| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.09.2012 12:53:37] | | Ув.коллеги, в настоящее время приступили к проектированию гаража с тех.обслуживанием подвижного состава (автомотриса).
В объёме данного здания хотим выполнить адм.бытовые встройку (класс Ф3.6) на уровне 2-3 этажей.
В нормах нигде такого решения не нашёл.
Вопрос: Возможно ли такое совмещение и чем в данном случае отделять? |
 | |
|
[12.09.2012 16:24:05] | | Ув.один из них (в запасе) ®
Как Вы считаете, гараж к какому Ф-? относится? |
| |
|
[12.09.2012 19:14:04] | | И не найдете так как изначально у Вас вопрос странный...
"адм.бытовые встройку (класс Ф3.6)"
Не может быть административным, помещение класса Ф3.6
Только СТУ. |
| |
|
[13.09.2012 7:39:49] | | один из них (в запасе) ®, все нормально. Гараж с техническим обслуживанием - Ф 5.1. Правда встройка должна быть не более 2-х этажей.
п. 6.1.19 СП4: Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, полудуши, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства следует размещать вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д — также курительные.
п. 6.1.21 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
- I, II, и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;
- IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.
п. 6.1.22 Встройки от производственных помещений категорий В, Г, и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 — противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 — противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
|
| |
|
[13.09.2012 10:09:05] | | Цитата Karamba 12.09.2012 19:14:04 Не может быть административным, помещение класса Ф3.6 --Конец цитаты------
А к какому классу Вы относите помещения начальника участка, помещения мастеров, помещение для проведения планёрок (совещаний), помещения кладовщика (экспедитора), помещение охраны?
Данная группа помещений, вместе с бытовыми помещениями на производстве - носит название "административно-бытовые помещения" и класс у них один - Ф3.6, или по другому "служебно-бытовые помещения" и никакого отношения они к группе помещений размещаемых в общественных зданих административного назначения (к классу Ф4.3) не имеют.
Цитата S_Walter 13.09.2012 7:39:49 Гараж с техническим обслуживанием - Ф 5.1. --Конец цитаты------
Блин, точно, туплю. У нас же имеется производственный процесс - "техническое обслуживание". Значит класс - Ф5.1. Спасибо S_Walter ®. |
| |
|
[13.09.2012 10:39:35] | | Цитата S_Walter 13.09.2012 7:39:49 Правда встройка должна быть не более 2-х этажей. --Конец цитаты------
Встройка у нас не более двух этажей. Она занимает 2-й и 3-й этажи. |
| |
|
[13.09.2012 11:20:35] | | Моё мнение, что вам прямая дорога в ВСН 01-89.
Тем более, что Своды правил позиционируют его как самостоятельный нормативный документ (см. библиографию к СП.5 - номер 20).
При этом, принятые объемно-планировочные решения не должны противоречить СП.2 и СП.4. |
| |
|
[13.09.2012 13:11:46] | | Цитата Крюгер 13.09.2012 11:20:35 см. библиографию к СП.5 - номер 20). --Конец цитаты------
СП5 не совсем профильный документ, а в СП2 и СП4 его нет, как нет и ни в одном перечне, поэтому не уверен в легитимности данного документа.
И кроме того, у меня не совсем предприятие по обслуживанию автомобилей, то есть у меня не совсем автомобилей. У меня автомотриса. |
| |
|
[13.09.2012 18:22:09] | | S_Walter принципе все сказал, но нормы есть на встройку и не говорится о наличии уровней этой встройки, предлагаю 150 мин перекрытие и выходы непосредственно наружу вывести. |
| |
|
[14.09.2012 0:21:43] | | Ув. один из них (в запасе) ® не хвастайтесь пожалуйста, что Вам дозволено выбирать ..."СП5 не совсем профильный документ, а в СП2 и СП4 его нет,".....так забейте и на СП1 и СП2 будьте круче газовиков ...ЛОКО вперед (ну это лирика)
а теперь по теме ...Вы пишите какие помещения у Вас там будут
"Вы относите помещения начальника участка, помещения мастеров, помещение для проведения планёрок (совещаний), помещения кладовщика (экспедитора), помещение охраны?"
если это кабинеты что вполне логично то это чистый Ф4.3 если же эти помещения у них используются как мойка яиц то тогда это или производство или надо их разгонять. По сути Вы не назвали ни одного ни то что бытовое и принадлежащие к классу Ф3.6 - так как класс Ф3.6 это общественные помещения и встраивать их в производство нельзя...Вы наверно просто перепутали ...
