| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.10.2012 18:38:49] | | Подскажите мне пожалуйста, вот какую вещь. Я работаю в школе зам. по АХЧ, мне посоветовали сделать расчет пожарных рисков для здания (в нем соблюдаются не все требования пожарной безопасности) скажите если я оплачу данные расчеты, они будут являться частью декларации, значения не будут превышать предельно допустимой, то что по сути мне это дает??? как я понимаю меня это не спасет от проверки ОГПН, ни от штрафа. Ранее сталкивалась с тем, что у дет. сада при наличии данных расчетов суд не принимал их к сведению вообще!!!! мой вопрос - есть ли смысл проводить расчет пожарного риска? |
 | |
|
[10.10.2012 19:03:51] | | снимите некоторые геометрические огрехи путей эвакуации и эвакуационных выходов, требующие больших затрат чем проведение расчёта (доп. эв. выход. ширина выходов, путей, их протяжённость и т.п.), но не надо забывать про условия которые пишут расчётчики при которых уровень риска соответсвует.
|
| |
|
[10.10.2012 19:21:54] | | насколько я поняла, мы говорим про расчет пожарных рисков, но ведь есть еще такая штука как независимая оценка пожарного риска. я с вами согласна, что проведение независимой оценки ПР мне обойдется дешевле, чем расходы на эв. выходы, пути и т.д. но меня волнует именно расчет пожарного риска (после его проведения он оформляется в виде отчета). |
| |
|
[10.10.2012 20:53:55] | | Посмотрите ветку http://www.0-1.ru/discuss/?id=19640 здесь частично есть ответы на ваш вопрос.
Если вы хотите выполнить только расчет, то желательно что бы его выполнил аккредитованный специалист. В противном случае ваш расчет будет поставлен под сомнение как ГПН, так и судом. В любом случае учтите, что если вы не нарушаете требований ФЗ-123, выполнили расчет риска и риск не превышает установленных законом значений, то ваш объект соответствует требованиям пожарной безопасности. |
| |
|
[10.10.2012 21:20:23] | | А вот здесь - другая часть ответа на Ваш вопрос: http://fire-consult.ru/forum/obosnov...
В здании с коридорной планировкой этажей, параметры эвакуационных путей и выходов которого (в том числе расстояния до выходов в лестничные клетки) соответствуют требованиям нормативных документов по пожарной безопасности, расчетный уровень пожарного риска в 95% случаев будет превышать нормативный.
Потому, что вероятность эвакуации будет существенно меньше 0,999 (если не будет равной 0).
А вероятность эвакуации будет существенно меньше 0,999 потому, что блокирование коридора опасными факторами пожара произойдет раньше чем начнется эвакуация из помещений, соседних с помещением очага пожара.
Это если по-честному.
Требования СП 1.13130.2009 (СНиП 21-01-97, СНиП 2.01.02-85, СНиП II-2-80) отличаются от Методики определения расчетных величин пожарного риска ровно на время начала эвакуации.
А если «очень нада», а «по-честному» не получается, то тут и начинаются различные ухищрения.
Если Вы найдете того, кто на них ради Вас пойдет - будет Вам счастье.
А нет - так нет. |
| |
|
[10.10.2012 21:29:07] | | делаю по двум школам расчет..ДУ из коридоров, делаю дымовые зоны.. , предусматриваю лифтовые холлы на входе в лестницы.. короче все чтоб не было задымления лестниц, они до 4 этаж..вроде получается (тутелька в тутельку).
а вообще.. в методике №382 отсутствуют сведения о скорости детей, параметры есть, а скорости нет! можно придраться..
мое мнение для школ.. расчет риска не катит. лажа это. |
| |
|
[10.10.2012 23:50:19] | | Что значит по честному? можно сделать все согласно методики и выполнить эвакуацию в зданиях коридорного типа до наступления опасных факторов пожара, это будет не по честному?
По теме:
Расчет риска дает многое, смысл проводить его есть, он дает ряд преимуществ!
Во первых, это сокращает программу проверки инспектора согласно адм регламента.
Во вторых, вы имеете право выполнять только обязательные требования ПБ, без всяких снипов, сп и т.д.
В третьих, расчетом риска вы доказываете, что риск гибели всех находящихся в здании не превышает нормативного, а значит вы обеспечиваете безопасность людей в том состоянии здания в котором оно сейчас находится, что позволит Вам избежать выполнения капризов инспектора.
В четвертых, с расчетом риска на объекте обжаловать любой штраф инспектора будет намного проще. |
| |
|
[11.10.2012 11:34:44] | | Пожалуй присоединюсь к мнению НЦУКС.
Fire-consult.ru ® [10.10.2012 21:20:23] "А вероятность эвакуации будет существенно меньше 0,999"
Вы приводите один конкретный пример объемно-планировочных решений школ, их может быть много. У нас, например, не мало школ с холлами и 2-3 ЛК 1 типа. Плюс, конечно, мы всегда используем ДУ, доводчики с дверями S, четвертый тип СОУЭ. |
| |
|
[11.10.2012 21:17:00] | | смысл в 4 типе если при расчете 3-го достаточно???
