| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
vip00111 ®
[03.09.2012 16:58:33] | | доброго времени суток. подскажите, имеется с2000м и сигнал 20п. на этих приборах смонтирована пожарная сигнализация. необходимо ли устанавливать какой нибудь блок индикации для контроля шлейфов (поставлены они на охрану или сняты) |
 | |
|
[03.09.2012 17:10:35] | | да. очень удобно будет если вы установите С2000-БИ. |
| |
|
[03.09.2012 17:12:49] | | но не обязательно |
| |
|
[03.09.2012 17:14:19] | | Мы ставим С2000-БКИ. Для бабушек старушек удобнее нажимать одну клавишу, чем набирать комбинацию цифр на С2000-М. Потом каждую новую старушку обучать надо как нажимать клавиши на клавиатуре. На БКИ все просто |
| |
|
[03.09.2012 17:17:12] | | но ее обезательно ставить или нет? ведь я не вижу стоят ли шлейфы на охране или нет. у нас в интернате смонтировали такую сигнализацию, и теперь я не знаю, если придет инспектор, мне ему надо на с2000 , что все шлейфы стоят на охране или как? |
| |
|
[03.09.2012 17:19:47] | | кто то может снять и всю сигнализацию с охраны и никто не будет знать. |
| |
|
[03.09.2012 17:23:01] | | >но ее обезательно ставить или нет?
Не обязательно.
>ведь я не вижу стоят ли шлейфы на охране или нет.
Маяк-12К на что?
А вообще С2000-БКИ - мастхев. Без него бабкам тяжко придется. |
| |
|
[03.09.2012 17:24:46] | | маяков нет, стоит речевое оповещение и все. |
| |
|
[03.09.2012 17:26:28] | | Уважаемый vip00111! Извините я все про пожарку думаю. Если вы про охранную сигнализацию, то вы правы. Хотя не понятно зачем сторож сидит. Но насколько я помню С2000-БИ и С2000-БКИ можно использовать в комплекте с Touch Memory.
А так конечно набор кода на С2000-М надежней. С2000-БИ визуально дает понять бабушке, что у нее взялись все зоны или некоторые зоны не взялись. |
| |
|
[03.09.2012 17:26:48] | | >маяков нет, стоит речевое оповещение и все.
А вот на фасаде маяк вешать обязательно :-)
Ну и как вариант рядом с пультом маяк повешать.
Но все же лучше БКИ. Иначе ваш дежурный персонал потом запарит техника, который будет все это обслуживать. |
| |
|
[03.09.2012 17:27:16] | | Все таки про пожарку разговор идет |
| |
|
[03.09.2012 17:28:01] | | dizel2012 ®
Да, можно и с ТМ использовать. Но С2000-БИ - вообще не вариант. Лучше уж БКИ, тем более там разница в цене рублей сто. |
| |
|
[03.09.2012 17:30:43] | | так инспектор то примет такую сигнализацию или нет? |
| |
|
[03.09.2012 17:31:40] | | Без маяка на фасаде - нет.
В остальном - да. |
| |
|
[03.09.2012 17:35:46] | | Причем тут маяк на фасаде. В здании что дежурного персонала нет? Инспектор сейчас в приемке не участвует |
| |
|
[03.09.2012 17:36:10] | | понятно. спасибо всем. |
| |
|
[03.09.2012 17:40:18] | | инспектор придет скоро проверять, в том числе и сигнализацию. а если у него возникнет вопрос , где видно, что сигнализация включена? или идти срабатывать каждый датчик? |
| |
|
[03.09.2012 17:58:04] | | Конечно датчик. Никто не знает, может у тебя ни один шлейф не работает, а ты оконечные резисторы в прибор засунул. |
| |
|
[03.09.2012 18:15:47] | | dizel2012 ®
Есть такое требование. Сейчас лень копаться, искать его. |
| |
|
[03.09.2012 18:23:28] | | ст.83 п.7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения.
Может это? |
| |
|
[03.09.2012 18:31:14] | | вот мне и надо знать. есть ли такое требование, чтоб найти тех имонтажников и ткнуть их иносом . а то они сказали, что так все по нормативам. |
| |
|
[03.09.2012 19:00:33] | | Дайте угадаю. В каждом помещении у вас стоит по два извещателя. А если их снять, то там будет стоять по резистору. И оповещение запускается только при сработке двух извещателей. |
| |
|
[03.09.2012 19:06:54] | | причем тут это? я хочу знать, должен ли вахтер видеть, что сигнализация включена , или ему надо лезть в с2000 чтоб это узнать. |
| |
|
[03.09.2012 19:08:59] | | есть ли какие нибудь требования, чтоб видно было, что луч исправен и на охране. |
| |
|
[03.09.2012 22:54:43] | | Не надо никого тыкать - на панели С2000М есть все необходимые индикаторы:
Авария, Неисправность и Работа.
Вам достаточно?
Режимы работы каждого индикатора здесь:
www.bolid.ru/netcat_files/s2m_2_05.pdf |
| |
|
[04.09.2012 4:38:55] | | >причем тут это? я хочу знать, должен ли вахтер видеть, что сигнализация включена , или ему надо лезть в с2000 чтоб это узнать.
При том, что я догадываюсь через какое место вам сигнализацию смонтировали.
>есть ли какие нибудь требования, чтоб видно было, что луч исправен и на охране.
Я вам уже ответил на этот вопрос. Нет таких требований. Есть требование контролировать работоспособность не луча, а установки в целом. Поэтому и маяк на фасаде обязателен.
Viss ®
Строго говоря и С2000М не покажет, если какой-то ШС, либо раздел снят с охраны. Снятый ШС не является ни аварией, ни неисправностью.
Кстати мы в таких случаях все ШС (либо разделы) прописываем без права снятия. |
| |
|
[04.09.2012 9:37:33] | | vip00111, система должна быть включена "по определению". Если на пульте нет сигналов неисправности, то система работает. Это проверяется при ТО, и должно проверятся при ежедневном осмотре персоналом. Сама она выключится не может. Требований о наличии "световой" сигнализации о нормальном и "включеном" состоянии шлейфов нет. |
| |
|
[04.09.2012 9:40:17] | | Цитата Tregart 04.09.2012 4:38:55 Есть требование контролировать работоспособность не луча, а установки в целом. Поэтому и маяк на фасаде обязателен. --Конец цитаты------
Интересное утверждение. Т.е. шлейфы контролировать не надо? А что значит "в целом"? А что это за "маяк"? Что он делать должен и когда? Можете норматив привести? |
| |
|
[04.09.2012 11:55:36] | | >КонстантинФ
Шлейфы контролирует ПКПОП, а не вахтер :) А вахтер должен контролировать работоспособность сигнализации в целом. При помощи свето-звуковых устройств. А маяк это как раз светозвуковое устройство.
Норматив попозже приведу. Искать щас некогда, да и лень.