Советую назвать эту встройку классом Ф4.3 и если уж сильно хочется считать (душ санузел) классом Ф3.6 считайте их встроенными в Ф4.3
|
| |
|
[14.09.2012 0:31:16] | | да ув.S_Walter ® прав но он говорит общие фразы о встройке административно-бытовых помещений и всё это верно если бы автор неуказал, что он эти административно-бытовые помещения причислил к классу Ф3.6 и вообще я так понимаю, все подумали ...ну что там обычно пяток кабинетов, десяток бездельников, ну и дай бог есть для рабочих душ и преодевалка ....всёж таки производство.
Но тут на тебе чистейшее общественное здание (именно отдельное) как говорится чистейший пожарный отсек, там в открытом доступе для населения сауна, баня , хамам ....по вкусу по вере по привычке и т.д. тогда да это Ф3.6 |
| |
|
[14.09.2012 0:46:26] | | да и совсем забыл сказать я стараюсь ряд тех помещений которые Вы перечислили не административно-бытовыми, а....встроенным помещениям а производственном здании (надеюсь знаете почему)
и вот ещё
сп 4
5.4 Требования к зданиям организаций по обслуживанию населения - это Ф3.6
СП1
п.7 Здания организаций по обслуживанию населения (класс Ф3)
п. 7.6 Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)». (Изм. 1. от 09 декабря 2010 г.)
кстати до изменений там было написано Ф3.5 а теперь ничего так-что Ф3.6 это сюда
9.2.1 Административно-бытовые корпуса производственных зданий должны проектироваться в соответствии с требованиями раздела 8.3.
а именно
8.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3)
"Учреждения органов управления" чем не Ваш класс ...сделаете его отдельным пожарным отсеком как Вы любите и вперед.
|
| |
|
[14.09.2012 0:53:36] | | нет лучше конторой назовите ... будет нормальное название контора участка (цеха) ремонта и обслуживания ....автомотриса (что это за хрень такая - автомотрис...не расскажите). |
| |
|
[14.09.2012 10:29:51] | | Цитата Karamba 14.09.2012 0:21:43 назвали ни одного ни то что бытовое и принадлежащие к классу Ф3.6 - так как класс Ф3.6 это общественные помещения и встраивать их в производство нельзя... --Конец цитаты------
Бытовые помещения - гардероб домашней одежды (женский), гардероб рабочей одежды (женский), сан.узел (женский), преддушевая и душевая (женская), гардероб домашней одежды (мужской), гардероб рабочей одежды (мужской), сан.узел (мужской), преддушевая и душевая (мужские), гардероб домашней одежды (для работников группы 2г), гардероб рабочей одежды (для работников группы 2г), санузел, преддушевая, душевая, комната для обогрева рабочих, комната для сушки одежды, комната приёма пищи, курилка - Вы считаете это всё общественные помещения? Так вот нет, это класс - (Ф3.6).
Так что ув.Karamba ®, если не разьираетесь, то и не пытайтесь учить тем более меня. И экспертизу проектов мы проходим регулярно, так что не несите отсебятину.
статья 32
е) Ф3.6 – физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, БЫТОВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, бани.
Цитата Karamba 14.09.2012 0:46:26 9.2.1 Административно-бытовые корпуса производственных зданий --Конец цитаты------
КОРПУСА
Цитата Karamba 14.09.2012 0:46:26 8.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3) --Конец цитаты------
УЧРЕЖДЕНИЯ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, с кабинетами для начальников и ИТР, для бухгалтерии, для отдела кадров, с учебными классами, с залом для собраний, с архивами, с красным уголком наконец и т.д. и т.п. - это действительно класс Ф4.3.
Цитата Karamba 14.09.2012 0:46:26 8.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3) --Конец цитаты------
Класс Ф4.3 - это в основном общественные здания или общественные здания административного назначения. И Вы предлагаете мне общественные помещения впендюрить в производство. |
| |
|
[14.09.2012 10:49:34] | | "Класс Ф4.3 - это в основном общественные здания или общественные здания административного назначения. И Вы предлагаете мне общественные помещения впендюрить в производство."
