| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.10.2012 13:19:50] | | Добрый день! Подскажите пожалуйста, требуется сертификат пожарной безопасности или сертификат соответствия 123-ФЗ на насосы и шкафы управления, используемые для противопожарного водопровода? |
 | |
|
[08.10.2012 13:30:23] | | ДОПОЛНЕНИЕ к вопросу! Электропитание насосов, подающих воду на цели пожаротушения необходимо выполнить по I категории надежности. У предприятия есть только III категория надежности. Кто нибудь сталкивался с таким решением: Использовать мотопомпу вместо дизель-генератора. И вообще возможно включить мотопомпу в противопожарный водопровод для повышения давления и расхода воды. |
| |
|
[08.10.2012 15:18:46] | | См. СП10 13130.2009 п.4.2.10, примечания 1,2.
На насосы сертификаты не требуются. |
| |
|
[08.10.2012 15:42:42] | | Цитата vizitor 08.10.2012 15:18:46 На насосы сертификаты не требуются. --Конец цитаты------
А почему? |
| |
|
[08.10.2012 16:16:16] | | Цитата КонстантинФ ® [08.10.2012 15:42:42]
А почему?
Пока что нет отдельных нормативных требований на насосы АПТ и ВПВ.
Все предлагаемые на рынке насосы сертифицированы (не ВНИИПО) на соответствие нормативам для насосов общего назначения. |
| |
|
[08.10.2012 19:48:35] | | Цитата Body См. СП10 13130.2009 п.4.2.10, примечания 1,2. --Конец цитаты------
Спасибо! Но такой возможности тоже нет, нет разных трансформаторных подстанций и трансформатор один. Возможно использовать мотопомпу в противопожарном водопроводе для повышения давления и расхода воды? Может кто-нибудь сталкивался? |
| |
|
[08.10.2012 22:22:14] | | visitor, а как вы определяет, что их нет? И почему это обязательно "отдельных"? |
| |
|
[08.10.2012 23:13:19] | | Ув.КонстантинФ. О насосах для пож. машин здесь речь не идёт. Если Вам известны какие-то документы, о существовании которых я , возможно, не подозреваю,поделитесь пожалуйста. О "не отдельных" нормах я упоминал. |
| |
|
[09.10.2012 9:15:42] | | ФЗ 123, статья 145. |
| |
|
[09.10.2012 10:40:18] | | Цитата КонстантинФ 09.10.2012 9:15:42 ФЗ 123, статья 145. --Конец цитаты------
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции.
Разве ФЗ-123 предъявляет требования пожарной безопасности к насосам АПТ и ВПВ? |
| |
|
[09.10.2012 11:51:58] | | Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) федеральными законами о технических регламентах, содержащих требования к отдельным видам продукции.
- т.е. пожарная техника должна иметь подтверждение соответствию
Глава 12. Классификация пожарной техники
Статья 42. Классификация пожарной техники
3) установки пожаротушения;
4) средства пожарной автоматики;
5) пожарное оборудование;
- т.е. средства пожарной автоматики это пожарная техника
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, ..., автоматического пожаротушения .... Средства пожарной автоматики подразделяются на:
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
- т.е. насос это оборудование для пожарной автоматики и пожарная техника
Глава 23. Общие требования
Статья 101. Требования к пожарной технике
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
- т.е. насос (как пожарная техника) должен подвергаться испытаниям в соответствии с методами
Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности осуществляется по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности (далее – схемы), ...
