| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.08.2012 7:33:25] | | всем добрый день) возникли небольшие сомнения по поводу:
1.Кабель КПСВнг-FRLS 1х2x0.5 для искробезопасной цепи подойдёт? он прокладывается от электрощитовой в насосную и 1,5 метра тянется по улице.
2.Искробезопасная цепь должна прокладываться отдельно от других линий, какое расстояние выдерживать?
3.К ИПР,Оповещателям и пульту по территории (ВНЕ ПОМЕЩЕНИЙ) допускается тянуть кабели КПСВнг-FRLS 1х2x0,5, КПСВнг-FRLS 1х2x1,0 и UTP 4x2x0.5 5e(пульт) по улице?
спасибо за помощь) |
 | |
|
[31.08.2012 8:40:28] | | Посмотрите рекомендации насчет термостойкого кабеля http://www.eridan-zao.ru/40test/ |
| |
|
[31.08.2012 9:23:43] | | Кто ж так пишет "термостойкий"?
Реаомендации даны для взрывозащтиты класса d, под гермовводы.
А не для искробезопасной цепи. |
| |
|
[31.08.2012 9:46:54] | | гатегория взрывозащиты В-1а. кто какие кабели использует, поделитесь пожалуйста |
| |
|
[31.08.2012 12:16:05] | | 1. ПУЭ, табл. 7.3.14 Возьмите бронированный кабель, и у вас автоматически снимутся все проблемы. Например КСБКнг(А)-FRHF.
2. Насчет прокладки не в курсе...
3. UTP нельзя - нарушение п.4.1 СП6.13130-2009 |
| |
|
[31.08.2012 13:44:36] | | спасибо, Dzerjinsky ®.
КСБКнг(А)-FRHF 1х2х0,64 - пожарные
КСБКнг(А)-FRHF 1х2х1,13 - оповещение.
а кабель для RS485 какой подскажите? |
| |
|
[31.08.2012 15:30:58] | | Если RS-485 будет проходить через взрывоопасные зоны или помещения, то лучше взять тот же самый, если нет, то просто КСБнг(А)-FRHF (или FRLS). Диаметр 0,64 вполне подойдет. |
| |
|
[03.09.2012 6:20:15] | | Dzerjinsky ®, такс КСБнг(А)-FRHF и есть для взрывоопасных зон же?))) нет, проходить через взрывоопасные зоны не будет. |
| |
|
[03.09.2012 7:08:40] | | Что скажете насчет этого кабеля http://algroup-spb.ru/production/p-5...
Сравнивал FRLS кабель у большинства производителей бронированный кабель порядка 500-600 р/метр. Чет дороговато...
КВБбШвнг-FRLS вроде по более доступной цене. Но что то есть сомнения насчет самого кабеля. Действительно ли он FRLS |
| |
|
[03.09.2012 7:30:51] | | точно,steils2 ®. Спасибо. есть же КВБбШв!!! только минимальное количество жил КВБбШв 4х1,0. т.е. при монтаже по 2 жилы скучивать или 2 жилы вообще не использовать? или пустить 2 жилы на пожарный шлейф, а 2 на оповещение?? |
| |
|
[03.09.2012 8:23:14] | | В пожарной сигнализации оставь 2 жилы для резерва жил.
п.13.15.9 СП 5.13130-2009
"Соединительные линии, выполненные телефонными и контрольными кабелями, удовлетворяющими требованиям п. 13.15.7, должны иметь резервный запас жил кабелей и клемм соединительных коробок не менее чем по 10 %" |
| |
|
[03.09.2012 8:52:05] | | Ув.steils2 ®,этот FRLS стал уже телефонным или контрольным кабелем,чтобы оставлять резерв?
|
| |
|
[03.09.2012 11:01:31] | | Сержа ®, а Ваше мнение по этому вопросу? пустить 2 жилы на пожарный шлейф, а 2 на оповещение?