Я уже задавал на форуме вопрос - где написано, что ШС должны быть без права снятия. Истоков этого требования мы не нашли, однако я все равно пожарные ШС делаю именно без права снятия.
|
| |
|
[04.09.2012 17:13:22] | | Без права снятия это как? При ложной сработке все уорется и ничего не отключить? |
| |
|
[04.09.2012 17:28:32] | | dizel2012 ®
1. Сброс тревог (с ПКУ С2000) - оповещение выключится
2. Перепостановка. - оповещение выключится. Если шлейф упал то он уйдет в "невзятие" |
| |
|
[04.09.2012 17:30:47] | | Tregart®, понятно. Норм значит нет. Форум же доверчивые люди читают. Пожалейте их.
Ну или тогда скажите, а что же маяк делать то должен и когда. Вы же его ставите или проектируете.
|
| |
|
[04.09.2012 17:35:12] | | Уважаемый Tregart!
В новой редакции ГОСТ Р 53325 имеется пункт требований к органам управления и элементам индикации ППКП:
"7.6 Требования к световой индикации, звуковой сигнализации и органам управления
7.6.1 Общие технические требования
7.6.1.1 Отображение приборами информации, в зависимости от типа индицируемого события, должно обеспечиваться посредством световой индикации и звуковой сигнализации.
7.6.1.2 В качестве элементов световой индикации могут использоваться единичные световые индикаторы и технические средства отображения текстовой и/или символьной информации (СОТИ). Для адресных приборов наличие функции отображения текстовой информации обязательно. Световая индикация о режимах работы прибора по направлениям может одновременно осуществляться единичными световыми индикаторами и СОТИ.
7.6.1.3 В зависимости от типа отображаемой информации, световые индикаторы должны иметь следующие цвета: красный, желтый и зеленый.
Красным цветом индицируется информация о пожаре и пуске средств противопожарной защиты.
Желтым цветом индицируется информация о неисправности, временном отключении внешних устройств или отдельных функций по 7.2.12, отключении звуковой сигнализации, прохождении тестовых процедур, ручной отмене (останове) пуска средств противопожарной защиты, отключенном режиме автоматического пуска.
Зеленым цветом индицируется информация о наличии электропитания, работе элементов и узлов прибора в штатном режиме (при необходимости).
Цвет отображаемой информации, индицируемой символами (пиктограммами) на дополнительных цветных СОТИ, должен соответствовать ее типу.
7.6.1.4 Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими единичными одноцветными световыми индикаторами обобщенных сигналов со следующей маркировкой:
- «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2» раздельно);
- «Неисправность»;
- «Питание»;
- «Автоматика отключена»;
- «Пуск»;
- «Останов пуска»;
- «Отключение»;
- «Звук отключен»;
- «Тест».
Наличие обобщенных единичных световых индикаторов «Пожар», «Неисправность» и «Питание» обязательно для всех приборов. Вместо обобщенного индикатора «Питания» могут использоваться раздельные единичные индикаторы, отображающие свечением наличие электропитания по каждому независимому вводу электроснабжения.
П р и м е ч а н и я
1 Допускается в маркировке обобщенных индикаторов использование символьного обозначения или применение иных текстовых подписей при сохранении смыслового значения и недопустимости неоднозначной трактовки.
2 Допускается использование одного обобщенного индикатора «Пожар» для индикации режимов «Внимание», «Пожар1», «Пожар2». При этом в режимах «Внимание» и «Пожар1» индикатор должен работать в мигающем режиме с частотой мигания от 0,2 до 0,5 Гц (режим «Внимание») и от 1,0 до 2,0 Гц (режим «Пожар1»), а в режиме «Пожар2» – гореть непрерывно. Режим работы индикатора при регистрации прибором нескольких событий должен соответствовать событию, исходя из следующей их приоритетности: «Пожар2» – «Пожар1» – «Внимание».
3 Далее по тексту под понятием «Пуск» следует понимать активацию любого типа систем по 7.1.4.
7.6.1.5 При освещенности от 5 до 500 лк световые индикаторы приборов, предназначенные для отображения состояния электропитания и обобщенных сигналов «Пожар» и «Неисправность», должны быть видимы на расстоянии не менее 3 м под углом не менее ± 15 º от перпендикуляра к лицевой поверхности прибора. Режим работы остальных световых индикаторов и индицируемая текстовая информация должны быть различимы при тех же условиях на расстоянии
не менее 0,8 м.
7.6.1.6 Отображение индицируемых обобщенными индикаторами событий «Пожар», «Неисправность», «Автоматика отключена», «Пуск», «Остановка пуска» по направлениям должна обеспечиваться отдельными по каждому направлению (ШПС, зоне, линии связи, адресу) и каждому событию единичными индикаторами соответствующего цвета, либо отображением информации на СОТИ.
7.6.1.7 При использовании для расшифровки направлений единичных индикаторов допускается объединение в одном индикаторе отображения извещений «Внимание», «Пожар1» и «Пожар2». При этом в режиме «Внимание» индикатор должен мигать с частотой от 0,2 до 0,5 Гц, в режиме «Пожар1» – мигать с частотой от 1,0 до 2,0 Гц, а в режиме «Пожар2» – гореть непрерывно. При использовании многоцветных индикаторов допускается отображение на этом же индикаторе режимов «Неисправность» и «Отключение». При этом в режиме «Неисправность» индикатор должен мигать с частотой от 0,2 до 0,5 Гц, а в режиме «Отключение» – гореть непрерывно.
7.6.1.8 Приборы должны обеспечивать звуковую сигнализацию режимов «Пожар» («Внимание», «Пожар1» и «Пожар2»), «Неисправность», «Пуск». Звуковая сигнализация должна обеспечиваться встроенным в прибор (компонент прибора) источником звука.
7.6.1.9 Уровень звукового давления звуковой сигнализации на расстоянии 1 м от прибора должен быть не менее:
- 60 дБ (А) для извещений о пожарной тревоге («Пожар» и «Внимание») и пуске;
- 50 дБ (А) для извещений о неисправности.
7.6.1.10 Параметры звуковых сигналов для режимов «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2»), «Неисправность», «Пуск» (частота, тип модуляции, параметры модуляции и т. д.) должны быть различными.
П р и м е ч а н и е – Требование к различию звуковых сигналов режимов «Пожар1» и «Пожар 2» рекомендуемое.
7.6.1.11 Световая индикация, выводимая на СОТИ, и звуковая сигнализация при регистрации прибором нескольких событий, должна формироваться исходя из последовательной приоритетности событий «Пуск» (средств автоматического пожаротушения) – «Пожар» – «Неисправность» – другие события.
7.6.1.12 Средства световой индикации и звуковой сигнализации, а также органы управления конструктивно должны быть размещены на приборе или его компонентах, располагаемых в помещении дежурного персонала. Приборы или их компоненты, место установки которых не определено технической документацией, должны обеспечивать передачу по линии связи управляющих сигналов управления световой индикацией и звуковой сигнализацией, формируемой компонентом прибора, расположенном в помещении дежурного персонала и выполняющем данную функцию.
7.6.1.13 Прибор может иметь функцию ручного отключения звуковой сигнализации при сохранении световой индикации с одновременным включением единичного индикатора «Звук отключен». Выключение встроенной звуковой сигнализации не должно оказывать влияния на работу внешних средств оповещения и прием новых извещений. Возобновление звуковой сигнализации должно осуществляться при поступлении нового извещения, которое должно сопровождаться звуковой сигнализацией.
