "один из этих", не слушайте меня.
Я не работаю в проектной организации.
Вам бы нашу Нину в помощь.
Уж она бы вам в красках рассказала, как у них всё бывает на самом деле.
Насколько я помню, у неё даже ВКашница - подруга. :) |
| |
|
[19.10.2012 12:28:18] | | Цитата Волжанин 19.10.2012 11:19:26 Меня несколько удивляет слово "проверяю". --Конец цитаты------
Слежу за соблюдением требований ПБ при проектировании.
Чтобы все вопросы ПБ были предусмотрены во всех разделах проекта, слежу чтоб всё в проекте было взаимоувязано по пожарной линии и по выпуску проекта ещё раз проверяю и подписываю чертежи и ПЗ на соответствие пожарным нормам.
Рассматриваю и подписываю ПЗ (стадия П) или общие данные (стадия Р), по основным комплектам: ГП, ТХ, АР, КР, КМ, КД, ОВ, ВК, НВК, ЭО, ЭМ, СС, ПТ, ЭП, АОВ, АВК, АПТЭ, АПС, АПК, АМФ, а также расчёты касаемо вопросов ПБ по данным разделам.
Цитата Волжанин 19.10.2012 11:19:26 У архитекторов пожарный пост площадью 15 кв.м.?
Выдан ли ОПСниками контакт на остановку вентиляции? Принят ли он электриками? Знают ли об этом ВКашники? --Конец цитаты------
Ну это задание смежникам, естественно проходит через меня.
Цитата Волжанин 19.10.2012 11:19:26 Предусмотрено ли в марке ЭМ заземление ППКОП? Предусмотрен ли в серверной заземляющий контур? --Конец цитаты------
В том то и дело, что я не считаю заземление пожарным вопросом. По мне так это электрическая часть. |
| |
|
[19.10.2012 12:29:39] | | Цитата Волжанин 19.10.2012 11:23:57 Вам бы нашу Нину в помощь. --Конец цитаты------
Нина отсутствует, видно озаботилась о своём здоровье. |
| |
|
[19.10.2012 12:51:10] | | Это точно.
С вами пообщаешься, так блин... |
| |
|
[20.10.2012 9:57:49] | | похожая ситуация.. когда делаю раздел ППМ, но инженерию отдают другой организации так заказчик заставляет проверять все что они сделали.. а не бум бум.. какие датчики там ставить.. как вс это должно все это оборудование работать.. могу сказать, что требуется но как это выполнить не могу
потом на экспертизе у них замечания, а меня друкают.. что не сказал как надо(( |
| |
|
[20.10.2012 12:24:03] | | Цитата Волжанин 19.10.2012 11:23:57 Я не работаю в проектной организации.
Вам бы нашу Нину в помощь.
Уж она бы вам в красках рассказала, как у них всё бывает на самом деле. --Конец цитаты------
На самом деле в проектных организациях СССРа (коих практически не осталось) в каждом отделе был человек, ответственный за соблюдение пожарных требований, а также главный специалист по взрыво-пожарной безопасности по институту.
Описание молниезащиты входит в 9-й раздел?
Входит.
Значит, она имеет отношение к пожарной безопасности.
Значит, главспец по ПБ должен в ней хоть что-то понимать.
Если 9-й раздел - это не просто цитатник из остальных разделов проектной документации, а полноценный раздел, а главспец по ПБ - не просто обычный копипаст, а СПЕЦИАЛИСТ ПО ПБ. |
| |
|
[20.10.2012 17:54:05] | | По цитате:
Слежу за соблюдением требований ПБ при проектировании.
Чтобы все вопросы ПБ были предусмотрены во всех разделах проекта, слежу чтоб всё в проекте было взаимоувязано по пожарной линии и по выпуску проекта ещё раз проверяю и подписываю чертежи и ПЗ на соответствие пожарным нормам.