|
| |
|
[03.09.2012 11:10:21] | | и какой кабель экранированный с витой парой посоветуете. Прокладка по эстакаде воздушным путём до пульта в диспетчерской 220-250 метров. Belden 9841 дороговато. |
| |
|
[03.09.2012 11:42:34] | | Ув.bon4brubon4,вопрос интересный...На первый взгляд запрета не вижу. |
| |
|
[03.09.2012 12:09:15] | | КВБбШв-FRLS -кабель контрольный с медными жилами огнестойкий. |
| |
|
[03.09.2012 12:50:40] | | steils2 ®, так КВБбШв-FRLS разве витая пара? для rs485 вроде не подойдёт |
| |
|
[03.09.2012 14:31:47] | | Цитата Сержа 03.09.2012 8:52:05 Ув.steils2 ®,этот FRLS стал уже телефонным или контрольным кабелем,чтобы оставлять резерв? --Конец цитаты------
Цитата bon4brubon4 03.09.2012 12:50:40 steils2 ®, так КВБбШв-FRLS разве витая пара? для rs485 вроде не подойдёт --Конец цитаты------
Цитата steils2 03.09.2012 12:09:15 КВБбШв-FRLS -кабель контрольный с медными жилами огнестойкий. --Конец цитаты------
Ответ был для Сержа |
| |
|
[03.09.2012 14:58:20] | | понял) ребят, подскажите по ворпосу "какой кабель экранированный с витой парой посоветуете. Прокладка по эстакаде воздушным путём до пульта в диспетчерской 220-250 метров"? NeoMax FTP NM20031 чтоли взять.. подойдёть?:) |
| |
|
[03.09.2012 15:15:02] | | КСБнг(А)-FRLS 1x2x0,64
|
| |
|
[04.09.2012 6:17:34] | | спасибо, Рустам74 ®, то что надо! его и возьму. |
| |
|
[04.09.2012 12:03:29] | | Уважаемый Dzerjinsky ® , подскажите- а зачем для искробезопасной цепи брать бронированный кабель? Бронированный кабель используется именно если цепь обычная. Если цепь после барьера искрозащиты или шлейф после прибора приемо-контрольного типа Яуза, то нет необходимости в броне. |
| |
|
[04.09.2012 12:50:21] | | Peresmeschnik_ ®,шлейф после прибора приемо-контрольного типа Яхонт. Бронированный кабель тоже ведь допускается. Длина небольшая. Кстати кабель выбрал КВБбШв 4х1,0. |
| |
|
[04.09.2012 14:52:05] | | Вот и я не пойму, зачем бронированный? Ка вы его будете разделывать и подключать к искробезопасным извещателям? |
| |
|
[04.09.2012 14:59:47] | | Dekma ®, потому как кабель будет проходить 1,5 метра открыто по улице от РУ до насосной. как бы вы поступили? с уважением отношусь к каждому предложению. |
| |
|
[14.09.2012 12:02:15] | | 1,5 метра открыто по улице от РУ до насосной - так КСБнг(А)-FRLS нельзя открыто прокладывать по улице. Только защитив от солнца и осадков. И КСБнг(А)-FRLSА не бронированный. Да и бронированный КСБКнг(А)-FRLS тоже защищать надо. А если защищать - зачем броня? Самый дешевый FRLS подойдет для искробезопасной цепи.
А вот вы мне посоветуйте оптимальный вариант пожалуйста. Возможность протащить адресные петли из корпуса с пожарным постом в корпус с защищаемыми помещениями имеется, но только через кабельную канализацию. А условия такие - осенью и по весне она затапливается водой. Ранее мы предлагали несколько видов кабелей для этих условий, самый дешевый из которых - ТППэП, службу эксплуатации этот вариант устроил. Теперь нужно к этому прибавить FRLS. И у меня пока 2 варианта: прятать кабель в металорукав типа МЕТАЛАНГ, сращивая куски муфтами, или найти какой нибудь хитрый кабель с возможностью наружной прокладки. Но минусы таковы: МЕТАЛАНГ не обещает 100% герметичности, а спец кабели стОят дорого, делаются под заказ и в розницу не отпускаются (кабель типа МКЭШвунг(А)-FRLS, например нужно 50 метров). Какие будут советы? |
| |
|
[15.09.2012 22:27:50] | | Доброго Времени суток.
Подскажите пожалуйста какой выбрать кабель для линии интерфейса RS-485. ранее был КИПЭВ 2х2х0,6.
