| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.09.2012 20:55:15] | | Здравствуйте!
В нашей организации разрабатывается в настоящее время проект технологической газовой котельной.
Котельная представляет собой здание категории Г по взрывопожарной и пожарной опасности, состоящее из двух частей.
Первая часть одноэтажная, состоит из одного помещения - непосредственно газовая котельная (по взрывопожарной и пожарной опасности).
Вторая часть - вспомогательного характера. Двухэтажная. На первом этаже которой находятся помещения РУ, КТП, помещение операторной, комната отдыха персонала, санузел, насосная (все помещения - категори Д по взрывопожарной и пожарной опасности). Второй этаж не задействован, помещения приняты резервными.
В операторной на первом этаже вспомогательной части предусмотрено два постоянных рабочих места.
Нужно ли рассчитывать пожарный риск для данной котельной? Впервые сталкиваемся с проектированием котельных. Пробовал найти тему, в которой обсуждался бы данный вопрос именно для котельных - не нашел...
Или железно руководствоваться п. 3 ст. 6 ФЗ № 123 "технический регламент "О требованиях пожарной безопасности?": При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.
Подскажите пожалуйста, уважаемые коллеги. |
 | |
|
[13.09.2012 20:57:55] | | Пропущено во фразе "...непосредственно газовая котельная (*категории Г*...). |
| |
|
[13.09.2012 21:26:31] | | Железно руководствуйтесь п. 3 ст. 6 ФЗ № 123 "технический регламент "О требованиях пожарной безопасности". И начните с расчета категорий всех производственных и складских помещений. Именно с расчета, а не со списание категорий из РД РАО. Получится оч-ч-чень интересная картина. Насосная на первом этаже, что насосит, какое вещество?
|
| |
|
[13.09.2012 21:34:57] | | С категориями всё в порядке.
В насосной стоят повысительные насосы для обеспечения должного напора холодной воды перед подачей на котлы. |
| |
|
[13.09.2012 21:52:59] | | А где же тогда разыскать частоту возникновения пожара в здании котельной для расчета риска, если в Приложении 1 "Методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" (404-й приказ МЧС) нет таких сведений касаемо котельных?.. |
| |
|
[16.09.2012 9:02:40] | | А где же тогда разыскать частоту возникновения пожара в здании котельной для расчета риска. Все помещения - категори Д по взрывопожарной и пожарной опасности Expromt ®
Зачем вам риск?Определите категории, они определены неправильно. |
| |
|
[16.09.2012 9:21:27] | | Риск считают если есть отклонения от нормативов. В чем отклонения состоят непонятно |
| |
|
[16.09.2012 18:59:20] | | dizel2012, в РУ и КТП предусмотрена АПС. СОУЭ - во всех помещениях. В помещении котельной - пожарные краны. Размещены ручные огнетушители. Посчитано необходимое время эвакуации.
Заказчик упирается, что нужно посчитать риск - они, мол, собаку съели на предыдущих проектах, нет расчета риска - нет положительного заключения. |
| |
|
[17.09.2012 11:39:05] | | гешан, правильно или нет определены категории, в данной ситуации не имеет значения. Повторюсь, с ними все в порядке, категории согласованы с нужными людьми. А нужен именно расчет пожарного риска. Частота реализации пожара, при отсутствии сведений в приложении 1 ''Методики..'', утв. Приказом МЧС №404, для зданий котельных отсутствует. Поэтому я пытаюсь узнать, нет ли каких данных статистики по годам насчет пожаров в зданиях котельных. Или, возможно, кто-то считал пожарный риск в котельных, на какую цифру тогда ориентировался. Вот какая деталь в расчете риска интересует |
| |
|
[17.09.2012 11:58:16] | | а вот расчет на взрыв им нужен (в категории считаем) |
| |
|
[17.09.2012 12:47:08] | | Категория Г означает отсутствие пожароопасных веществ. Откуда тогда взятся опасным факторам пожара? |
| |
|
[17.09.2012 12:52:58] | | у нас уже просто принимают категорию и не чего не считают по СП 12.. она..ж газовая вот и считайте разгерметизацию объема газа от ввода до установки |
| |
|
[17.09.2012 13:02:18] | | Уважаемый morozofkk! Насколько я знаю категория котельной отдельная тема и неоднократно обсуждалась. Ничего он считать не должен. Есть СНиП Котельные установки, там четко прописана категория Г. Все остальное дискуссия. И для чего ему нужна категория А? |
| |
|
[17.09.2012 13:10:03] | | я в экспертизе тоже доказывал, но считать все равно пришлось)) |
| |
|
[17.09.2012 20:10:11] | | Уважаемые, что же вы всё о категориях да о категориях )) Вопрос о расчете пожарного риска. Может быть, это я не так тему задал, извините меня за это.
Пожарный риск для здания котельной (без уточнения категории) по "Методике...", утв. Приказом МЧС № 404, кто-то из вас считал? Если считал, то какими значениями оперировал для величины "Частота возникновения пожаров в зданиях"?