Рассматриваю и подписываю ПЗ (стадия П) или общие данные (стадия Р), по основным комплектам: ГП, ТХ, АР, КР, КМ, КД, ОВ, ВК, НВК, ЭО, ЭМ, СС, ПТ, ЭП, АОВ, АВК, АПТЭ, АПС, АПК, АМФ, а также расчёты касаемо вопросов ПБ по данным разделам.
Уважаемый один из них (в запасе) ® ,
Странно, всё , как то…
То, отчего происходят реальные пожары: т.е. атмосферное электричество, Вы не хотите смотреть (проверять)? …Странно…
А это один из повсеместных и самых распространённых бешеных видов энергии ведущей к пожару.
Причем это СОМОЕ легкое мероприятие из всех мероприятий в деле проверки и выдаче заданий, по предупреждению и ограничению пожара и его последствий, и исполнения кстати тоже.
Я не думаю, что конструктив (арматура, бетон, кирпич) были бы ближе к теме ППМ, чем защита от молний. В этом случае Вы задаете условия REI.
Я не думаю, что в КМ, КР вы считали бы сечения. Это сделают за Вас специалисты.
Или в ЭМ выбирали сечение кабеля. Это сделают за Вас специалисты.
В этом случае вы задаете условия IP.
Так же и в молниезащите.
За расчеты отвечает электрик.
А Вам Задать условия выполнения молниезащиты..
И Вам проверить само наличие этих расчетов (уже для высшего пилотажа, и соблюдения общего принципа подхода к расчетам)..
Ну, как то так.
|
| |
|
[21.10.2012 1:05:25] | | А я поддержу один из них (в запасе).
Знаю как обстоят дела в заслуживающих уважение нескольких организациях (в контексте темы).В разделы МЗ пожарный спец там даже нос не кажет. Он не специалист в этом. Вообще. А решения согласовываются в рабочем порядке с заинтересованными смежными специальностями. Проверяющих можно более чем 7 развести-а с сошкой один, как и договор на конкретный объект. Если "грамотей" электрик выдает сетку на горючее основание в виде задания строителям, "грамотей" строитель выполняет, ни один из проверяющих не видит сего чуда - то причем тут специалист ПБ? Или он будет учить электрика РД, СО и МЭК? Или данные по параметрам импульсов молний давать? А может научит заземление считать и выполнять? Или раскроет глубинный смысл в ЭМС? Так что он забыл в разделе молниезащита? Только если ответственность-тогда конечно. Что бы разорвавшись на миллион кусочков проверять каждое задание электриков строителям, а потом при косяке чтобы были виноваты не профильные недоучки или их безответственные руководители, а ПБ-ник. Логично, че...
На самом делек, коненчо зависит от уровня организации, организации работ в конкретной конторе и пр. Можно. Но, имхо-лишнее это, разделение работ не просто так придумали... |
| |
|
[21.10.2012 1:11:34] | | А кто не согласен, тот пусть не останвлаивается и честно аналогичным образом навалит на ПБ-ка и обязанность проверять выполнение электриками не только 123-ФЗ, СП6,но и ПУЭ и всех норм, проверит их расчеты и решения. Ибо, упаси создатель, электрик неверно выберет защиту от КЗ-пожар легко реализуем. Не верите? Почитайте всемогущего Гугля |
| |
|
[21.10.2012 1:22:33] | | Уважаемый Volk_ ®
[21.10.2012 1:05:25]
Я не согласен.
К сожалению.
Не идет речь о проверке наличия самого раздела, наличия расчетов в нем.
За правильность расчётов отвечает расчетчик (электрик).
Идет речь о постановке вопроса, задачи в проекте, а о отражении решения этой задачи в проекте.
Ведь не считает же специалист ППМ, огнестойкость, несущую способность конструкции?
А вот требования пороговые пишет: все преграды выполнить не ниже огнестойкости REI такой то.