Заранее благодарна. |
| |
|
[15.09.2012 22:28:48] | | да и пожарник требует чтобы кабель был обязательно -FRLS |
| |
|
[16.09.2012 8:05:27] | | Подскажите,где написано,что по улице,в канализации,по эстакадам надо тянуть FRLS?Может я от жизни отстал? |
| |
|
[16.09.2012 11:09:51] | | Сержа, СП6, п.4, например. |
| |
|
[16.09.2012 12:16:57] | | А как же ГОСТ Р 53315-2009,который распространяется на здания и сооружения? |
| |
|
[16.09.2012 12:17:51] | | Канализация в воде,а мы FRLS тянем.Круто! |
| |
|
[17.09.2012 7:43:55] | | Цитата КонстантинФ 16.09.2012 11:09:51 СП6, п.4, например. --Конец цитаты------
пример неудачный... |
| |
|
[17.09.2012 9:01:14] | | И ГОСТ Р 53315-2009 и СП6 для противопожарных систем требуют кабель не меньше FRLS - не важно в каких условиях, даже в воде. Если возьмем кабель попроще, придется приводить обоснование, расчет. Вот я еще не дорос профессионально до таких обоснований, может кто-то уже делал? Поделитесь пожалуйста. |
| |
|
[17.09.2012 10:03:56] | | Цитата altroy 17.09.2012 9:01:14 И ГОСТ Р 53315-2009 и СП6 для противопожарных систем требуют кабель не меньше FRLS - не важно в каких условиях, даже в воде. --Конец цитаты------
совершенно неверно.
Область применения ГОСТ Р 53315-2009 прочитайте... |
| |
|
[17.09.2012 10:09:33] | | Согласен, спасибо! Как на счет СП 6.13130.2009 (4.1)? И подскажите пожалуйста нормативы по кабелям, прокладываемым в канализации, грунте и по воздуху. |
| |
|
Alex
[17.09.2012 10:21:23] | | как же быть?
1)ГОСТ Р МЭК 60079-14-2008 «Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустано-
вок», согласно его требованиям кабель для взрывоопасных сред должен быть в сечении круглым и иметь экструдированную подложку
2)нормирование параметров емкости и индуктивности для искробезопасных цепей
так какой же кабель соответствует этим требованиям? есть у кого опыт?
я пока только нашел у Герда- кабель |
| |
|
[17.09.2012 10:49:12] | | ЕвгенийА, ГОСТ, в данном вопросе не при чём. |
| |
|
[17.09.2012 11:37:53] | | Цитата КонстантинФ 17.09.2012 10:49:12 ЕвгенийА, ГОСТ, в данном вопросе не при чём. --Конец цитаты------
почему? кабель в грунте или в воде сгорит??? или есть то, что никто не знает? |
| |
|
[17.09.2012 11:40:27] | | Цитата altroy 17.09.2012 10:09:33 И подскажите пожалуйста нормативы по кабелям, прокладываемым в канализации, грунте и по воздуху. --Конец цитаты------
они прописаны в соотвествующих ГОСТ или ТУ на кабели.
Цитата altroy 17.09.2012 10:09:33 Как на счет СП 6.13130.2009 (4.1)? --Конец цитаты------
да примерно также как и со стандартами на СКС, не всё входит в СКС по стандарту, что многие думают входит в неё |
| |
|
[17.09.2012 11:43:54] | | ЕвгенийА ®
ГОСТ непричём т.к. нормирует кабели электропитания, а не линии шлейфов.
СП 6.13130 предписывает все линии FRLS, не только питания. В земле в той же кабельной канализации могут лежать соседние чужие линии, при возгорании которых кабель АПС должен выжить, поэтому FRLS. А "в воде" в посте altroy ® кабель находится только весной и осенью, не предлагаете же каждые три месяца менять тип кабеля?
|
| |
|
[17.09.2012 12:04:53] | | Ув.Рустам74,а если в канализации кабель ПС один лежит,можно не FRLS?
|
| |
|
[17.09.2012 12:07:43] | | Вопрос: какие кабели использовать в противопожарных системах (в т.ч. и в земле, и в воде, воздухе ... везде)?