2. Подтверждение соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона проводится по следующим схемам:
г) сертификация продукции на основе анализа состояния производства и испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории (схема 2с);
д) сертификация продукции на основе испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории с последующим инспекционным контролем (схема 3с);
е) сертификация продукции на основе анализа состояния производства и испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории с последующим инспекционным контролем (схема 4с);
ж) сертификация продукции на основе испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории и сертификации системы качества с последующим инспекционным контролем (схема 5с);
7. Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
8) средств пожарной автоматики;
- т.е. насос должен сертифицироваться (как средство пожарной автоматки)
|
| |
|
[09.10.2012 12:43:33] | | КонстантинФ,почти убедили. Теперь осталось понять, где прописаны требования эти самые требования из статьи 146 п.1 для насосов АПТ и ВПВ. |
| |
|
[09.10.2012 12:46:10] | | КонстантинФ,почти убедили. Теперь осталось понять, где прописаны эти самые требования из статьи 146 п.1 для насосов АПТ и ВПВ. |
| |
|
[09.10.2012 14:06:54] | | КонстантинФ ® , Вы трубы не собираетесь сертифицировать как "элементы автоматических установок пожаротушения"? что за бред приписывать гидравлическую машину к средствам автоматики? |
| |
|
[09.10.2012 14:27:44] | | ТаранТул, а КСК (как гидравлическая машина) не есть средство автоматики? Ну да ладно КСК. А электромагнитный клапан для дренчерной завесы.
Чем они отличаются от насосов с точки зрения нормативных документов которые я привел.
А ЭКМ? Кто скажет, что он не средство автоматики? На одно есть сертификат, на другое нет. Почему?
Я никуда ничего не приписываю. Я привожу определённые аргументы.
|
| |
|
[09.10.2012 15:41:54] | | по-моему приведен только один нормативный документ, или ошибаюсь? ссылаясь на требования которого нужно сертифицировать (декларировать) всю продукцию общего назначения (никто же не будет против если я например холодильник подпишу к электрооборудованию?)... Однако как оказалось это ошибочное мнение - на то есть письмо не то ДНД, не то ВНИИПО...
КСК (а точнее узел управления) не сертифицируется на соответствие ГОСТу "Технические средства пожарной автоматики"... для узла есть свой ГОСТ, по которому испытываются и обратные клапаны (в которых автоматики и нет в помине) и СДУ и т.д., являющиеся элементами автоматических установок пожаротушения...вот для насосов подобного документа не оказалось...тот же холодильник...
|
| |
|
[09.10.2012 16:06:43] | | Есть же Приказ Росстандарта от 01.07.2010 N 2450.
Об утверждении изменений, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573
По какому документу можно сертифицировать насосы? В любом пожарном сертификате помимо ФЗ-123 прописан нормативный документ, по которому проводится сертификация. |
| |
|
[09.10.2012 16:10:31] | | Совсем народ "нормотворцы" зашугали. Скоро будут вопросы поднимать о использования в АСВПТ только сертифицированной специальной пожарной воды, с электропитанием только специальным сертифицированным пожарным электричеством, покрашенным в красный цвет. |
| |
|
[09.10.2012 16:30:24] | | Т.е. если есть в перечне норматив на оборудование, то сертифицировать нужно?
А как определить - по названию? Так называться может как угодно. (Дымочуствительное устройство, а не извещатель - ну это я так, утрирую).
А если нет в перечне, но нужно использовать. Недавно обсуждался преобразователь интерфейса, так именно вышеназванные доводы приводились. И вывод: есть пожсертификат - можно использовать, нет - только в непожарных системах.
И как быть?
|
| |
|
[09.10.2012 16:35:19] | | Ну, если по очень большому счёту, за рубежом существует практика сертификации пож. насосов. Но цена вопроса (т.е насоса с клеймом FM, VdS и т.п.) резко возрастает. А нужно клеймо или нет, решает страховая компания.
|
| |
|
[09.10.2012 17:03:24] | | Цитата КонстантинФ 09.10.2012 16:30:24 Т.е. если есть в перечне норматив на оборудование, то сертифицировать нужно? --Конец цитаты------
Я понимаю это так.
Должна же быть методика сертификационных испытаний на конкретную продукцию.