п.15 "Методики...": 15. Информация о частотах реализации пожароопасных ситуаций (в том числе возникших в результате ошибок работника), необходимая для оценки риска, может быть получена непосредственно из данных о функционировании исследуемого объекта или из данных о функционировании других подобных объектов. Рекомендуемые сведения по частотам реализации инициирующих пожароопасные ситуации событий для некоторых типов оборудования объектов, частотам утечек из технологических трубопроводов, а также частотам возникновения пожаров в зданиях приведены в приложении N 1 к настоящей Методике. |
| |
|
[17.09.2012 20:25:58] | | Цитата Expromt 16.09.2012 18:59:20 Заказчик упирается, что нужно посчитать риск - они, мол, собаку съели на предыдущих проектах, нет расчета риска - нет положительного заключения. --Конец цитаты------
Ерунда какая-то. Это какую экспертизу они проходили, не в Краснодарском ли крае? |
| |
|
[17.09.2012 20:55:14] | | Цитата Body Ерунда какая-то. Это какую экспертизу они проходили, не в Краснодарском ли крае? --Конец цитаты------
Нина, в Москве. Форма собственности предприятия заказчика - ФКП. Говорят, 5-й или 6-й проект подряд уже экспертиза требует расчет пожарного риска, независимо от объема принятых проектных решений по пожарной безопасности.
|
| |
|
[18.09.2012 8:06:56] | | Expromt ® а кто экспертом был, там вроде все адекватные
и кто вам мешает пойти в негосударственную экспертизу...
если уж так надо. риск сделаю за 70р. по договору СРО 200р. |
| |
|
[18.09.2012 8:34:18] | | Цитата Expromt 17.09.2012 20:55:14 экспертиза требует расчет пожарного риска, независимо от объема принятых проектных решений по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Хорошая постановка вопроса!
Тогда говорим экспертизе: O,kei..Gut! Считаем риски. Но после этого в Своды правил даже не заглядываем, поскольку именно так (и не иначе) определено Законом - статья 6, 123-ФЗ. |
| |
|
[18.09.2012 9:48:54] | | Цитата morozofkk ® [18.09.2012 8:06:56 Expromt ® а кто экспертом был, там вроде все адекватные
и кто вам мешает пойти в негосударственную экспертизу...
если уж так надо. риск сделаю за 70р. по договору СРО 200р. --Конец цитаты------
morozofkk ®, не знаю... Заказчик твердит - там для ФКП своя группа экспертов. Мы же проект за проектом защищали в госэкспертизе перед Поповым А.С., заказчиками выступали различные ОАО.
В данном случае не мы решаем, пойти ли в негосударственную экспертизу. Сам проект государственный.
Спасибо за предложение по расчетам за символическую цену ))) Вы бы по доброте душевной навели на какую-нибудь мысль по поводу той самой частоты возникновения пожаров в котельной - цены бы Вам не было )) |
| |
|
[18.09.2012 9:55:38] | | Цитата Крюгер ® [18.09.2012 8:34:18 ]Тогда говорим экспертизе: O,kei..Gut! Считаем риски. Но после этого в Своды правил даже не заглядываем, поскольку именно так (и не иначе) определено Законом - статья 6, 123-ФЗ. --Конец цитаты------
Я так понимаю, дальше последует обращение в суд, при отказе эксперта составлять положительное заключение при отсутствии расчета риска. А это никому не выгодно. Время уходит, заниматься данным вопросом долго и муторно. Поэтому исполнителю раздела "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" легче всучить работу по расчетам риска. |
| |
|
[18.09.2012 11:59:31] | | 0,04 для всех и по 382 и по 404 если нет значения по частоте |
| |
|
[18.09.2012 13:56:12] | | morozofkk, и по 404-му приказу проходила такая цифра? По 382-му это допущение действительно при отсутствии статистической информации. |
| |
|
[18.09.2012 14:02:20] | | котельную не делали.. но что эксперт возразить может,
все равно статистики нет.. |
| |
|
[18.09.2012 14:20:28] | | Спасибо Вам человеческое. Попробуем такой вариант. |
| |
|
[01.10.2012 19:35:24] | | dizel2012 ®
[17.09.2012 12:47:08] Категория Г означает отсутствие пожароопасных веществ.
Это не так! |
| |
|
[01.10.2012 19:40:51] | | Уважаемый гешан! Если бы это было не так помещение имело бы категорию В |
| |
|
[01.10.2012 20:01:05] | | Если бы это было не так помещение имело бы категорию В dizel2012 ®
Выдаёте желаемое за действительное.Фразу об отнесении к категории Г помещений с наличием горючих. используемых в качестве топлива никто не отменял. |
| |
|
[01.10.2012 20:22:28] | | Ув. гешан! Так эти горючие вещества вроде есть, но их сейчас же нет. |
| |
|
[26.10.2012 15:11:34] | | По вопросу частоты возникновения пожара. Можно сделать следующее - сопутствующие помещения (риск для каждого помещения) посчитать через время эвакуации и блокирования. Затем посчитать само помещение котельной через дерево событий (частоты возникновения пож ситуаций) и условные вероятности поражения для каждого события (взрыв, факел и т.д.) |
| |
|
[26.10.2012 15:30:00] | | Николай ТЛТ.. все уже придумано
ГОСТ 12.1.004-91 Приложение 3
МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА (ВЗРЫВА) В ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОМ ОБЪЕКТЕ
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|