Ответ: в соответствии с СП6, п.4 - FRLS. Не в соответствии с ГОСТ или иными документами, а просто "FRLS".
Можно спорить что именно относиться к "кабельным линиям", но если мы принимаем, что все провода, относятся к "кабельным линиям" и "электрооборудованию", то все они должны быть FRLS. Как проектировщик, я не вижу никаких причин рассматривать какие-либо ещё документы.
А то, что канализация в воде - так не должна она быть в воде. |
| |
|
[17.09.2012 12:20:14] | | Цитата Сержа 17.09.2012 12:04:53 Ув.Рустам74,а если в канализации кабель ПС один лежит,можно не FRLS? --Конец цитаты------
По логике - можно. По СП6 - нельзя. Задумка правил в том, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Если сегодня там кабель один, то завтра всё равно тихой сапой ещё кучу всего туда же затащат.
|
| |
|
[17.09.2012 12:50:45] | | В моем случае имеется именно кабельная канализация, а не земля и вода. И проложены там как пожарные кабели, так и телефония, СКС и может что-то еще - я не лазил в нее. Кабели в ней прокладываются силами службы эксплуатации, режимная территория, нас туда не пускают. Просто предъявили ТУ - кабели должны временно функционировать в таких и таких условиях. ТППэП возьмешь - проверяющему до лампады какие там условия, предпишет довести до соответствия СП 6.13130.2009, закон всетаки. Не через суд же оспаривать! |
| |
|
[17.09.2012 13:08:13] | | Цитата Рустам74 17.09.2012 11:43:54 В земле в той же кабельной канализации могут лежать соседние чужие линии, при возгорании которых кабель АПС должен выжить, поэтому FRLS. --Конец цитаты------
1. интересно, сколько составляет вероятность подобного? менее одной миллионной?
2. а сами слышали о подобном явлении в природе?
Цитата Рустам74 17.09.2012 11:43:54 А "в воде" в посте altroy ® кабель находится только весной и осенью, не предлагаете же каждые три месяца менять тип кабеля? --Конец цитаты------
а зимой или летом у нас повышенная пожарная опасность кабелей в грунте или кабельной канализации?
Цитата Рустам74 17.09.2012 11:43:54 СП 6.13130 предписывает все линии FRLS, не только питания. --Конец цитаты------
а все кабели тоже нет необходимости делать огнестойкими, особенно для наружного применения на улице.
Цитата КонстантинФ 17.09.2012 12:07:43 но если мы принимаем, что все провода, относятся к "кабельным линиям" и "электрооборудованию", то все они должны быть FRLS. --Конец цитаты------
надо разобраться, что значит все провода?
ещё повторюсь, ВСЕ не должны быть FRLS, надо понять назначение и структуры системы ПБ, тогда возможно и будет сразу понятно, что огород городить и не надо |
| |
|
[17.09.2012 13:14:16] | | Цитата Рустам74 17.09.2012 11:43:54 ГОСТ непричём т.к. нормирует кабели электропитания, а не линии шлейфов. --Конец цитаты------
не понятно о чём речь и как это согласуется с СП5 п. 13.15.3? |
| |
|
[17.09.2012 13:22:30] | | ЕвгенийА, ну я бы, будучи заказчиком, вашими же доводами давил бы на проектировщика. Но мне, проектировщику, в ПЗ нужно написАть "FRLS" чтобы сны об экспертизе по ночам не мучили :) Понимая всю нелепость норм, перекочевавших из НПБ в СП. |
| |
|
[17.09.2012 13:25:00] | | Цитата altroy 17.09.2012 13:22:30 Но мне, проектировщику, в ПЗ нужно написАть "FRLS" чтобы сны об экспертизе по ночам не мучили :) --Конец цитаты------
ваше дело
Цитата altroy 17.09.2012 13:22:30 Понимая всю нелепость норм, перекочевавших из НПБ в СП. --Конец цитаты------
FRLS в НПБ не было... |
| |
|
[17.09.2012 14:06:20] | | Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 13:08:13 1. интересно, сколько составляет вероятность подобного? менее одной миллионной?
2. а сами слышали о подобном явлении в природе? --Конец цитаты------
Да, слышал, был конкретный случай, что силовой кабель пробило-закоротило и за пару секунд до его обесточивания автоматическим выключателем он прожог нужный нам оптический кабель, лежавший в той же канализации.