Цитата BTS 09.10.2012 16:35:19 нужно клеймо или нет, решает страховая компания. --Конец цитаты------
Я уже приводила на сайте замечания FM Global по одному из наших объектов:
1. Proposed sprinkler pump is not FM Approved.
(Предложенный насос разбрызгивателя не соответствует FM)
2. The model of the sprinkler suggested for the production area is not FM Approved.
(Модель разбрызгивателя, предложенного для производственной зоны, не является одобренной FM)
и плевать им на нащи сертификаты. |
| |
|
[09.10.2012 17:30:00] | | Нина ® [09.10.2012 17:03:24]
"и плевать им на наши сертификаты."
О том и речь. В подобных случаях задача проектировщика угодить и нашим (это завсегда) и вашим (точнее ихним). |
| |
|
[09.10.2012 17:45:54] | | :)Есть опасение, что данная ветка может поспособствовать появлению через некоторое время какого-нибудь документа,обязывающего сертифицировать насосы для ВПВ и АПТ. Ведь это же деньги какие! |
| |
|
[09.10.2012 20:01:28] | | Вот есть в Спруте ПУ и ШАК. Почему мы их сертифицировать должны? И на что?
Это не ППУ, не ППКП, а именно ПУ или ШАК. Они так называются. Нет на ПУ ни ГОСТА, ни ещё чего. Мы что, по созвучию названия должны определять? А на что конкретно сертифицировать? ГОСТ большой.
Это как пример. Выпустит кто-нибудь "устройство обработки пожарных сигналов" с функционалом ППУ. По названию ни в один ГОСТ не подходит. А если привести мои же аргументы вышеперечисленные, то я резонно могу сказать: "что за бред - причислять устройство обработки к средствам автоматики". Потому как нет нормальной терминологии и узаконенного классификатора.
Есть коды ОКП, но в "сертификационном перечне Росстандарта" нет "пожарных" ОКП. |
| |
|
[09.10.2012 20:25:12] | | Уважаемый КонстантинФ ®! Что же Вы страху-то нагоняете на себя и на других))? И зачем?
Попробуем зайти другого конца:
кто-нибудь знает насос с "пожарным" сертификатом? |
| |
|
[10.10.2012 7:29:28] | | здесь найдете письмо ВНИИПО по необходимости сертификации насосов http://www.grundfos.ru/docs/certific... |
| |
|
[10.10.2012 7:30:22] | | на странице ищите 15-1-05-2946 (до 31.12.2012) |
| |
|
[10.10.2012 12:33:17] | | Цитата ТаранТул 10.10.2012 7:29:28 письмо ВНИИПО по необходимости сертификации насосов --Конец цитаты------
скорее об отсутствии этой самой необходимости ) |
| |
|
[10.10.2012 12:57:28] | | Вы правы, Нина, спасибо, корректность и точность в формулировках очень важны в пожарном деле, иначе бы не возникало спорных вопросов.... конечно же сие письмо об отсутствии необходимости в сертификации... |
| |
|
[10.10.2012 14:27:00] | | Очередная чушь от ВНИИПО. Тогда и на извещатели не нужно, т.к. в ФЗ-123 нет к ним требований.
Нина, это была очередная попытка понять систему сертификации. vizitor сказал, что не нужно на насосы. Я подумал, что он какой секрет какой знает. Оказалось нет. Моё мнение осталось прежним - однозначной системы пожарной сертификации (что надо, и на что надо) нет.
Если что, я считаю что насосы не сертифицируются (но не по той причине что в письме ВНИИПО), и сертификатов таких не видел. |
| |
|
[10.10.2012 16:55:03] | | Должно быть, все забыли об этом: "Приказ МЧС РФ от 08.07.2002 N 320
Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности." Ну нет там насосов для АПТ и ВПВ |
| |
|
[10.10.2012 17:57:14] | | Приказ МЧС РФ от 08.07.2002 N 320 отменён. Но пречень вроде бы действует. Во всяком случае, другого нет. |
| |
|
[10.10.2012 18:10:20] | | vizitor, и перечень не действует, и другие есть.