Так же и с вентиляцией:
Не считает спец ППМ, кратность обмена воздуха и не подбирает для этого вентиляторы, но проверяет соблюдение условия кратности воздухообмена во взрывоопасной зоне (если хочет уйти от категории А).
Так почему, же гнушаться и молниезащитой?
Хотя бы указать на необходимость её наличия….
Ну. Как то так..
|
| |
|
[21.10.2012 1:24:42] | | Описка:
...И идет речь о проверке наличия самого раздела, наличия расчетов в нем.
За правильность расчётов отвечает расчетчик (электрик).
|
| |
|
[21.10.2012 1:42:57] | | общие слова
давайте конкретики. Пример. ВА скажите под ЧЕМ конкретно должен поставить подпись виртуальный спец ПБ, что там должно быть по его/вашему мнению, условно официально утвержденного в должностной иснтрукции. А я вам скажу почему я с этим не согласен. А вы поправите меня, если что не так. Сойдет? |
| |
|
[21.10.2012 1:44:42] | | ОК!
А что такое ВА? |
| |
|
[21.10.2012 1:46:36] | | По моему мнению спец по МПБ . должен написать 9 раздел (МПБ к проекту). Или проверить 9 раздел. И всё. |
| |
|
[21.10.2012 1:48:42] | | По цитате:
Слежу за соблюдением требований ПБ при проектировании.
............
Так это экспертиза?
Или проектирование? |
| |
|
[21.10.2012 1:59:23] | | Ув. Andorra1,если речь о именно и только 9 разделе стадии "П", тогда мы друг друга не поняли. Или я не понял тему. Если так-приношу извинения. Я понял-именно подписи под всеми разделами. Против 9 раздела не возражаю. Там можно описать решения в двух словах, можно сказать-см. раздел такой-то. Можно не обозначать решения совсем. Это индивидуально или коллегиально решает каждая организция. Нет еще десятилетий утвержденных всеми экспертизами однозначных требований. Но по моему, подтвержденному определенным опытом, мнению, ссылки на наличие решений по молниезащите в электротехнической части (где они и есть-см. ПП 87) уже более чем достаточно. А можно и без ссылки. Есть отдельный подраздел, где данная тема подробно рассматривается. Тенденция писать в ПБ все что можно и что нельзя, имхо, пришла с советских и постсоветских времен, когда что не организация, так своя организация Проекта...и чем больше-тем красивше |
| |
|
[21.10.2012 2:02:43] | | *"ВА" выше-опечатка, читать "Вы". Приехал с долгой командировки, с ноутбука пересев на комп. Пальцы отвыкли))) |
| |
|
[21.10.2012 2:11:33] | | И так же присоединяюсь к вопросу )))
Andorra1 ®
[21.10.2012 1:48:42] |
| |
|
[21.10.2012 10:43:41] | | Если ГИП будет рассматривать и подписываь ПЗ (стадия П) или общие данные (стадия Р), по основным комплектам: ГП, ТХ, АР, КР, КМ, КД, ОВ, ВК, НВК, ЭО, ЭМ, СС, ПТ, ЭП, АОВ, АВК, АПТЭ, АПС, АПК, АМФ, а также расчёты касаемо вопросов ПБ по данным разделам.
Он за это свои деньги получает,
а спецов по ПБ уровня ГИПа.. очень мало.. да и сколько ему платить..
100-200 тыс.р когда ППМ в среднем 200 идет.. то-есть минимум заказов на 2 объекта в месяц должно быть.. в год 20-25 объектов.. и нагрянет день когда он нечего не успеет
мне проще нанять 3 чел:
1) на.. АУПС,АУПТ,СОУЭ (70р.)
2) на.. ППМ (50р.)
3) на.. координатора по проектам (секретарь-делопроизводитель в одном лице) (50р.)