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 13:08:13 а зимой или летом у нас повышенная пожарная опасность кабелей в грунте или кабельной канализации? --Конец цитаты------
А почему нет? У нас прошлой осенью новенький пришедший только с завода кабель на 6кВ в канализации проработал ровно полторы недели и замкнулся будучи нагружен лишь на 2% номинальной мощности линии.
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 13:08:13 надо разобраться, что значит все провода?
ещё повторюсь, ВСЕ не должны быть FRLS, надо понять назначение и структуры системы ПБ, тогда возможно и будет сразу понятно, что огород городить и не надо --Конец цитаты------
В СП6.13130 п.4.1 совсем коротенький, неужели так сложно разобраться?
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 13:14:16 не понятно о чём речь и как это согласуется с СП5 п. 13.15.3 --Конец цитаты------
В ГОСТ-е сказано в таблице 2 "Исполнение — нг-FRLS" - Преимущественная область применения "Для одиночной или групповой прокладки ... цепей ПИТАНИЯ электроприемников систем противопожарной защиты ..."
Шлейф - это не цепь питания, поэтому ГОСТ Р 53315-2009 к шлейфам непричём.
|
| |
|
[17.09.2012 14:21:59] | | Цитата Рустам74 17.09.2012 14:06:20 Да, слышал, был конкретный случай, что силовой кабель пробило-закоротило и за пару секунд до его обесточивания автоматическим выключателем он прожог нужный нам оптический кабель, лежавший в той же канализации. --Конец цитаты------
это нарушение норм, кабели должны быть на расстоянии 500мм.
аргумент плохой совсем.
Цитата Рустам74 17.09.2012 14:06:20 А почему нет? У нас прошлой осенью новенький пришедший только с завода кабель на 6кВ в канализации проработал ровно полторы недели и замкнулся будучи нагружен лишь на 2% номинальной мощности линии. --Конец цитаты------
и что земля загорелась? тем более осенью, когда вода у человека )))
Цитата Рустам74 17.09.2012 14:06:20 В СП6.13130 п.4.1 совсем коротенький, неужели так сложно разобраться? --Конец цитаты------
))) ну так и разберитесь )))
Цитата Рустам74 17.09.2012 14:06:20 Шлейф - это не цепь питания, поэтому ГОСТ Р 53315-2009 к шлейфам непричём. --Конец цитаты------
а почему пункт СП5 про шлейфы тогда на него ссылается? )))
неужели так сложно разобраться? (с)
))) |
| |
|
[17.09.2012 14:34:41] | | Поинтересуюсь все-таки. По шлейфам электропитаются активные пожарные извещатели - почему это не цепь питания? |
| |
|
[17.09.2012 14:50:42] | | Опять свернули на марку кабеля. Читайте СП.
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).
ОГНЕСТОЙКИМИ ! А ГОСТ Р 53315-2009 даёт однозначное определение огнестойкого кабеля п 5.11. Вот и получается всё, что связано с ПС
должно быть выполнено нг-LSFR или нг-HFFR. |
| |
|
[17.09.2012 14:56:50] | | Шлейф - это не цепь питания, поэтому ГОСТ Р 53315-2009 к шлейфам не причём.
Это как не причём?
3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 кабельное изделие: Изделие (кабель, провод, шнур), предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических и оптических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся г |
| |
|
[17.09.2012 15:08:16] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 14:50:42 Опять свернули на марку кабеля --Конец цитаты------
СП6: "и устанавливает требования пожарной безопасности к электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий..."
про здание вопросов нет, а грунт или эстакада, там и оболочка сразу другая или броня возникает, да и назначение уже другое может быть у кабеля.
Цитата Владимир227 17.09.2012 14:50:42 получается всё, что связано с ПС --Конец цитаты------
но, наверное, надо понимать где и зачем и для чего?
СП6: "с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR)" разве эти характеристики актуальны для грунта или улицы?