тьфу ты ну ты вот Вы упертый товарищ, а Вы что делаете
Я Вам объясняю, что Ф3.6 это общественные бытовые помещения для обслуживания населения, а душ для персонала в производственном здании к Ф3.6 не имеет отношения.
СП4
5.4.1 Настоящий раздел содержит требования к объектам класса функциональной опасности Ф3, которые характеризуются большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала. |
| |
|
[14.09.2012 11:39:50] | | Цитата Karamba 14.09.2012 10:49:34 Я Вам объясняю, что Ф3.6 это общественные бытовые помещения для обслуживания населения, а душ для персонала в производственном здании к Ф3.6 не имеет отношения. --Конец цитаты------
Ув.Карамба по Вашему мои гардеробы с душевыми, сан.узлами, с комнатами обогрева, сушилками и курилками - это Учреждения органов управления (Ф4.3)? |
| |
|
[14.09.2012 13:06:39] | | бытовки и гардеробы все же меньше похожи на объекты ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ. чем на конторы и офисы-))
ИМХО |
| |
|
[14.09.2012 13:31:01] | | Хорошо. Ув.Mvit ®, у меня то-то туго с воображеением, не могли бы Вы подсказать мне, в качестве примера, объектик с бытовыми помещениями для населения?
Что это такое бытовые помещения для населения? |
| |
|
[14.09.2012 13:38:19] | | Боюсь что не понял вопроса...
Я к тому что бытовки и гардеробы и душевые на заводах, которые я видел, всегда соседствуют с кабинетами мастеров, начальников цехов и т.п.
и эти помещения очень часто в одном здании с конторами цехов находятся
А вот Ф3.6, как видно из их описания - для обслуживания населения, тоесть клиентов с улицы грубо говоря, а не персонала этих же предприятий.
коряво както получилось-)
|
| |
|
[14.09.2012 13:42:20] | | как пример Ф 3.6
приходит в голову бассейн например или фитнес-центр, где есть и душевые и гардероб...
вполне себе бытовые помещения |
| |
|
[14.09.2012 14:25:01] | | :) А если у Вас душевая и гардероб будет в больнице - это будет две разные функциональные группы? Ф1.1 и Ф3.6?
В ресторан пришли разделись (Ф3.6), зашли в зал сели за стол (Ф3.2).
Заселился в гостиницу Ф1.2, зашёл в душ Ф3.6.
Сами понимаете, что дурь, зачем же писать тогда? |
| |
|
[14.09.2012 14:26:45] | | А уж сан.узлы (тоже бытовые помещения) так они практически в каждом здании имеются. |
| |
|
[14.09.2012 17:41:04] | | Ув.один из них (в запасе) ® да хоть людей не путайте коли сами запутались
Сортир в административном здании будет сортиром ...если хотите присвоить сортиру какой-то класс ФПО то присваивайте основной класс здания ....классом Ф3.6 он станет когда вы повесите табличку платный туалет и туда будут ходить люди с улицы и сидеть один кассир ...только тогда данное помещение станет общественным помещением класса Ф3.6
"в качестве примера, объектик с бытовыми помещениями для населения?"
да посмотрите по городу сколько насчитаете саун, бань, общественных туалетов, есть для дальнобойщиков стоянки с душами и т.п. - это Все класс Ф3.6...В общем посмотрите еще раз фильм про бизнесмена Фому |
| |
|
[14.09.2012 17:52:51] | | Иногда чрезмерное углубленное нормочтение заводит в логический тупик.
Давайте для начала прочтем классическое определение класса Ф.3:
"Предприятия по обслуживанию населения (помещения этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала)".
Отсюда категорический вывод - если нет посетителей (а точнее - населения, а ещё точнее - любых прохожих с улицы, которых больше чем персонала), а только обслуживающий или работающий персонал, то это не Ф.3. |
| |
|
[17.09.2012 9:53:43] | | Цитата Karamba 14.09.2012 17:41:04 Ув.один из них (в запасе) ® да хоть людей не путайте коли сами запутались --Конец цитаты------
Да ничего я не путаю, Вы п.5.4 СП СП 44.13330.2011, п.4.33, 4.34 СНиП 31-06-2009, п.6.54 СП 7.13130.2009,
http://bse.sci-lib.com/article002472...
http://base.garant.ru/12131396/#10000
Цитата Karamba 14.09.2012 17:41:04 да посмотрите по городу сколько насчитаете саун, бань --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, прежде чем писать внимательно посмотрите подкласс Ф3.6 там бани (сауны) и так фигурируют, сразу после слов "бытовые помещения". «Бытовые помещения» наряду с банями указаны отдельно.