П р и м е ч а н и е – Отключение звуковой сигнализации не относится к процедуре управления прибором и не должно совмещать в себе другие функции, например квитирование.
7.6.1.14 Приборы должны иметь функцию тестирования элементов световой индикации, отображения информации и звуковой сигнализации. В режиме тестирования все единичные световые индикаторы одновременно или поочередно должны включиться в непрерывном или мигающем режиме, звуковая сигнализация должна активироваться в любом режиме, на СОТИ должна выводиться информация, наиболее полно подтверждающая работоспособность СОТИ. Продолжительность тестирования должна составлять не более 20 с. Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования.
7.6.1.15 Приборы, в зависимости от выполняемых ими функций, должны обеспечивать следующие возможности ручного управления:
а) сброс (квитирование) тревожного режима и режима неисправности. Активация данной функции должна переводить прибор в режим работы до прихода квитируемого извещения. Допускается как общее, так и раздельное квитирование по типу событий и по направлениям;
б) пуск (останов пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по направлениям). Активация данной функции должна обеспечивать запуск (запрет запуска) системы противопожарной защиты по заданному направлению;
в) включение/отключение автоматики (раздельно по каждому направлению). Данная функция должна позволять оператору принудительно переводить прибор в режим автоматического или ручного управления средствами противопожарной защиты по заданному направлению;
г) временное отключение отдельных функций, входов, внешних технических средств (ШПС, зон, адресов, линий связи и т. д) для проведения ремонтных, регламентных и иных работ. При активации данной функции прибор не должен реагировать на прием сигналов по отключенным линиям связи, от отдельных адресных технических средств, либо работать в режиме ограниченной функциональности;
д) включение режима тестирования компонентов или частей прибора, периферийных технических средств в зависимости от технических возможностей прибора.
П р и м е ч а н и е –Требования г), д) для ППУ автоматическим пожаротушением и б)-д) для иных ППУ и ППКП рекомендуемые.
7.6.1.16 Органы управления приборов могут быть выполнены в виде отдельных коммутирующих элементов (кнопки, тумблеры, джамперы, переключатели и т д), сенсорных панелей, устройств ввода информации с клавиатуры и др. Органы управления функциями пуска и остановки пуска исполнительных устройств должны быть выполнены в виде отдельных элементов и обеспечивать максимальную оперативность активации данных функций.
7.6.1.17 При наличии функции тестирования элементов, узлов, блоков, модулей прибора и внешних технических средств, взаимодействующих с прибором, инициируемой от органов управления, прибор должен иметь обобщенный желтый индикатор «Тест», включающийся на время прохождения тестовых процедур. Продолжительность тестирования должна составлять не более 20 с (с учетом тестирования элементов индикации). Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен сформировать извещение о результатах тестирования и вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования.
П р и м е ч а н и е – Если функцией тестирования предусмотрена только проверка работоспособности световой индикации и звуковой сигнализации прибора, обобщенный индикатор «Тест» не обязателен.
7.6.1.18 При наличии функции временного отключения входов, внешних технических средств (ШПС, зон, адресов, линий связи и т. д) или отдельных функций, инициируемой от органов управления, прибор должен иметь обобщенный желтый индикатор «Отключение», включающийся на все время активации данной функции. Расшифровка типа и направления отключения должна обеспечиваться световой индикацией, осуществляемой единичными индикаторами «Отключение» каждого возможного направления отключения, или отображаться на СОТИ. Световая индикация об отключении звуковой сигнализации прибора должна отображаться отдельным единичным индикатором.
7.6.2 Требования к световой индикации и звуковой сигнализации в режиме «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2»)
7.6.2.1 Прибор должен обеспечивать включение световой индикации и звуковой сигнализации в режиме «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2») при получении данных от внешних устройств, которые при обработке прибором идентифицируются как сигнал о пожаре или предварительной пожарной тревоге.
7.6.2.2 Световая индикация режима «Пожар» должна обеспечивать:
а) включение обобщенного красного единичного индикатора «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2»);
б) расшифровку направления приема сигнала о пожаре (с точностью до ШПС, зоны, линии связи с внешним устройством, адреса устройства и т. д.) при помощи единичных красных индикаторов или СОТИ.
П р и м е ч а н и е – Требование б) не распространяется на приборы, имеющие только одно направление (зону) получения сигнала о пожаре.
7.6.2.3 При использовании для расшифровки направления СОТИ, данное устройство должно обеспечивать просмотр всех принятых извещений о пожаре. Информация о принятых извещениях должна отображаться последовательно сверху вниз по мере поступления извещений о пожаре. Если поле выводимой информации имеет ограниченную емкость и не в состоянии одновременно отобразить всю поступившую информацию о пожаре и других событиях, то должно быть обеспечено отображение информации о первом поступившем сигнале о пожаре и о количестве событий, с возможностью просмотра по запросу при помощи органов управления, данных о каждом зарегистрированном событии. Первое сообщение о пожаре должно автоматически отобразиться на СОТИ за время не более 30 с после последнего запроса.
7.6.2.4 Автоматическое отключение звуковой сигнализации и световой индикации состояния «Пожар» не допускается."
|
| |
|
[04.09.2012 17:41:17] | | Уважаемый bvv ®,
ну так это же требование к производителю ППКП, к проектировщику, который будет выбирать оборудование после вступления в силу этого госта.
А тем у кого со времен царя-гороза кроме Сигнал-20 ничего нет, что им делать? |
| |
|
[04.09.2012 17:45:07] | | КонстантинФ
1. Установка в норме - Свет горит, звук отключен.
2. Сработка ПС - Лампа моргает, звук включен.
3. Неисправность - лампа моргает, звук выключен.
4. Один и более ШС сняты с охраны - лампа выключена, звук выключен.
ув. bvv ®
Да я только за. Мне честно говоря не нравится связка Сигнал-20П+С2000, потому что индикации никакой. Равно как не нравился и Сигнал-99 (да-да, тот самый), потому что там нет вменяемой индикации состояния зон. Но судя по зубодробительным терминам "Внимание", "Пожар1" и "Пожар2" в наших нормативах ничего не поменяется в лучшую сторону. |
| |
|
[04.09.2012 17:45:35] | | Tregart ®
Шлейфы контролирует ПКПОП, а не вахтер :) А вахтер должен контролировать работоспособность сигнализации в целом. При помощи свето-звуковых устройств. А маяк это как раз светозвуковое устройство.
т.е. я правильно понял, что маяк горит постоянно, в случае пожара, он мигает, а при отключенном каком либо шлейфе или неисправности он выключен? |
| |
|
[04.09.2012 17:46:36] | | Viss ®
>А тем у кого со времен царя-гороза кроме Сигнал-20 ничего нет, что им делать?
Пользоваться Сигналом-20, до перемонтажа. Своды правил, как и любые документы, не действуют на смонтированные ранее установки. Например, если установка смонтирована в 2007 году, то кабель КСПВ 2х0,5 лежит там вполне законно :) |
| |
|
[04.09.2012 17:47:49] | | >т.е. я правильно понял, что маяк горит постоянно, в случае пожара, он мигает, а при отключенном каком либо шлейфе или неисправности он выключен?