Особенно вспомнить для примера НПЗ какой-нибудь... там особенно актуально дымо- и газовыделение ))) есть свежий воздух - он всё и раздувает... |
| |
|
[17.09.2012 15:18:36] | | altroy ®
ПУЭ7: п.1.2.7. ... электроприемник - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
Шлейф ПС - это "цепь питания", но не "цепь питания электроприемников"
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 14:21:59 и что земля загорелась? тем более осенью, когда вода у человека --Конец цитаты------
Кабель FRLS не что бы землю от огня уберечь, а что бы работоспособность АПС при воздействии огня сохранить, однако.
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 14:21:59 это нарушение норм, кабели должны быть на расстоянии 500мм.
аргумент плохой совсем --Конец цитаты------
Вы бы текст собственных постов в обратном порядке просмотрели бы, а то начали за упокой, а закончили за здравие.
|
| |
|
[17.09.2012 15:22:07] | | А где сказано, что допускается прокладывать не огнестойкий кабель в грунте или на свежем воздухе? Можно конечно выполнить расчет допуска каждого кабеля в отдельности и доказать это эксперту но при этом кабель будет заходить в помещение а там, извините, нг-LSFR. Нужно будет делать переход с одного кабеля на другой а это лишние повреждения. |
| |
|
[17.09.2012 15:34:56] | | Цитата Рустам74 17.09.2012 15:18:36 Кабель FRLS не что бы землю от огня уберечь, а что бы работоспособность АПС при воздействии огня сохранить, однако. --Конец цитаты------
а земля разве не уберегает? )))
Цитата Владимир227 17.09.2012 15:22:07 Нужно будет делать переход с одного кабеля на другой а это лишние повреждения. --Конец цитаты------
так на улице тоже другие требования, простой кабель, для внутрянки, там быстро выйдет из строя...
Цитата Владимир227 17.09.2012 15:22:07 А где сказано, что допускается прокладывать не огнестойкий кабель в грунте или на свежем воздухе? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 15:08:16 СП6: "и устанавливает требования пожарной безопасности к электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий..." --Конец цитаты------
речь идёт о здании и более и ни о чём...
Цитата Владимир227 17.09.2012 15:22:07 о при этом кабель будет заходить в помещение а там, извините, нг-LSFR. --Конец цитаты------
а может этот кабель в СПЗ и не входит? из другой системы?
как там "да, патроны у него не той системы" (с)
Цитата Рустам74 17.09.2012 15:18:36 Вы бы текст собственных постов в обратном порядке просмотрели бы, а то начали за упокой, а закончили за здравие. --Конец цитаты------
и? |
| |
|
[17.09.2012 15:48:02] | | "2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Поэтому все кабели должны быть огнестойкими. |
| |
|
[17.09.2012 15:54:07] | |
Рустам74 ® >
В земле в той же кабельной канализации могут лежать соседние чужие линии, при возгорании которых кабель АПС должен выжить, поэтому FRLS
ЕвгенийА ® >
1. интересно, сколько составляет вероятность подобного? менее одной миллионной?
2. а сами слышали о подобном явлении в природе?
Рустам74 ® >
Да, слышал, был конкретный случай, что силовой кабель пробило-закоротило и за пару секунд до его обесточивания автоматическим выключателем он прожог нужный нам оптический кабель, лежавший в той же канализации.
ЕвгенийА ® >
это нарушение норм, кабели должны быть на расстоянии 500мм.
аргумент плохой совсем. ...
и что земля загорелась? тем более осенью, когда вода у человека )))
Рустам74 ® >
Кабель FRLS не что бы землю от огня уберечь, а что бы работоспособность АПС при воздействии огня сохранить, однако.
ЕвгенийА ® >
а земля разве не уберегает? )))
|
| |
|
[17.09.2012 15:54:24] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 15:48:02 Поэтому все кабели должны быть огнестойкими. --Конец цитаты------
смотря для чего кабели и где они лежат.
есть здание - объект защиты, если кабели идут между зданиями, то у них есть своя функция:
пожар они не обнаруживают, эвакуацией не управляют и т.д.
они для связи между зданиями и т.д.