Цитата Karamba 14.09.2012 17:41:04 общественных туалетов, есть для дальнобойщиков стоянки с душами --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, получается, что в Вашем понимании, как и в понимании нормотворцев, указанные в подклассе Ф3.6 «бытовые помещения» ограничиваются общественным сортиром. :)
Цитата Крюгер 14.09.2012 17:52:51 Отсюда категорический вывод - если нет посетителей (а точнее - населения, а ещё точнее - любых прохожих с улицы, которых больше чем персонала), а только обслуживающий или работающий персонал, то это не Ф.3. --Конец цитаты------
Я ждал Вас маэстро.
Интересно к какому классу (подклассу) относите Вы эти помещения:
Цитата один из них (в запасе) 14.09.2012 10:29:51 гардероб домашней одежды (женский), гардероб рабочей одежды (женский), сан.узел (женский), преддушевая и душевая (женская), гардероб домашней одежды (мужской), гардероб рабочей одежды (мужской), сан.узел (мужской), преддушевая и душевая (мужские), гардероб домашней одежды (для работников группы 2г), гардероб рабочей одежды (для работников группы 2г), санузел, преддушевая, душевая, комната для обогрева рабочих, комната для сушки одежды, комната приёма пищи, курилка --Конец цитаты------ |
| |
|
[17.09.2012 10:16:29] | | С гардеробами я поступаю просто - по сути это помещения хранения одежды (кладовые). Присваиваю им категорию В4-В3, и встраиваю как класс Ф5.2.
Другие помещения - "административно-бытовые помещения производственных предприятий". Размещаются исходя из пунктов 6.1.19, 6.1.20, 6.1.21. |
| |
|
[17.09.2012 10:59:36] | | Ув.один из них (в запасе) ® в довесок к гардеробам (кстати тоже всегда пишу В3 и ставлю дверь, класс Ф5.2) и душевым у Вас в здании имеется я так понял еще и ряд кабинетов чистейшего класса Ф4.3.
"Размещаются исходя из пунктов 6.1.19, 6.1.20, 6.1.21."
Ув.Крюгер ®, непонятно какими пунктами пользоваться по эвакуации...разделом 7 или 8 СП1? |
| |
|
[17.09.2012 11:20:01] | | Цитата Крюгер 17.09.2012 10:16:29 гардеробами я поступаю просто - по сути это помещения хранения одежды (кладовые). Присваиваю им категорию В4-В3, и встраиваю как класс Ф5.2. --Конец цитаты------
Да, это даже для Вас круто. :))) И чем и как отделяете? :)))
Ну правильно, театр начинается с вешалки, а гардероб с противопожарной двери.
Цитата Крюгер 17.09.2012 10:16:29 Другие помещения - "административно-бытовые помещения производственных предприятий". Размещаются исходя из пунктов 6.1.19, 6.1.20, 6.1.21. --Конец цитаты------
Я не спрашиваю Вас как Вы их встраиваете и чем отделяете. Я спрашиваю к какому классу (подклассу) относите?
Цитата Karamba 17.09.2012 10:59:36 и душевым у Вас в здании имеется я так понял еще и ряд кабинетов чистейшего класса Ф4.3. --Конец цитаты------
Конечно чистейший класс Ф4.3 - помещения начальника участка, помещения мастеров, помещение для проведения планёрок (совещаний), помещения кладовщика (экспедитора) - это всё офисные работники -
"white-collar worker". |
| |
|
[17.09.2012 11:30:19] | | Стоит ли присваивать класс ФПО каждому помещению?
производственное здание Ф5.1, а в нем административная часть Ф4.3
и все.
Начальник участка, как и мастер или кладовщик - вполне себе офисный работник_) |
| |
|
[17.09.2012 12:09:13] | | Я не спрашиваю Вас как Вы их встраиваете и чем отделяете. Я спрашиваю к какому классу (подклассу) относите?
Я писал: Другие помещения - "административно-бытовые помещения производственных предприятий".
Более широко - вспомогательные помещения класса Ф5. |
| |
|
[17.09.2012 12:22:51] | | Т.е. ни к какому классу данную группу не относите. Понял. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|