| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.09.2012 10:23:08] | | Тянем кабель к кнопкам в шкафах пожарных кранов, для дистанционного запуска насоса. Делаем все с помощью Сигнала-20. Есть несколько этажей, по 3 кнопки на этаже, которые подключены шлейфом к прибору. Кабель проложен, теперь выясняется, что ПК сместятся на 3-5 метров. Как можно наростить кабель? Скурутка, коробка? И можно ли вообще шлейф так соединять? |
 | |
|
[25.09.2012 10:47:56] | | Коробка, в коробке скрутка, поверх скрутки пайка, поверх пайки термоусадка ))))
|
| |
|
[25.09.2012 11:02:58] | | А просто на клеммы в коробке? |
| |
|
[25.09.2012 11:29:49] | | Коробки КУ-4 ставьте и на винтах соединяйте.
|
| |
|
[25.09.2012 11:29:53] | | в принципе можно. если диаметр кабеля соответствует диаметру клемм в коробке :):) если возьмете "проходные/распаячные" в магазине электрики слишком большие клемы - не подойдут. номинально в "кс-4" (покупаемые в магазина по безопасности) вроде как и соответствует, но качество оных оставляет желать лучшего. край клемников передавливает и обламывает провод в руках неопытного монтажника задающего подобные вопросы )))
по факту - лучше скрутка+пайка в кембрике, и без коробки, прямо в коробе. Даже в самом маленьком места хватит - разверните одну скрутку - "вправо", другую "влево". |
| |
|
[25.09.2012 14:17:12] | | http://www.techelectro.ru/prod/wago/... |
| |
|
[25.09.2012 21:40:54] | | Цитата Евгений198312 25.09.2012 10:23:08 по 3 кнопки на этаже, которые подключены шлейфом к прибору --Конец цитаты------
При "наращивании" кабеля важно не нарушить контроль целостности шлейфа, т.е. оконечное сопротивление - на последней кнопке, добавочные сопротивления - непосредственно на кнопках.
Никаких "тупиковых" двухжильных ответвлений от старого места установки шкафа на длину 3-5 метров. |
| |
|
[25.09.2012 22:32:55] | | Цитата opuhshiy 25.09.2012 10:47:56 поверх скрутки пайка, поверх пайки термоусадка )))) --Конец цитаты------Это огнестойкий кабель на 750 грС паяем припоем ПОС-60 на 180 грС, или как?
|
| |
|
[26.09.2012 5:14:02] | | 2абырвалГ
т.к. топикстартер не пропал - я вроде расписал дальше подробно.
припой - какой нравится, он не для работы "в огне", а для защиты скрутки от окисления в процессе обычной эксплуатации.
вы кстати так и не написали свое "или как" - что же _вы_ предлагаете? |
| |
|
mavas01
[26.09.2012 20:49:43] | | Трудно критикуется надзорными органами коробки монтажные огнестойкие ( сертификат до 1020 град Ц, устойчивость кабельной линии по ГОСТ Р 53316 до 120 мин.). Для пущей важности добавил-бы изолятор короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗТВ), отсекающий расплавившуюся кнопку "пуск" в шкафу, но сохранившую работоспособность магистрали.
Во всяком случае, ранее я предлагал предлагал на сертификацию разработку - огнестойкий винтовой контакт в комплекте с огнестойкой изолентой, но апологеты соединения электрических проводов привели аргументы, что соединение возможно только в коробках. |
| |
|
mavas01 ®
[26.09.2012 20:50:49] | | Трудно критикуется надзорными органами коробки монтажные огнестойкие ( сертификат до 1020 град Ц, устойчивость кабельной линии по ГОСТ Р 53316 до 120 мин.). Для пущей важности добавил-бы изолятор короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗТВ), отсекающий расплавившуюся кнопку "пуск" в шкафу, но сохранившую работоспособность магистрали.
Во всяком случае, ранее я предлагал предлагал на сертификацию разработку - огнестойкий винтовой контакт в комплекте с огнестойкой изолентой, но апологеты соединения электрических проводов привели аргументы, что соединение возможно только в коробках. |
| |
|
[26.09.2012 22:27:19] | | Только вот не совсем понятно, ув. mavas01, как ответвления на обрыв контролировать.
Вся линия связи с включенными устройствами должна выдерживать требования огнестойкости, т.е. должны иметь керамические клеммники, чтобы при сгорании кнопки, оповещателя или извещателя линия связи не коротила и не обрывалась. |
| |
|
[27.09.2012 9:30:41] | | 2mavas01
> Трудно критикуется надзорными органами коробки монтажные огнестойкие
зато хорошо критикуются менеджерами и монтажниками. Я крепеж металлический закладывал, так монтажники на меня искренне обижались. И это на огромном многофункциональном объекте под сотню тысяч квадрат. На сегодня реалии таковы, что чаще проходит трасса на обычном крепеже и коробках. Когда гос.эскпертиза начнет реально требовать, я в первых рядах буду продвигающих тему ))) |
| |
|
mavas01 ®
[28.09.2012 12:01:17] | | Уважаемый абырвалГ ®
ИКЗТВ лучше ставить в шкафу прямо на вводную керамическую клемму. Выполнять это целесообразно если действительно необходимо обеспечить работоспособность всей системы во время пожара. При этом разумно полагать, что сгоревшим шкафом пользоваться уже не будут. Обеспечивается работоспособность магистральной кабельной линии с другими устройствами. Но эту тему без необходимости лучше не развивать, иначе под эту проблему попадают любые периферийные приборы и устройства.