которые все будут успевать.. а ГИПовать должны генподрятчики или заказчики.. обговаривая данные условия при заключении договора
|
| |
|
[21.10.2012 12:19:26] | | Цитата morozofkk 21.10.2012 10:43:41 2) на.. ППМ (50р.) --Конец цитаты------
А он-то что делает? Копипастит за 50 рублей? |
| |
|
[21.10.2012 13:34:23] | | один из них (в запасе) ®[19.10.2012 10:47:57]
Эти разделы я как раз проверяю и они напрямую связаны с вопросами ПБ, а вот молниезащита по моему никак.
Volk_ ® [21.10.2012 1:05:25]
В разделы МЗ пожарный спец там даже нос не кажет. Он не специалист в этом. Вообще.
"В составе деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений выполняются следующие работы:
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;"
Интересно так вот, отвлеченно-как можно спецам от МЧС лицензировать монтаж, не имея при этом теоретических знаний? И зачем вообще им лицензировать?
Уже много лет вопрос на языке
И что я нарушил, если не далее чем на этой неделе смонтировал молниезащиту вновь строящейся подстанции
Volk_ ®[21.10.2012 1:11:34]
аналогичным образом навалит на ПБ-ка и обязанность проверять выполнение электриками не только 123-ФЗ, СП6,но и ПУЭ и всех норм, проверит их расчеты и решения. Ибо, упаси создатель, электрик неверно выберет защиту от КЗ-пожар легко реализуем. Не верите? Почитайте всемогущего Гугля
немного в сторону
Не надо гугля, наберите в архиве форума ППБ-01 ст.57-потом посмеетесь(большой брат-МЧС- смотрит за вами)
Их так жизнь нагнула, что ради своей безопасности готовы все контролировать-правда на этапе эксплуатации(что тем не менее требует широкого багажа конкретных теоретических знаний)
|
| |
|
[21.10.2012 15:49:43] | | Сергей, я говорил о проектных спецах |
| |
|
[21.10.2012 16:40:14] | | Volk_ ®
так я догадался
я то ширее-МЧС(ПБшникам)для проектирования не надо быть спецом по молниезащите, а вот при монтаже вдруг они появились, да еще и лицензия требуется
чето не так,нет? |
| |
|
[21.10.2012 17:34:45] | | Цельтесь точнее:) |
| |
|
[22.10.2012 9:01:56] | | "А он-то что делает? Копипастит за 50 рублей?"
У нас в конторе тоже такое отношение к тому, кто делает раздел ПБ.
Есть люди, кто делает пожаротушение, есть те, кто делает сигнализацию, есть строители, ОВ-ки, электрики, технологи
а кто делает ПБ вроде как у всех берет из разделов и копипастит.
только вот в этих разделах черт ногу сломит в плане требований ПБ. поэтому простым копипастом не получится пройти экспертизу.
Не говоря уже о расчетах эвакуации, рисков и прочих прибамбасов-)) |
| |
|
[22.10.2012 10:19:46] | | Цитата Нина 20.10.2012 12:24:03 Если 9-й раздел - это не просто цитатник из остальных разделов проектной документации, а полноценный раздел, а главспец по ПБ - не просто обычный копипаст, а СПЕЦИАЛИСТ ПО ПБ. --Конец цитаты------
На деле выходит, что я копипаст. В молниезащите разбираюсь, но всё-таки наверное недостаточно, раз возникают такие вопросы:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19363#0
Хотелось бы узнать у других специалистов форума имеющих пожарное образование, в том числе высшее, разбираются они в вопросах молниезащиты и как глубоко?
Цитата Andorra1 20.10.2012 17:54:05 Я не думаю, что конструктив (арматура, бетон, кирпич) были бы ближе к теме ППМ, чем защита от молний. В этом случае Вы задаете условия REI.
Я не думаю, что в КМ, КР вы считали бы сечения. Это сделают за Вас специалисты.
Или в ЭМ выбирали сечение кабеля. Это сделают за Вас специалисты.
--Конец цитаты------
В этих вопросах, как строитель по образованию, я разбираюсь больше чем в молниезащите.