:) |
| |
|
[10.10.2012 18:48:05] | | КонстантинФ. Если есть другие, хотелось бы взглянуть.И что же там про насосы? |
| |
|
[10.10.2012 20:11:13] | | Цитата vizitor 10.10.2012 18:48:05 Если есть другие, хотелось бы взглянуть --Конец цитаты------
http://standart-region.ru/files/imag... |
| |
|
[10.10.2012 20:50:48] | | КонстантинФ ®
"Моё мнение осталось прежним - однозначной системы пожарной сертификации (что надо, и на что надо) нет."
так применяйте не сертифицированное оборудование. я вам еще тогда предложил. а если возьмете пару вагонов - я специально для вас ввезу в Росси не сертифицированное оборудование (причем хорошее). время и деньги на сертификацию тратить не буду. кишечник потянет заказчикам смонтировать пару вагонов не сертифицированного оборудования? |
| |
|
[10.10.2012 20:53:05] | | А по-моему в ст.145 ФЗ123 всё достаточно понятно. Там есть ПА, а сама ПА раскрыта в ст.46. Так что ПИ по закону, а вот насосов вроде не видно. Но я могу и ошибаться. |
| |
|
[10.10.2012 20:58:42] | | п.7 ст 146 |
| |
|
[10.10.2012 21:19:33] | | http://www.grundfos.ru/docs/ |
| |
|
[10.10.2012 21:34:09] | | zerber, а его уже ввозят...без вас...насосы например...обидно?
:) |
| |
|
[10.10.2012 21:41:12] | | и правильно делают. что не надо сертифицировать (в пожарке) - то и не сертифицируется (в пожарке). за исключением случаев добровольной сертификации, в том числе на соответствие обязательным документам. а насчет обидно... нет, я и на ввозе сертифицированного оборудования неплохо зарабатываю. |
| |
|
[10.10.2012 22:54:48] | | Что там у Грюндфоса за сертификат? а то мне на все попытки загрузить файл говорит что нет такого. |
| |
|
[11.10.2012 0:24:14] | | Цитата PaulS 10.10.2012 22:54:48 Что там у Грюндфоса за сертификат? а то мне на все попытки загрузить файл говорит что нет такого. --Конец цитаты------
http://www.avral.ru/8bac474ee7934e8d... |
| |
|
[11.10.2012 8:15:46] | | п.4.2.7 СП 10.13130.2009
"Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я:
2. ДОПУСКАЕТСЯ для пожаротушения использовать ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос". |
| |
|
[11.10.2012 9:06:53] | | Цитата zerber 23.07.2012 9:56:59 потому что все тех. средства, которые используется в АПТ и АПС должны быть сертифицированы --Конец цитаты------
Цитата zerber 10.10.2012 21:41:12 что не надо сертифицировать (в пожарке) - то и не сертифицируется (в пожарке) --Конец цитаты------
Так вы за красных или за белых?
:)
Осталось только понять что не надо, а что надо, и на что надо сертифицировать. Самая малость.
один из них (в запасе)®, это к чему?
Кстати исключительно идиотское примечание. Если насос должен "удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам" то какой он тогда хозяйственный. И если при снижении давления все равно нужно включать пожарный, то зачем использовать хозяйственный. Для тушения при давлении ниже допустимого? Это как?
|
| |
|
[11.10.2012 9:20:18] | | Хозяйственные насосы используются как основные для пожаротушения, а пожарный как резерв при выходе из строя рабочих (хозяйственных) или же при недостаточном давлении в сети. |
| |
|
[11.10.2012 15:09:54] | | КонстантинФ ®
я сам по себе. то что надо - приписано в ФЗ и соответствующих документах. то что прописано - ВСЕ должно быть сертифицированно. то что не надо - не прописано. так же как вода, трубы и те же насосы. |
| |
|
[05.11.2012 7:34:10] | | Из сказанного выше я понял что сертификат ПБ на насосы не требуется! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|