кроме того, есть и 13.15.8 СП5, может и подойдёт... |
| |
|
[17.09.2012 15:56:26] | | Рустам74??? что это было - [17.09.2012 15:54:07] ? |
| |
|
[17.09.2012 16:02:46] | | А вот так писали нормы связисты
"Кабели с металлическими жилами, используемые для систем передачи с дистанционным питанием, из помещения ввода кабелей (перчаточной) должны прокладываться непосредственно в ЛАЦ на стойки вводно-кабельного оборудования аппаратуры без захода в кросс соединительных линий. При этом для кабелей типа Т и ТП от помещения ввода кабелей (перчаточной) до стойки вводно-кабельного оборудования аппаратуры должен быть проложен кабель ТПВ."
то есть перейти с полиэтилена на улице, на "винил" (ПВХ)в помещении
При оборудовании вводов кабелей с металлическими жилами и оптических кабелей в здания АТС следует обеспечивать условия пожарной безопасности, т.е. станционные кабели с металлическими жилами и оптические кабели должны предусматриваться с негорючей оболочкой или с наружной оболочкой, не распространяющей горение;
"При монтаже разветвительной муфты в станционном колодце, на участке от разветвительной муфты до линейной стороны кросса, должны прокладываться линейные кабели с оболочкой из поливинилхлорида (марки ТПВ) или с оболочкой, не распространяющей горение. При этом расшивки пучков жил от среза оболочки на кабелях должны быть обмотаны поливинилхлоридной лентой."
конкретно написано, где и какие кабели класть на улице и в здании |
| |
|
[17.09.2012 16:05:49] | | А какая разница где лежат кабели? согласно 123 ФЗ они должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. А где будет пожар на улице а потом в здании или наоборот там не сказано. |
| |
|
[17.09.2012 16:10:07] | | Ну вы и сравнили. Жизнь человека с телефонной связью. НУ ну. |
| |
|
[17.09.2012 16:16:10] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 16:05:49 А где будет пожар на улице а потом в здании или наоборот там не сказано. --Конец цитаты------
к этим кабелям разные требования, для них разные ГОСТ и ТУ, в том числе ГОСТ Р 53315-2009 говорит об этом же, а другие ГОСТ для наружных кабелей не указаны в СП, наверное неспроста?
не кажется?
Цитата Владимир227 17.09.2012 16:05:49 А где будет пожар на улице а потом в здании или наоборот там не сказано. --Конец цитаты------
так для улицы и не нужны ДИПы, там и не требуется пожар определять.
зачем нужен кабель СПЗ на улице, какие его цели?
может и будет достаточно (повторюсь):
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 15:54:24 кроме того, есть и 13.15.8 СП5, может и подойдёт... --Конец цитаты------
Цитата Владимир227 17.09.2012 16:05:49 согласно 123 ФЗ они должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. --Конец цитаты------
так что это будут за кабели, что у них за функции? тушение пожара?
СОУЭ и АУПС? что?
13.15.8 СП5 хватит?
СП6: п.4.1 и 4.5, п.4.6 пишут что-то похожее, но как-то... |
| |
|
[17.09.2012 16:18:02] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 16:10:07 Ну вы и сравнили. Жизнь человека с телефонной связью. НУ ну. --Конец цитаты------
???
Владимир, прочитайте нормы ещё раз, может поймёте...
это не я сравнил - это у нас нормы такие ПУЭ, НПБ, СП, ГОСТ и т.д.
они ещё немного стыкуюся даже... |
| |
|
[17.09.2012 16:20:03] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 16:10:07 Жизнь человека с телефонной связью. НУ ну. --Конец цитаты------
кстати, что-то к вечеру большие проблемы со зрением?
ЧИТАЙТЕ:
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 16:02:46 следует обеспечивать условия пожарной безопасности, --Конец цитаты------
!!! |
| |
|
[17.09.2012 16:33:50] | | Читайте не СП а ФЗ.
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 16:02:46
следует обеспечивать условия пожарной безопасности,
Здесь речь идёт о сохранности оборудования и ЛКС, а людей защищает и оповещает наша ПС датчики которой стоят и на кроссе и в ЛАЦ. |
| |
|
[18.09.2012 7:00:15] | | Цитата Владимир227 17.09.2012 16:33:50 Здесь речь идёт о сохранности оборудования и ЛКС, --Конец цитаты------
речь идёт о ПБ, в ПБ не может идти речи о сохранности чего-то и несохранности чего-то - Владимир, ерунду какую-то говоришь.