В случае пожара - орет и мигает.
Если ШС отключен (хоть один) - молчит и не горит. Но тут есть хитрость. В зависимости от выбранной тактики работы реле, маяк может гореть (типа норма) если хотя бы один ШС на охране, а не все. |
| |
|
[04.09.2012 17:50:23] | | p.s.
В случае неисправности маяк должен мигать и не орать. |
| |
|
[04.09.2012 18:11:14] | | vip00111®, не "ведитесь". Нет никаких требований ни про какие маяки.
Tregart либо глубоко заблуждается, либо троль. |
| |
|
[04.09.2012 18:14:36] | | КонстантинФ
И как же по вашему тогда надо соблюдать ст.83 п.7? |
| |
|
[04.09.2012 18:24:10] | | С2000(М) - там и световой индикатор и звуковой сигнализатор =) |
| |
|
[04.09.2012 18:26:18] | | 7.6.1.3 В зависимости от типа отображаемой информации, световые индикаторы должны иметь следующие цвета: красный, желтый и зеленый.
Красным цветом индицируется информация о пожаре и пуске средств противопожарной защиты.
Желтым цветом индицируется информация о неисправности, временном отключении внешних устройств или отдельных функций по 7.2.12, отключении звуковой сигнализации, прохождении тестовых процедур, ручной отмене (останове) пуска средств противопожарной защиты, отключенном режиме автоматического пуска.
Зеленым цветом индицируется информация о наличии электропитания, работе элементов и узлов прибора в штатном режиме (при необходимости).
Цвет отображаемой информации, индицируемой символами (пиктограммами) на дополнительных цветных СОТИ, должен соответствовать ее типу.
что то я не понял, как это будет делать маяк? |
| |
|
[04.09.2012 18:28:04] | | Viss ®
С2000(М) - там и световой индикатор и звуковой сигнализатор =)
но если шлейф отключен ,он не покажет. |
| |
|
[04.09.2012 18:34:23] | | А вы не отключайте. |
| |
|
[04.09.2012 18:34:34] | | Индикатор с сигнализатором из него хреновые, честно говоря.
Норму поищу на днях, но надо еще и здравым смыслом руководствоваться. Я вот так делаю http://sdrv.ms/NJYa3q |
| |
|
[04.09.2012 18:35:37] | | Как это не покажет?
Если Вы выполните команду "Снятие" - у Вас загорится индикатор, пискнет сигнализатор и высветиться сообщение СНЯТ ххх/ххх |
| |
|
[04.09.2012 18:35:44] | | vip00111 ®
Это к приборам, а не к маяку. |
| |
|
[04.09.2012 18:36:02] | | Viss ® а потом на часы перескочет :) |
| |
|
[04.09.2012 18:43:40] | | Tregart, вопрос был не про здравый смысл (который у каждого свой), а про нормы. А ст.83 п.7 совсем про другое. Так что нет норм.
Если дальше по-вашему рассуждать, то на каждый шлейф нужно ваши маяки ставить. Они у вас кстати совсем не на фасаде. |
| |
|
[04.09.2012 18:44:38] | | Как это не покажет?
Если Вы выполните команду "Снятие" - у Вас загорится индикатор, пискнет сигнализатор и высветиться сообщение СНЯТ ххх/ххх
хорошо, такая ситуация. в одном помещение проводили сварочные работы, сигнализацию пришлось отключить, чтобы отключить, позвали монтера, так как мы сами не знаем как отключить. работы продолжались несколько дней, после завершения сигнализацию включить просто забыли. а монтер придет на следующее то через месяц. все это время сигнализация будет отключена. |
| |
|
[04.09.2012 18:48:37] | | КонстантинФ ®
>Они у вас кстати совсем не на фасаде.
Это у вас они совсем не на фасаде. А у меня на фасаде тоже маяки, ибо объект ОВО охраняет :)
>Если дальше по-вашему рассуждать, то на каждый шлейф нужно ваши маяки ставить. Они у вас кстати совсем не на фасаде.
Ну мы так и делаем. Все маяки объединяем в один блок (С2000-БКИ называется) и ставим :)
vip00111 ®
>хорошо, такая ситуация. в одном помещение проводили сварочные работы, сигнализацию пришлось отключить, чтобы отключить, позвали монтера, так как мы сами не знаем как отключить. работы продолжались несколько дней, после завершения сигнализацию включить просто забыли. а монтер придет на следующее то через месяц. все это время сигнализация будет отключена.
1. Чтобы не приходилось вызывать монтера, достаточно повесить С2000-БКИ.
2. Ну и с маяком в дежурке/на фасаде монтера вызвать не забудете. :-) |
| |
|
[04.09.2012 18:51:29] | | А что это я? Я же сегодня по осблуживанию ПС в школе был - их вчера школьник достал на ИПРы нажимать - они общим снятием всё сняли и забыли, ну я им напомнил....
Tregart,
то что Вы сделали - прекрасно. Это рай для безответственных "ответственных за эксплуатацию ПС"
Ну а в целом требования к эксплуатации никто не отменял - раз в неделю дежурный персонал обязан проверять взято или снято, обязан вести журнал неисправностей установки, следить и бдить. А если Вам глубоко плевать, что творится с установкой, то Вам никакие маяки не помогут. |
| |
|
[04.09.2012 18:52:25] | | бки то надо, я поэтому и затеял эту тему, чтоб монтажникам какието идоводы привести, что система не доработана. с бки тои понятно, что проще и удобнее))))) |
| |
|
[04.09.2012 18:55:06] | | Вот Вы, Уважаемый vip00111, какого Вы не умеете пользоваться установкой?
Надо чтобы придел инспектор за пару дней до визита этого монтера и вкатил Вам предписание на 150 000 р. Раз оштрафует, два оштрафует - каждый вечер перед уходом с объекта будете проверять. |
| |
|
vip00111
[04.09.2012 19:29:13] | | я то проверяю. а в отпуск я уйду, обучать этих бабулек пользоваться с2000 ,так для них это как компьютер)))) раньше у нас стояли граниты 20-е там было все просто. сработала сигнализация, они и проверили те помещения, все нормально, шлейф отключили, нажав кнопку, вызвали монтера. а сейчас как то проблематично)))) вот мне и хотелось узнать обезательно бки или нет, чтоб на монт ажников наехать, чтоб доставляли. |
| |
|
[04.09.2012 19:35:03] | | 2.4.3. Выносная сигнализация должна обеспечивать дублирование всех сигналов установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации в помещениях с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. Выносные устройства оптической сигнализации устанавливают в соответствии с требованиями действующих НТД.
2.4.4. Размещение устройств выносной сигнализации должно соответствовать нормам, установленным действующей НТД, а также технической документацией изготовителя (поставщика).
http://fireman.ru/bd/pd/009-01-96/00...
документ не действует, но может прокатит? |
| |
|
[04.09.2012 19:45:08] | | 3.3.5. Световые и звуковые оповещатели, как правило, должны устанавливаться в удобных для визуального и звукового контроля местах (межоконные и межвитринные пространства, тамбуры выходных дверей).