Цитата Andorra1 21.10.2012 1:22:33 Не считает спец ППМ, кратность обмена воздуха и не подбирает для этого вентиляторы, но проверяет соблюдение условия кратности воздухообмена во взрывоопасной зоне (если хочет уйти от категории А). --Конец цитаты------
Для специалиста по ПБ написана куча разных СП. |
| |
|
[22.10.2012 11:14:25] | | Молниезащита и пожарная безопасность не есть одно и тоже. Не надо путать божий дар с яичницей Мероприятия по молниезащите и заземлению разрабатывают в "электрическом" разделе проекта специалисты-"электрики". Во всяком случае, в нормальных проектных конторах.
|
| |
|
[22.10.2012 12:21:38] | | Цитата Нина 20.10.2012 12:24:03 Описание молниезащиты входит в 9-й раздел? --Конец цитаты------
Ув.Нина, будьте добры укажите то самое место где написано, что в пожарном разделе должно быть описание молниезащиты? |
| |
|
[22.10.2012 12:59:18] | | "где написано, что в пожарном разделе должно быть описание молниезащиты?"
Косвенно из ФЗ 123
Статья 5. Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты
3. Система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты включает в себя систему предотвращения пожара, систему противопожарной защиты, комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Статья 48. Цель создания систем предотвращения пожаров
1. Целью создания систем предотвращения пожаров является исключение условий возникновения пожаров.
2. Исключение условий возникновения пожаров достигается исключением условий образования горючей среды и (или) исключением условий образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания.
Статья 50. Способы исключения условий образования в горючей
среде (или внесения в нее) источников зажигания
1. Исключение условий образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания должно
достигаться одним или несколькими из следующих способов:
4) устройство молниезащиты зданий, сооружений, строений и оборудования;
Из 87 Постановления
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в текстовой части
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта
капитального строительства;
Вот как-то так |
| |
|
[22.10.2012 13:12:52] | | Ну и наворотил. Таким макаром можно обосновать, что человек произошёл от обезьяны. |
| |
|
[22.10.2012 16:16:33] | | Mvit и Нина правы, что вопросы по устройству молниезащиты входят в 9 раздел.. но я не электрик.. говорить как это надо сделать. я лишь прописываю, что она должна быть.. и на этом мои способности заканчиваются)))
Нина.. мы тут все под копирку делаем.. но с поправками к данному объекту и нечего плохого в этом нет, а 50 р. это еще мало.. грузчиками 30 р. получают и без вышки и знания норм охраны труда.. |
| |
|
[22.10.2012 17:04:27] | | Цитата morozofkk 22.10.2012 16:16:33 Mvit и Нина правы, что вопросы по устройству молниезащиты входят в 9 раздел --Конец цитаты------
Ув.morozofkk ®, будьте добры ткните меня носом в тот пункт Постановления № 87 где говорится об этом. |
| |
|
[22.10.2012 18:50:09] | | Господа, извините, вы хотя бы сначала пп87 открыли раздел эс, а потом решали куда лезть без спросу |
| |
|
[22.10.2012 18:52:15] | | И главное, ни одного из целых 2 электриков в данной теме не слушают. Зачем вообще обсуждать? |
| |
|
[23.10.2012 8:08:35] | | для подпункта по молниезащите и заземлению в разделе ПБ иду к электрикам и беру у них из записки ОПИСАНИЕ решений.
ВСЕ!
никаких схем, планов и прочих подробностей нет.
у нас проивзодственные объекты - заводы и установки, трубороводы и резервуары.
Обычно пара абзацев, что молниезащита предусмотрена по СТО и РД. Заземление выполнено присоединением к контуру из стали такого-то диаметра.
Если есть молниеотводы - описываю их, какие, какой высотой.
все. |
| |
|
[23.10.2012 8:16:44] | | "Господа, извините, вы хотя бы сначала пп87 открыли раздел эс, а потом решали куда лезть без спросу"
А никто и не оспаривает, что мероприятия по МЗ и З
должны предусматривать электрики, физически так сказать их предусмотреть.