Уважаемый sibcat ®
То, что монтируют монтажники это клон-дайк для проверяющих. Большого ума не надо, что-бы задать вопрос по поводу пластмассовых клемм, хомутов, кабель-каналов применяемых совместно с огнестойкими проводами. Все это классифицируется как кабельная линия. Обращаю внимание, что в новой редакции ФЗ №123 в ст. 82 термин "кабели и провода" заменен на термин "кабельные линии". Так-что "крайний" легко влетает на 150 тыс. штрафа и перемонтаж.
|
| |
|
[28.09.2012 14:56:32] | | Цитата mavas01 28.09.2012 12:01:17 Но эту тему без необходимости лучше не развивать, иначе под эту проблему попадают любые периферийные приборы и устройства. --Конец цитаты------
Уважаемый mavas01, я думаю наоборот надо развить эту тему, иначе получается, что требования по огнестойкому кабелю написаны только лишь для чьей-то выгоды. |
| |
|
[29.09.2012 8:27:03] | | Чем быстрее будем идти по нашему тупиковому пути развития, тем быстее упремся лбом в стену. Если бошку разобьем о стену, то перейдем на евростандарты.
Цитата mavas01 28.09.2012 12:01:17 задать вопрос по поводу пластмассовых клемм --Конец цитаты------
Совершенно верно, если устройство входящее в линию связи не обеспечивает огнестойкость, т.е. не выдерживает испытания по ГОСТ Р 53316, то его можно подключать к линии связи только ОДНО. Либо ставить огнестойкие изоляторы КЗ и использовать кольцевые шлейфы.
Нормальное развитие, в направлении более раннего обнаружения пожара не для нас. Нам нужно чтобы все в условиях пожара работало при 750 грС в течение 3-х часов. |
| |
|
[01.10.2012 0:47:54] | | В Европе (во всяком случае в Финляндии) для соединения огнестойких проводов применяют огнестойкие коробки. По крайней мере для систем оповещения, вутреннего пожарного водопровод, дымоудаления и ряда других систем это оправдано. Я не знаю как будут разворачиваться события в отношение ПС в связи в новой редакцией ФЗ№123 ( изменения введены ФЗ№117 три месяца назад). Может глупостей будет меньше, а может быть маразм окрепнет и у нас появяться огнестойкие дымовые извещатели, оповещатели и т.д - видимо из мрамора, как телефон у старика Хоттабыча. Реально следует рассматривать все в системе, не зацикливаясь на огнестойкости отдельно взятых элементов. Для выполнения своих задач оповещению в большинстве случае достаточно 10-15 минут. 180 мин. - это абсолютно надуманная цифра и характеризует только изоляцию кабеля ( которая сгорает, но при этом не образует коротких замыканий в идеальных условиях подвески на лабораторном оборудовании). Три часа по ГОСТ Р 53316 это 1300 грС, а этого медный провод выдержать никак не может ( температура плавления меди 1080 грС). Хорошо, когда к каждому исполнительному устройству можно подвести отдельный кабель. Кольцевые системы оповещения обладают болшей живучестью, радиальных, но их нет. Тем не менее все вопросы обесспечения реальной пожарной безопасности, важно, что-бы процесс возглавляли грамотные ГИПы, эксперты, а не монтажники, которые руководствуются принципом- "мы всегда так монтировали". |
| |
|
[01.10.2012 7:17:47] | | Цитата mavas01 01.10.2012 0:47:54 а не монтажники, которые руководствуются принципом- "мы всегда так монтировали". --Конец цитаты------
А еще они говорят:
"Нам так удобнее". |
| |
|
[01.10.2012 10:10:04] | | Уже лет 10, как наши нормы похожи на лоскутное одеяло, которое наши основные производители тянут на себя, каждый в свою сторону.
Вот по-этому, мое оценочное суждение, развитие наших норм будет определяться их наибольшей выгодой.
И никому не интересно рассматривать комплексное решение проблемы. Да и проблемы нет, т.к. нет статистики, что лучше работает, а что не работает вообще.
Забил кто-то FRLS для общего блага, а то что линия с нашими извещателями и оповещателями и 2 - 3 мин. не выдержит - это никому не интересно. Все по нормам. И кольцевые шлейфы не нужны и огнестойкие колодки тоже.
А вот почему у нас все пути эвакуации отделаны гоючими материалами, дымными и ядовитыми при горении, может кто объяснить? Я имею ввиду наши извещатели и оповещатели, изготовленные из наидешевейшего пластика - этоже прямое нарушение! |
| |
|
[01.10.2012 13:04:43] | | >А еще они говорят:"Нам так удобнее".
Верно. Я тоже всегда так говорю. И делаю как удобней. :-) Скрутки пропаивать давно перестал, линии оповещения делаю без контроля. Ну диодом выход в приборе затыкаю и баста. |
| |
|
[02.10.2012 14:57:23] | | Цитата mavas01 01.10.2012 0:47:54 180 мин. - это абсолютно надуманная цифра --Конец цитаты------Уважаемый mavas01, а Вы не в курсе, к чему бы это в Изм.№1 ГОСТ Р 35515 огнестойкость с 180 мин. на 30 мин. изменили?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|