Допускается установка звукового оповещателя на наружном фасаде здания в металлическом кожухе на высоте не менее 2,5 м от уровня земли.
При наличии на объекте нескольких ПКП, световой оповещатель подключается к каждому прибору, а звуковой оповещатель допускается делать общим.
http://fireman.ru/bd/pd/PD78-145-93-...
|
| |
|
[04.09.2012 20:20:48] | | Все это бред и домыслы.
Не умеют - учите, не могут - купите БКИ и поставьте.
Это никак не проблема монтажной организации, это проблема только Ваша и немножко проектировщика который эту тонкость не учел... |
| |
|
[05.09.2012 10:01:30] | | kazakru ®
>Все это бред и домыслы.
Что именно берд и домыслы?
>это проблема только Ваша и немножко проектировщика
Во. Слова настоящего проектировщика! Проектировщик не учел чего-то, значит это проблема заказчика. А по другому и быть не может |
| |
|
[05.09.2012 10:29:09] | | В ФЗ-123 есть в статье 54 такое требование: "Системы обнаружения пожара (установки и системы пожарной сигнализации), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара за время, необходимое для включения систем оповещения о пожаре в целях организации безопасной (с учетом допустимого пожарного риска) эвакуации людей в условиях конкретного объекта"
Я склонен понимать его так, что буквально запрещается снимать пожарные шлейфы с охраны (на время большее времени заложенного на отсрочку начала эвакуации). Так что соглашусь с Tregart, что надо делать шлейфы без права снятия.
Правда есть неувязка - в СП-шках этого требования нет, а при выполнении всех требований ГОСТ-ов и СП можно на ФЗ плевать.
|
| |
|
[05.09.2012 11:00:19] | | Рустам74 ®
Хм. А я склонен этот пункт вообще не понимать :-(
>должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара за время, необходимое для включения систем оповещения о пожаре
А АУПС разве может делать ручное обнаружение пожара? И что значит "время, необходимое для включения СОУЭ"?
Щас нет возможности копаться в нормативах, но в СП 5 был пункт, который говорит что АУПС должна работать круглосуточно. А вот это уже прямое требование делать ШС без права снятия. Вечером поищу этот пунктик.
|
| |
|
[05.09.2012 11:25:32] | | Цитата Tregart 05.09.2012 11:00:19 А АУПС разве может делать ручное обнаружение пожара? --Конец цитаты------
Да, с помощью ИПР-ов. Если на время проведения сварочных работ при отключении шлейфов дымовых извещателей возле ИПР-а выставлять дежурного, то своевременное обнаружение пожара обеспечивалось бы, но не автоматическое.
Цитата Tregart 05.09.2012 11:00:19 И что значит "время, необходимое для включения СОУЭ"? --Конец цитаты------
Тут правильнее читать "время, необходимое для включения ... в целях безопасной эвакуации". То есть если в расчёте эвакуации заложено время наступления опасных факторов через 10 минут от начала пожара, а время эвакуации 3 минуты от начала эвакуации, то значит не более чем за 7 минут (включая накопление дыма и включая перевзятия ШС) АУПС должна обнаруживать пожар.
|
| |
|
[05.09.2012 11:33:52] | | Цитата Рустам74 05.09.2012 10:29:09 в статье 54 такое требование: "Системы обнаружения пожара (установки и системы пожарной сигнализации), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара --Конец цитаты------
В этой статье убивает ещё и то, что обеспечивать автоматическое обнаружение пожара должна не только АУПС, но и СОУЭ.
А мы обнаруживаем пожар только с помощью АУПС - явное нарушение ТРоТПБ! |
| |
|
dpd
[05.09.2012 12:22:08] | | Ув.vip00111, для визуального контроля напряжения в ШС есть УШК, УКШ-1 (Агус) и др. шалабушки. Включите их в каждый ШС где-то рядом в коридоре и в конце ШС, и контролируйте по их индикации НЕзаконные отключения круглосуточных пожарных ШС )) |
| |
|
[05.09.2012 12:36:04] | | Рустам74 ®
ИПР не обнаруживает ничего. С помощью ИПРа осуществляется принудительное включение СОУЭ в ручном режиме. А там про какое-то автоматическое обнаружение речь идет.
>то значит не более чем за 7 минут (включая накопление дыма и включая перевзятия ШС) АУПС должна обнаруживать пожар.
Если так, то это гениально. И как мне рассчитывать время сработки ДИПа? С поправкой на реальные условия?
dpd
Эти изделия нужны для контроля запотолочки. Ставить их в конце шлейфа - выше моего понимания. |
| |
|
[05.09.2012 12:44:47] | | Цитата Tregart 05.09.2012 12:36:04 Эти изделия нужны для контроля запотолочки. Ставить их в конце шлейфа - выше моего понимания. --Конец цитаты------- или если шлейф с тепловыми ПИ, например.
|
| |
|
[05.09.2012 13:02:32] | | А с тепловыми что не так? |
| |
|
[05.09.2012 13:34:22] | | Цитата Tregart 05.09.2012 12:36:04 Эти изделия нужны для контроля запотолочки. Ставить их в конце шлейфа - выше моего понимания --Конец цитаты------
УШК-02 контролирует не извещатель, а именно шлейф, но контролирует наличие питания, а не постановку на охрану, да и ставится ровно в конце шлейфа, а не где нужно.
Цитата Tregart 05.09.2012 12:36:04 И как мне рассчитывать время сработки ДИПа? С поправкой на реальные условия? --Конец цитаты------
Никак не считай ни риски, ни время эвакуации, ни время сработки АУПС, просто делай всё по СП-5 и считай что ФЗ-123 при этом выполняется автоматически.
|
| |
|
[05.09.2012 13:46:45] | | Tregart, повторюсь, это проблема заказчика, для просмотра состояния шс достаточно с2000, а если заказчик знал кто этим будет пользоваться (бабушки), то и должен был в ТЗ прописать необходимость визуального контроля шс. И тогда проектировщик бы поставил БИ. А когда нет нормального тз, то и получайте то что получили. |
| |
|
[05.09.2012 13:57:48] | | kazakru ®
Эти бабушки и дедушки так или иначе должны уметь поставить шлейф на охрану и снять - это процедура регулярно происходит.
А от "2-снятие" до "5-Запрос" - всего лишь 3 клавиши нажать ?!
У меня на такую проверку (есть школа одна 300 разделов и ни одного БКИ) уходит 2 минуты.
Удивляет другое - мы с Вами боремся с диверсантами, которые снять-снимут с охраны и никому не скажут вплоть до приезда сотрудника по ТО.
Персонал-то ответственный должен быть - снял с охраны на время работ - запись в журнал, каждый раз при пересменке докладывать, что произошло в смену.
Да и вообще почему снимаем шлейф? Сварочные работы - оденьте колпаки на ПИ, Вы же снимаете весь шленйф, а не только эти два ПИ.
"Установки пожарной автоматики должны находиться в исправном состоянии и постоянной готовности, соответствовать проектной документации"
Постоянно !! |
| |
|
[05.09.2012 14:22:49] | | Цитата Рустам74 05.09.2012 13:34:22 Никак не считай...ни время эвакуации, ни время сработки АУПС, просто делай всё по СП-5 и считай что ФЗ-123 при этом выполняется автоматически. --Конец цитаты------ - а как же без этого выполнить требования п.13.1.9 из СП5?