но и отрицать, что молниезащита и заземления делаются для предотвращения пожара и имеют прямое отношение к мероприятиям по пожарной безопасности тоже как-то глупо.
или у молниезащиты и заземления есть другое предназначение? |
| |
|
[23.10.2012 8:33:10] | | Цитата Mvit 23.10.2012 8:08:35 для подпункта по молниезащите и заземлению в разделе ПБ иду к электрикам и беру у них из записки ОПИСАНИЕ решений.
ВСЕ!
никаких схем, планов и прочих подробностей нет. --Конец цитаты------- вот конкретный пример.
Проектируется здание с помещением серверной, в которой трубопроводы АУГП долждны быть заземлены.
А электрики об этом ничего и не знают, и, естественно, не предусматривают в серверной контур заземления (магистральная телекоммуникационная заземляющая шина) по СН 512.
Кто должен им про это напомнить (указать) и проконтролировать выполнение п.п. 521-5.25 СН 512?
Конечно же =один из них=.
|
| |
|
[23.10.2012 8:39:50] | | "Кто должен им про это напомнить (указать) и проконтролировать выполнение п.п. 521-5.25 СН 512?
Конечно же =один из них=."
Согласен. Но это зависит от того, как построена работа в организации.
Задание на заземление трубопроводов по идее должны были бы выдать проектировщики АУГП. |
| |
|
[23.10.2012 9:13:44] | | Цитата Mvit 23.10.2012 8:16:44 или у молниезащиты и заземления есть другое предназначение? --Конец цитаты------
Я-то думал чтобы людей молнией и электричеством не поубивало без всякого пожара.
|
| |
|
[23.10.2012 9:45:23] | | "Я-то думал чтобы людей молнией и электричеством не поубивало без всякого пожара."
Наверно у меня проф. деформация-))
У нас на объектах людей мало,все больше оборудование и резервуары-))
а если сравнить вероятности попадания молнии в человека и пожара от удара молнии или отсутствия заземления-)) |
| |
|
[23.10.2012 10:03:40] | | Цитата Волжанин 23.10.2012 8:33:10 Конечно же =один из них=. --Конец цитаты------
Улыбнуло. Дружище я не знаю как у Вас, а у нас в институте отделы между собой взаимодействуют и друг другу выдают технические задания.
Цитата Mvit 23.10.2012 8:16:44 или у молниезащиты и заземления есть другое предназначение? --Конец цитаты------
Не только защита объекта от возгорания или взрыва, но также защита людей и оборудования.
Мой вопрос так и остался открытым. Много на этом форуме специалистов (действующих или бывших сотрудников МЧС) разбирающихся в вопросах молниезащиты? Есть вообще такие? |
| |
|
[23.10.2012 10:04:52] | | Цитата один из них (в запасе) 23.10.2012 10:03:40 действующих или бывших сотрудников МЧС --Конец цитаты------
Имел в виду конечно же всех (любых) сотрудников пожарной охраны. |
| |
|
[23.10.2012 10:28:38] | | Цитата Andorra1 20.10.2012 17:54:05 Я не думаю, что в КМ, КР вы считали бы сечения. Это сделают за Вас специалисты.
Или в ЭМ выбирали сечение кабеля. Это сделают за Вас специалисты. --Конец цитаты------
А вот с меня, какой раз уже, пожарный эксперт требует обосновать расчётом в 9-м разделе предел огнестойкости ж/б конструкций выполненных по СТО 365545501-006-2006. Обоснование по Пособию к СНиП II-2-80 он не принимает, несмотря на то, что здание у нас реконструируемое (ему 100 лет в обед и является объектом культурного наследия) и несущие конструкции здания мы не затрагивали и нагрузки у нас не увеличились.