по риску школу посчитать можно для 3-х этажей, но для 4-х это подгон расчета, конечно Н2 или Н3 предусмотреть можно, но тогда это не школа а завод по откачке воздуха получится)) |
| |
|
[11.10.2012 21:38:26] | | Цитата dusha6 ® [10.10.2012 18:38:49]
мой вопрос - есть ли смысл проводить расчет пожарного риска?
Есть смысл сперва поискать проектную документацию и оценить соответствие проектным решениям. |
| |
|
[12.10.2012 11:32:58] | | morozofkk ® [11.10.2012 21:17:00] "но для 4-х это подгон расчета"
Чё-й то? А если пропускная способность ЛК достаточна? |
| |
|
[12.10.2012 17:35:59] | | просмотрела нормативные документы по проведению расчета оценки пожарного риска и независимой оценки расчета пожарных рисков,- совершенное разные вещи. сделала вывод, что расчет есть смысл все-таки проводить поскольку при его наличии ОГПН проверяют только организ. меропр. и не смотрят конструктив (эвак. выходы, пути и т.п.))))) |
| |
|
[12.10.2012 17:37:50] | | **** извиняюсь, *независимая оценка пожарного риска* |
| |
|
[12.10.2012 17:45:38] | | Epos пожар на первом этаже вблизи одного выхода (который блокируем на все этажи) пока все будут бежать к второму выходу, за это время весь первый этаж в дыму будет и лестница (в которую все бегут) окажется тоже блокированной (так как проем считаем открытый для обычной лестницы)
ОФП.. наступает если на уровне 1,7 (от пола) в проеме лестницы этажа пожара датчик показал меньше 20 метров видимости, принимаем блокировку лестницы (короче все кирдык в этот момент, кто не успел тот опоздал) |
| |
|
[12.10.2012 21:49:32] | | О чем я и говорил, душа6.
Морозофф, это все частные случаи, но как показывает моя практика, можно от куда угодно вывести людей не нарушая методики, ну почти ото всюду. |
| |
|
[13.10.2012 11:21:04] | | В рисках нет никакого преимущества, ответ МЧС: Департаментом надзорной деятельности МЧС России Ваше обращение о порядке отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности в здании школы интерната, построенного в 1960 году, рассмотрено.
В соответствии с положениями Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (в редакции Федерального закона от 10.07.2012г. № 117-ФЗ) в случае, если положениями названного закона устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня его вступления в силу, в отношении таких объектов защиты применяются ранее действовавшие требования.
При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования названного закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
В настоящее время порядок рассмотрения специальных технических условий регламентирован Административным регламентом МЧС России, утвержденным приказом МЧС России от 28.11.2011 № 710 и зарегистрированным в Минюсте России 30.12.2011 (регистрационный № 22899), который не предусматривает согласование отступлений от требований нормативных документов по пожарной безопасности.
В соответствии с положениями приказа МЧС России от 12.12.2011 № 749 методика определения расчетных величин пожарного риска на объектах защиты различных классов функциональной пожарной опасности, утвержденная приказом МЧС России от 30.06.2009 № 382, не распространяется на здания детских дошкольных образовательных учреждений, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
При этом, как показывает ранее проведенный мониторинг практики проведения расчетов пожарного риска на подобных объектах при наличии значительных нарушений, связанных с устройством путей эвакуации, наличия и исправности систем противопожарной защиты, пожарная безопасность не может быть обеспечена вплоть до приведения их в соответствующее пожаробезопасное состояние.
|
| |
|
[13.10.2012 12:48:51] | | Опять вы про частный случай, да вообще ваше первое предложение никак не согласуется с написанным ниже.
Данное разъяснение дается по "здания детских дошкольных образовательных учреждений, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений" обычной школы в этом списке нет, а ТС спрашивает именно про нее.
Вот из-за таких как Вы, люди и считают что расчет риска ничего не дает и глубоко заблуждаются.
И еще раз, в расчете риска полно преимуществ!(выше написано какие именно) |
| |
|
[13.10.2012 16:54:35] | | aso33 ®!
посмотрела приказ МЧС от 30.06.2009 № 382, и там указано, что "Настоящая методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности устанавливает порядок определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях и распространяется на здания классов функциональной пожарной опасности.." где класс Ф4.1. есть (общеобразовательная школа)!!!!
НЦУКС спасибо!!!)))) |
| |
|
[13.10.2012 17:00:10] | | Честно сказать, я бы больше aso33 доверял. У него только писем на сайте несколько десятков. АудитСервисОптимум если я не ошибаюсь. |
| |
|
ХХХ
[13.10.2012 21:55:17] | | Попросите оценить условия соответствия тпб через расчетпож. Ри
ска. |
| |
|
[13.10.2012 22:27:10] | | А я бы больше доверял тому что написано буквой закона.
А письма юр силы то не имеют, в суде Вас попросят сходить в туалет с этой бумажкой. |
| |
|
[15.10.2012 10:21:53] | | Скажу больше, я сейчас всем клиентам советую на данном этапе делать расчет риска, а не НОР, с часто меняющейся законодательной политикой НОР очень не стабилен, вчера от внеплановых освобождал, сегодня от плановых, что завтра будет сказать тяжело, а расчет риска стабильно помогает уходить от ненужных требований. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|