А, тем более, доказать эксперту ГЭ, что ты этот пункт выполнил??? |
| |
|
[05.09.2012 14:28:24] | | Уважаемый Viss, Вы просто немного отвлеклись от изначального вопроса топикстартера, все что я высказал предназначалось ему.
А в плане запрета на снятие...
Ну вот было пару раз - детский садик, тихий час, начинает ложнить ип 42... пока приедет обслуга все с ума сойдут... Или то же самое в школе...
Сброс тревог не поможет, на стремянку никто из вахтеров не полезет датчик менять, будут тупо ждать обслугу...
Как результат уроки сорваны...
Имхо. |
| |
|
[05.09.2012 14:30:19] | | Уважаемый Viss, Вы просто немного отвлеклись от изначального вопроса топикстартера, все что я высказал предназначалось ему.
А в плане запрета на снятие...
Ну вот было пару раз - детский садик, тихий час, начинает ложнить ип 42... пока приедет обслуга все с ума сойдут... Или то же самое в школе...
Сброс тревог не поможет, на стремянку никто из вахтеров не полезет датчик менять, будут тупо ждать обслугу...
Как результат уроки сорваны...
Имхо. |
| |
|
[05.09.2012 14:58:37] | | Уважаемый kazakru,
Сброс тревог не поможет, согласен, шлейф после сброса встанет под охрану и опять сработка.
В этом случае нужно снять шлейф с охраны, сделать запись в журнале учета неисправностей и незамедлительно сообщить в обсл. орг. и ответственному за эксплуатацией ПС.
Что касается визуализации, то действующих требований мы не нашли, однако кое-что из прошлого откапали. |
| |
|
[05.09.2012 15:29:39] | | Уважаемый kazakru!
Так вопрос в том, что конкретный ППКОП (подчеркиваю охранно-пожарный)
не имеет возможности на соответствующем уровне доступа отключить шлейф?
Или все таки недостаток гармонизации NEQ ГОСТ Р 53325 с европейскими стандартами , где таие возможности прописаны? |
| |
|
[05.09.2012 19:16:13] | | как это не имеет? имеет, если его конечно не Tregart программировал :) |
| |
|
[06.09.2012 5:04:31] | | Рустам74 ®
>УШК-02 контролирует не извещатель, а именно шлейф, но контролирует наличие питания, а не постановку на охрану, да и ставится ровно в конце шлейфа, а не где нужно.
Да это понятно, но все равно. Этот тип изделий нужен для контроля запотолочки. Потому что датчиков не видно и не видно где датчик сработал. А ставить их для контроля шлейфа - зачем? Прибор шлейф контролирует. Прибор состояние индицирует. Зачем с другого конца еще один "индикатор"? Бессмысленно это.
kazakru ®
Вы прямо-таки очень опытный проектировщик. Сразу чувствуется.
>а если заказчик знал кто этим будет пользоваться (бабушки),
А заказчик знал как им пользоваться? Заказчик знал что такое ПКУ "С2000"? Заказчик знал, что управление через ПКУ "С2000" требует определенных знаний? Заказчик вообще настолько разбирается в тех. задании, чтобы знать про всякие блоки индикации?
>Сброс тревог не поможет
Как это не поможет? Еще как поможет.
>А в плане запрета на снятие...
>Ну вот было пару раз - детский садик, тихий час, начинает ложнить >ип 42... пока приедет обслуга все с ума сойдут...
Не совсем понял что вообще не так с шлейфом без права снятия? Ну перепоставится он в такой ситуации, релюхи вернутся в исходное состояние. Ну уйдет шлейф в невзятие. Что не так-то? Только из невзятия (При соотв. программировании) шлейф может сам встать под охрану если устранятся факторы - например обрыв исчезнет. А в снятом состоянии он будет болтаться бесконечно долго. |
| |
|
[06.09.2012 7:13:15] | | Tregart ®
п.13.15.20 в СП5: "При отсутствии визуального контроля наличия питания на пожарных извещателях, включенных в радиальный шлейф пожарной сигнализации, в конце шлейфа рекомендуется предусматривать устройство, обеспечивающее визуальный контроль его состояния (например, устройство с проблесковым сигналом)"
Раньше извещатели были без светодиодика и УШК-02 ставился в каждый шлейф без всякой привязки к запотолочным пространствам.
Но опять же повторяю, что питание и постановка на охрану шлейфа не одно и то же.
|
| |
|
[06.09.2012 7:54:21] | | Ув. Tregart, зкзчик - это не только директор интернта. Это и Служба заказчика и технадзор, которые готовят ТЗ перед тем как выкинуть его на торги, и это их обязанность написать его правильно. |
| |
|
[06.09.2012 8:03:27] | | И еще, я за 10 лет прошел путь от монтажника до генерального директора. И прекрасно знаю болид.
Если стоит галочка без права снятия, то при ложнящем 42 датчике он не уйдет в невзятие, он будет каждую минуту переходить из состояния норма в состояние пожар...
Посему когда мне приходит проектирование и в тз нет четких условия, я всегда проектирую полностью адресную систему и мне насрать на бюджетность учреждения, ставлю БКИ и задаю разделы на каждое помещение. |
| |
|
[06.09.2012 9:18:25] | | >И еще, я за 10 лет прошел путь от монтажника до генерального директора.
Ой, вот только не надо своими регалиями перед моим носом трясти, ладно?
> И прекрасно знаю болид.
Если стоит галочка без права снятия, то при ложнящем 42 датчике он не уйдет в невзятие, он будет каждую минуту переходить из состояния норма в состояние пожар...
Видимо не так прекрасно вы его знаете.
>я всегда проектирую полностью адресную систему и мне насрать на бюджетность учреждения, ставлю БКИ и задаю разделы на каждое помещение.
Да-да-да. Кого не спрошу - все проектируют только АА-системы. Причем все болид проектируют очень редко. В основном Esser, Esmi, Siemens и т.д. Вас так послушаешь и удивляться начинаешь: откуда столько говна на объектах понапихано?
>зкзчик - это не только директор интернта. Это и Служба заказчика и технадзор, которые готовят ТЗ перед тем как выкинуть его на торги, и это их обязанность написать его правильно.
Ну я же говорю - виноваты все. И служба заказчика, и технадзор, и организация госзаказа. Все кроме проектировщика.
Рустам74 ®
>Раньше извещатели были без светодиодика и УШК-02 ставился в каждый шлейф без всякой привязки к запотолочным пространствам.
Так это когда было-то? Да и когда это было, все равно это было не нужно. Состояние шлейфа мы при любом раскладе видим на пульте. И бегать в конец шлейфа, смотреть на красную лампочку нет никакой необходимости. Но это мое ИМХО
|
| |
|
[06.09.2012 9:35:05] | | Tregart ®
Шлейф без права снятия - шлейф который можно только поставить на охрану из состояния "пожар". Перед взятием прибор сбросит питание с ложнящего ПИ, шлейф "успокоится", возьмется под охрану, а затем снова сработка и так по циклу.