Может послать его к строителям? |
| |
|
[23.10.2012 11:15:23] | | Цитата Mvit 23.10.2012 9:45:23 а если сравнить вероятности попадания молнии в человека и пожара от удара молнии или отсутствия заземления --Конец цитаты------
Ну тогда уж сравнивать вероятность смерти от прямого удара молнией и смерти от пожара, возникшего от удара молнией.
http://www.vseneprostotak.ru/2011/05...
|
| |
|
[23.10.2012 11:17:32] | | Цитата один из них (в запасе) 23.10.2012 10:03:40 Улыбнуло --Конец цитаты------- очень рад. Вы весь такой озабоченный последнее время. Хотелось вас хоть немного улыбнуть.
Цитата один из них (в запасе) 23.10.2012 10:03:40 у нас в институте отделы между собой взаимодействуют и друг другу выдают технические задания --Конец цитаты------- вообще великолепно.
Ваше дело на очередной утренней планёрке взять расписки с каждого начальника отдела о том, что все необходимые задания они друг-другу выдали. Расписки под подушку и спите спокойно.
|
| |
|
[23.10.2012 11:18:39] | | "Может послать его к строителям?"
а почему нет? конструктив это их хлеб.
|
| |
|
[23.10.2012 11:24:42] | | "Много на этом форуме специалистов (действующих или бывших сотрудников МЧС) разбирающихся в вопросах молниезащиты? Есть вообще такие?"
Ну вообще есть, но если чесно о с молниезащитой всерьёз столкнулся когда помогал колеге диплом писать тема как раз "Молниезащита на промышленых предприятиях"
Колега кстати ещё служит. |
| |
|
[23.10.2012 15:12:11] | | Цитата Mvit 23.10.2012 11:18:39 почему нет? конструктив это их хлеб. --Конец цитаты------
Экспертиза конструкторам по разделу 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" не задаёт, а задаёт по 9-му разделу.
Цитата user_09 23.10.2012 11:24:42 Ну вообще есть, но если чесно о с молниезащитой всерьёз столкнулся когда помогал колеге диплом писать тема как раз "Молниезащита на промышленых предприятиях"
Колега кстати ещё служит. --Конец цитаты------
Это хорошо. Следовательно, Вы без труда ответите мне на вопрос поставленный в этой ветке:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19363
|
| |
|
[23.10.2012 16:25:09] | | "Экспертиза конструкторам по разделу 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" не задаёт, а задаёт по 9-му разделу."
у нас в организации есть положение о разделе ПБ, где строительный отдел официально - один из исполнителей этого раздела,
поэтому замечания по строительной части раздела ПБ (К и О-П решениям) несем к ним со спокойной совестью |
| |
|
[23.10.2012 19:01:29] | | Господа, вы правда думаете, что я счастлив вас убеждать? Да делайте что угодно. Хоть расчеты релейной защиты, ибо отказ МТЗ-пожар в трансформаторе. Выше я описал с ссылками на нормы и авторитет "неизвестных отцов". Просто на данном форуме к словам электриков не очень прислушиваются де-факто, будь ты хоть главным инженером энергетиком всея РФ-ии))))
Волжанин-я сочувствую вашей организации, где электрики не делают свою работу... |
| |
|
[24.10.2012 10:13:44] | | Цитата Mvit 23.10.2012 16:25:09 поэтому замечания по строительной части раздела ПБ (К и О-П решениям) несем к ним со спокойной совестью --Конец цитаты------
Везёт Вам, а у нас в экспертизу отправляют снимать замечания того, по чьему разделу замечания. Сегодня выезжаю в ГГЭ. |
| |
|
[24.10.2012 10:30:44] | | "Везёт Вам, а у нас в экспертизу отправляют снимать замечания того, по чьему разделу замечания."
Не все так хорошо, как кажется-))
Строители дают ответ и исправленные чертежи своей части (а иногда и не дают, приходится самому выкручиваться) и с этими ответами уже я общаюсь с экспертом.
Если только какая-то специфика строительная, тогда и строителей с собой беру... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|