Цитата Владимир227 17.09.2012 16:33:50 а людей защищает и оповещает наша ПС датчики которой стоят и на кроссе и в ЛАЦ. --Конец цитаты------
тоже, просто чушь!
датчик ничего не защищает, тм более людей...
Владимир, ещё раз повторюсь: есть разные документы, которые определяют конкретику, например:
ТРоПБ и СП к нему определяют требования к СПЗ, т.е. АУПС, СОУЭ, ПТ и т.п.
НО ПБ она шире намного, защиту электрических кабелей и оборудования определяет ПУЭ, но самих по себе, а ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ ЛЮДЕЙ! У нас всё для людей (про растения можно не особо распространяться)
есть и ПДД, которые автомобили предусматривают защищать, НО тоже для безопасности людей.
Иногда такое впечатление о некоторых людях складываются, что они живут только в мире пожарных извещателей и думают, что только они и чего-то защищают... Откуда такая зашоренность?
Современные нормы ПБ далеко не все вопросы дают однозначные ответы или скорее наоборот запутывают.
Вот по примеру требований к кабелям связи и НЕОБХОДИМО определить требования к кабелям в здании и на улице, а то что они разные всем специалистам понятно - это и температура -40, +40, влажность и т.д.
Цитата Владимир227 17.09.2012 16:33:50 Читайте не СП а ФЗ. --Конец цитаты------
"оригинальный" совет )))
но я с ним не соглашусь, надо всё читать - кругозор шире будет. |
| |
|
[18.09.2012 10:17:57] | | Не кругозор нужно расширять а правильно документы читать и выбирать приоритеты. Например ваша ссылка на ведомственный документ в данном случае неуместна. А насчёт того что датчики ни кого не защищают я даже спорить не буду, читайте первый раздел назначения ПС. |
| |
|
[18.09.2012 11:02:26] | | Цитата Владимир227 18.09.2012 10:17:57 Не кругозор нужно расширять а правильно документы читать и выбирать приоритеты. --Конец цитаты------
Цитата Владимир227 17.09.2012 15:22:07 А где сказано, что допускается прокладывать не огнестойкий кабель в грунте или на свежем воздухе? --Конец цитаты------
1. ГОСТ Р 53315-2009 типы кабелей определил, но также и определил место прокладки этих кабелей.
И как вы ПРАВИЛЬНО это прочли?
1а. про марки кабелей в грунте ГОСТ Р 53315-2009 не говорит ничего.
1б. ФЗ-123, СП5, СП6 говорят о том что "должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."
1в. СП6 говорит также про ЗДАНИЯ: "и устанавливает требования пожарной безопасности к электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий..."
1г. Иные нормативные документы (ПУЭ, РД, ВСН) определяют с учётом ГОСТ и ТУ на кабели порядок их прокладки.
Есть некоторые, кто кабели в "гофре" на улице прокладывает, которая потом в течении года просто разваливается...
Цитата Владимир227 18.09.2012 10:17:57 Например ваша ссылка на ведомственный документ в данном случае неуместна. --Конец цитаты------
почему неуместна?
у вас есть какие-то другие варианты прокладки? или здесь есть какие-то противоречия нормам ПБ?
как раз таки в ТРоПБ и СП к нему и должны быть прописаны подобные варианты решения тех. вопросов, для исключения разногласий.
Цитата ЕвгенийА 17.09.2012 16:16:10 13.15.8 СП5 хватит? --Конец цитаты------
а чего не комментируете?
Цитата Владимир227 18.09.2012 10:17:57 читайте первый раздел назначения ПС. --Конец цитаты------
сами читать не хотите, а другим советы даёте? )))
надо понимать не только в АУПС, но и понимать что безопасность решается и установкой извещателей и применением огнестойких кабелей СПЗ и негорючих кабелей электрики, СКС и т.д.
и много много чего - целый ТРоПБ, ППР и т.д.
Цитата Владимир227 18.09.2012 10:17:57 А насчёт того что датчики ни кого не защищают я даже спорить не буду --Конец цитаты------
"датчики" не панацея, как и FRLS... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|