То же самое по команде сброс тревог.
То же на первых Сигнал-20 при пожарном типе ШС
Таким ПИ может быть ПИ, установленный на незваземленном подвесном потолке. |
| |
|
[06.09.2012 9:54:12] | | Viss. Если ПИ залип наглухо, то он успеет сработать до того как шлейф возьмется под охрану. Проверено не один раз. Конкретно сейчас нахожусь на объекте, где стоит Сигнал-20М с ШС без права снятия и один зависший ДИП 212-45. Один шлейф в невзятии, как следствие.
Ну а касательно ложнящих датчиков - такие датчики нельзя применять ни с каким типом ШС - ни с правом снятия, ни без. Есть более-менее вменяемые извещатели (шмели) и есть нормальные (Артон).
Только комплекс мер помогает решить геморрой с пожаркой со стороны заказчика. :-) |
| |
|
[06.09.2012 9:59:06] | | Tregart ®
Я привел пример, ПИ установленный нанезаземленном ф/потолке.
Такие срабатывают через 0,5-1 минуту, задержка обычно не применяется.
И равно Вам, я тоже не один раз наблюдал такую ситуацию, только вот сейчас нахлжусь не на объекте =)
Выбор извещателей отдельная песня.. |
| |
|
[06.09.2012 10:29:44] | | ув. Viss ®
Вы привели пример установки, которая на 100% неработоспособна. И приводить такую установку в порядок нужно отнюдь не шлейфами с правом снятия, так что данный пример маленько некорректен.
Я же могу привести в пример обслуживаемое нами общежитие (с бабушками на вахте), где стоит 4 сигнала и С2000. Как-то в очередной ложняк бабушка не смогла снять сработавший ШС с охраны (10 минут тыкала в пульт), после чего позвонила 01 и сказала что у них пожарная тревога. Снимать шлейф с охраны приехал взвод пожарных на 131-ом зиле. После этого заказчик сразу внял нашим доводам на доп. работы и согласился установить два БКИ. :) |
| |
|
[06.09.2012 10:37:38] | | ув. Tregart ®
Хорошо - в камеру ПИ залез таракан. Т.е. может быть полгода спокойствия, а потом раз и взвод приезжает на 131-зиле ))
|
| |
|
[06.09.2012 12:25:10] | | ув. Viss ®
>Хорошо - в камеру ПИ залез таракан.
Ага. ДИП завис наглухо, ШС ушел в невзятие. Видали и такое. Там не тараканы, а паучки были и паутинку плели, но сути это не меняет.
|
| |
|
[06.09.2012 12:49:33] | | Возможна ситуация, что извещатель периодически даёт ложные тревоги, а после сброса снова становится на охрану. Но решение проблемы снятием шлейфа с охраны не многим отличается от решения проблемы отключением всей сигнализации.
|
| |
|
[06.09.2012 13:20:49] | | Ув. Tregart так поведайте нам, в чем виноват проектировщик не заложивший БИ (БКИ) в проект?
И ехидничать по поводу А_А систем не стоит. Моя фирма в 99% проектирует только адресный Болид ( и заметьте Болид нам ничего не платит :) ), а в оставшиеся 2 процента попадают другие системы которые хочет заказчик, причем очень популярен ВЭРС, особенно в Москве... |
| |
|
[06.09.2012 13:36:44] | | >Ув. Tregart так поведайте нам, в чем виноват проектировщик не заложивший БИ (БКИ) в проект?
В том, что у него мозги как у канарейки. Без обид.
>Моя фирма в 99% проектирует только адресный Болид
Бла-бла-бла. Почему-то мне ВСЕ так говорят. АБСОЛЮТНО все. :-) Так послушать, выходит я один на всю страну "сигналы", да "граниты" вешаю. Да вкупе с 141-ми датчиками. :) |
| |
|
[06.09.2012 13:37:36] | | >Моя фирма в 99% проектирует... а в оставшиеся 2 процента...
Инфа верна на 146%? :):):):):):):) |
| |
|
[06.09.2012 14:11:08] | | На 400%, довольны?
Покажите мне хоть один госзаказ например по Санкт-Петербургу, где в тз будет прописана отличная система от болида или стрельца. А с учетом того, что все объекты выводят на ГМЦ, который в свою очередь выдает тех условия именно только на эти две системы, так как ни одна другая не сможет выполнить всех требований предъявляемых ГМЦ. Вот и все, я Вас убедил? |
| |
|
[06.09.2012 14:16:10] | | А насчет канарейки Вы погорячились... Никто не хочет потом отвечать на вопрос - почему система необоснованно удорожена, так как нет никаких требований к обязательной установке би и бки. Вы крутитесь у себя, вот и крутитесь и не надо за всех говорить.
Я тут давеча два дня госзаказчику объяснял зачем по его мнению я лишнюю табличку выход повесил... |
| |
|
[06.09.2012 14:24:37] | | Аргументы у Вас , уважаемый kazakru, конечно железобетонные:
"А с учетом того, что все объекты выводят на ГМЦ, который в свою очередь выдает тех условия именно только на эти две системы, так как ни одна другая не сможет выполнить всех требований предъявляемых ГМЦ." |
| |
|
[06.09.2012 14:29:27] | | >>Бла-бла-бла. Почему-то мне ВСЕ так говорят. АБСОЛЮТНО все. :-) Так послушать, выходит я один на всю страну "сигналы", да "граниты" вешаю. Да вкупе с 141-ми датчиками. :)
Крупные объекты - только на КДЛ-ДИП34А или СС или радиоканальный Стрелец
Палатки, маленькие магазины - я с Вами, нас теперь двое ))
>>Ага. ДИП завис наглухо, ШС ушел в невзятие. Видали и такое. Там не тараканы, а паучки были и паутинку плели, но сути это не меняет
Ну тут 50/50 если в момент взятия таракан будет спать, то возьмется.
Если бы не брался, я бы не говорил - были случаи, когда такой ПИ срабатывал раз в сутки
Есть объект на обслуживании - 5-этажная школа. 10 КДЛ пожарных, 4 КДЛ охранный. Суммарно 312 разделов - и ничего все справляются.
Я предложил БКИ поставить - денег нет. |
| |
|
[06.09.2012 14:50:13] | | >Покажите мне хоть один госзаказ например по Санкт-Петербургу, где в тз будет прописана отличная система от болида или стрельца.
А я по питеру не работаю, такшта показывать ничего не буду. Не мой район.
>Вот и все, я Вас убедил?
Нет. Я же вам говорю - не мой район.
>А насчет канарейки Вы погорячились...
Ни разу. Мышление таких людей слишком шаблонно. В них так же развито нежелание думать, развиваться и принимать осмысленные решения. Поэтому я не погорячился.
>Никто не хочет потом отвечать на вопрос - почему система необоснованно удорожена, так как нет никаких требований к обязательной установке би и бки.
Так и представляю картину маслом: Сидит заказчик, прямо над душой у проектировщика и по каждому пункту задает вопрос: "А это зачем?", "А вот это?", "А это?". И когда доходит речь до БКИ, заказчик восклицает удивленно: "Так у нас же в проекте заложен пульт контроля и управления! Там есть 255 уровней доступа, можно создать 512 разделов, а так же с его помощью возможно управлять всей пожаркой без индикации зон! Поэтому БКИ здесь вовсе необязателен, убирайте его из проекта!"
|
| |
|
[06.09.2012 16:45:33] | | именно так, только не над душой, а во время сдачи. |
| |
|
[06.09.2012 17:07:34] | | ув. kazakru ®
И еще:
>Я тут давеча два дня госзаказчику объяснял зачем по его мнению я лишнюю табличку выход повесил...
Объясняли наверное так: "Потому что в аукционной документации было именно такое количество табличек." |
| |
|
[06.09.2012 19:02:00] | | Иногда мне кажется, что Вы бредите...
Если бы в аукционной документации было такое написано, то у заказчика вопросов бы не было...
Вопрос возник в связи с тем , что по мнению заказчика (в свое время он служин в ГПН) в определенном месте стоит лишняя табличка, а я ее поставил по требованию экспертного центра, где этот проект согласовывался. И поставлена она была для того что бы разделить потоки людей при эвакуации.
А по предпоследнему Вашему высказыванию добавлю - практически именно так и происходит, может в Вашем округе Вы царь и бог и у Вас все решает проектировщик, а у нас надо искать компромисы между ценой системы в бюджетных организациях и нормами и отстаивать свои решения. И поверьте, например технадзора абсолютно не волнует кто там на объекте будет следить за системой... бабушка или дедушка, должен уметь управлять с2000? -учись. К тому же если после сработки в течении определенного времени не будет отзвона на ГМЦ, о том что это ложняк, то ГМЦ вышлет пожарных на объект со всеми вытекающими штрафами за ложный вызов.
Пару раз платят и либо в службе заказчика доказывают, что им необходима индикация, либо, что чаще бывает обучают вахтера. |
| |
|
[06.09.2012 19:21:52] | | Tregart, вот у вас видимо мозги как у слона (без обид) и вы лучше знаете что должно быть. И нормы, которые определяют необходимый минимум вам не указ. А почему ваш Маяк (про норму установки которого вы так и молчите, потому как её нет) или БИ, а не АРМ Орион сразу (там ещё нагляднее). И только А-А системы. И ещё чего-нибудь придумайте. |
| |
|
[07.09.2012 4:34:27] | | kazakru ®
>Если бы в аукционной документации было такое написано, то у заказчика вопросов бы не было...
А если ее не было в тез. задании на аукцион, то зачем ее ставить? Экспертный центр требует? Экспертный центр пусть и ставит. Либо доплачивает за установку.
>а у нас надо искать компромисы между ценой системы в бюджетных организациях и нормами и отстаивать свои решения.
Вот тут вы сами себе противоречите.
>я всегда проектирую полностью адресную систему и мне насрать на бюджетность учреждения, ставлю БКИ и задаю разделы на каждое помещение.
Так вы уж определитесь. Ищете вы компромиссы или вам насрать на бюджетность учреждения?
>И поверьте, например технадзора абсолютно не волнует кто там на объекте будет следить за системой...
Да я в курсе. В рашке живем, однако. А вот меня, например, волнует кто будет следить за системой, поэтому и ставлю БКИ.
> К тому же если после сработки в течении определенного времени не будет отзвона на ГМЦ, о том что это ложняк, то ГМЦ вышлет пожарных на объект со всеми вытекающими штрафами за ложный вызов.
Не знаю как там в вашем этом Питере, но че-то слабо верится, что у вас там все на ГМЦ выведено и ГМЦ по первом ложняку экипаж отправляют.
КонстантинФ
>И нормы, которые определяют необходимый минимум вам не указ.
Минимум, заметьте. А не максимум. А все что выше минимума, регламентируется мозгами проектировщика, если они есть.
>А почему ваш Маяк (про норму установки которого вы так и молчите, потому как её нет) или БИ,
РД 78.145.93, п. 3.3.5
>а не АРМ Орион сразу (там ещё нагляднее)
Потому что не небольших объектах это неоправданное усложнение системы. А на больших объектах - да, ставим Орион.
>И только А-А системы
Я только за!
|
| |
|
[07.09.2012 7:11:36] | | ув. kazakru ®
Подскажите, а у вас крупная компания или нет? Так, спортивный интерес. |
| |
|
[07.09.2012 7:44:19] | | Маленькая, я работал в очень купной много лет - не понравилось :)
Да, внимательно прочитав свое же написанное, признаю с бки я заврался :), но тем неменее всегда только А-А системы, так как у нас другого не ставят в бюджетных орг. и спор из-за лишних табличек и ручников именно из-за того, что и так дорого. А бки стараюсь ставить везде...
Про ГМЦ, из личного опыта - все зависит от того кто на дежурстве сидит у них, бывает, что и они сначала на объект отзваниваются...
|
| |
|
[07.09.2012 10:01:27] | | kazakru ®
>Да, внимательно прочитав свое же написанное, признаю с бки я заврался :)
На этом тему можно закрывать :-)
|
| |
|
[07.09.2012 10:33:51] | | Tregart, понятно.
Если РД для вас норма...
А ведь форум неокрепшие личности читают. Могут поверить всякой ...
Кстати так и не понятно, почему бы по-вашему не делать _везде_ А-А системы и Орион. |
| |
|
[07.09.2012 11:17:59] | | >Если РД для вас норма...
>А ведь форум неокрепшие личности читают. Могут поверить всякой ...
Статус документа: Действующий.
Читаем область действия документа: "Настоящие правила распространяются на производство работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию систем и комплексов охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации (далее по тексту - сигнализации). Правила должны соблюдаться всеми монтажно-наладочными организациями, кооперативными и частными фирмами, выполняющими данные работы на объектах различных форм собственности. Настоящие правила не распространяются на производство и приемку работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию технических средств сигнализации в шахтах и рудниках горной промышленности, а также на предприятиях, взрывоопасность которых является следствием применения, производства или хранения взрывчатых и взрывоопасных веществ."
Такчта неокрепшим умам советую изучить этот документ. Документ древний, оттого маразматичный. Но что делать? Своды правил хоть и свежие, но умом тоже не блещут.
>Кстати так и не понятно, почему бы по-вашему не делать _везде_ А-А системы и Орион.
По-моему так и надо. Я двумя руками за. Да только заказчику бы все подешевле, да подешевле. Да подешевле.
|
| |
|
[07.09.2012 11:52:57] | | Tregart, вот видите, значит не от размера мозгов проектировщика зависит, а от размера кошелька заказчика. Что и требовалось доказать.
А что касаемо РД ... манифест компартии тоже думаю действующий :) |
| |
|
[07.09.2012 11:59:16] | | На небольшом объекте, БКИшка удорожает смету на 1-2%, а переход на АА-систему - 40-70%. Разницу чувствуете? |
| |
|
[07.09.2012 13:22:26] | | Вернемся к истокам...
Никто не вправе заставить проектировщика ставить бки, если это конкретно не оговорено в тз.
Все, тему можно закрывать, а то уже на маразм похоже.
Пусть каждый останется при своем мнении... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|