| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.08.2012 10:48:15] | | Подскажите пожалуйста, как охлаждать РВС 2000 " стакан в стакане" метанол, стационарных колец нет!, есть пенокамеры по 4 шт. на каждый стакан! И надо ли охлаждать соседние аналогичные РВС? |
 | |
|
[30.08.2012 18:51:03] | | Стволами от передвижной пожарной техники.
Табл.4.1, Рекомендации по тушению полярных жидкостей в резервуарах.
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/...
|
| |
|
[30.08.2012 20:29:38] | | В этих рекомендациях ничего нет по тушению и охлаждению РВС с защитным стоканом |
| |
|
[30.08.2012 20:36:45] | | Какой смысл охлаждать стенку защитного резервуара, если стенка основного резервуара находится в полуторометре от стенки основного? |
| |
|
Глок
[31.08.2012 10:31:44] | | Не придумала еще пожарная наука и опыт не даёт таких рекомендаций. Одна рекомендация- быстрее тушить горящий резервуар. Кстати метанол не так опасен как тёмные нефтепродукты. Он сгорает быстрее, чем прогревается слой жидкости и вскипание с выбросом маловероятны. А вот если горит нефть или,ещё хуже, мазут в таких «стаканах» вскипание и выброс очень реальны.
Цитата Aleksei 1973 30.08.2012 20:36:45 Какой смысл охлаждать стенку защитного резервуара, если стенка основного резервуара находится в полуторометре от стенки основного? --Конец цитаты------
Это зависит от ситуации. Если ветер, а с ним и основной тепловой поток от горящего резервуар будет попадать на стенку соседнего, его в любом случае нужно охлаждать. Хотя бы затем, чтобы стенки не деформировались.
|
| |
|
[31.08.2012 16:04:17] | | Наличие защитной стенки (стакана) никак не влияет на решение вопроса "охлаждать-не охлаждать". Охлаждать - это азбука. Каким образом? С учетом множества нюансов. Вот один документ, в качестве примера:
СТО-СА-03-002-2009. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ИЗГОТОВЛЕНИЯ И МОНТАЖА ВЕРТИКАЛЬНЫХЦИЛИНДРИЧЕСКИХ СТАЛЬНЫХ РЕЗЕРВУАРОВ ДЛЯ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ
п.12.3.2. Устройства тушения и охлаждения резервуаров следует выполнять в соответствии с нормами проектирования резервуарных парков на складах нефти и нефтепродуктов или на основе инженерного обоснования в зависимости от температуры вспышки хранимых нефти и нефтепродуктов, конструктивного вида и пожаровзрывоопасности резервуара, включая предварительное планирование тушения возможного пожара, объемов единичных резервуаров и общей вместимости резервуарного парка, расположения площадки строительства и характеристик операционной деятельности, организации пожарной охраны на предприятии размещения резервуаров, с учетом норм проектирования установок пенного тушения и водяного охлаждения, включая предварительное планирование тушения возможного пожара.
|
| |
|
[01.09.2012 13:23:22] | | Насчёт охлажддать или не охлаждать горящий, нет никаких сомнений! Вопрос как? Согласно этих Правил подобные резервуары МОЖНО (а не обязательно)! обустраивать кольцами орошения как внутреннего так и внешнего стакана!
И опять же вопрос как это делать если колец орошения нет! Рассматриваю
вариант подачи воды для охлаждения через стационарные пенные камеры. |
| |
|
Глок
[02.09.2012 9:40:14] | | Цитата Aleksei 1973 01.09.2012 13:23:22 Рассматриваю
вариант подачи воды для охлаждения через стационарные пенные камеры. --Конец цитаты------
Фантазии какие-то. Нахрена подавать воду через "живые" пенокамеры? Пусть работают по своему прямому назначению!
Вопрос в том, и практика это подтверждает, что при подрыве крыши резервуара системы охлаждения и тушения разрушаются ( 95% случаев), а поливать водой внешнюю оболочку «стакана в стакане» от передвижной пожарной техники пустая трата времени и ресурсов.
|
| |
|
Глок
[02.09.2012 12:16:49] | | Прошу прощения, отвлёкся. Теперь продолжаю.
Цитата Aleksei 1973 01.09.2012 13:23:22 Рассматриваю
вариант подачи воды для охлаждения через стационарные пенные камеры. --Конец цитаты------
Как известно лить воду в горящий резервуар чревато. Вода тяжелее горящего нефтепродукта, его не тушит, но опускается на дно, повышая уровень взлива. Стенки резервуара от действия разности температур изнутри и извне- сворачивается внутрь. Растущий от потока воды взлив выносит горящую жидкость за пределы внутреннего резервуара. Но межстенное пространство по решению Aleksei 1973 уже заполнено водой, горящая жидкость выливается на поверхность межстенного пространства, стенки наружного резервуара тоже деформируются внутрь и мы получаем излив горящей жидкости в каре резервуара. Всем радостно! Но находится спец, который предлагает одновременно откачивать подслойную воду. Ура! Но…. Проходя через зону огня и слой нагретого нефтепродукта, вода сама нагревается. А наши насосы в товарных парках нефти и нефтепродуктов так устроены, что при повышении температуры перекачиваемой жидкости выше 60 гр. С., абздец приходит сальникам уплотнения. Бумс. Мы еще кончаем и насосную!
Так что не воду лить внутрь горящего резервуара. Если, конечно, эта не часть воды из раствора пенообразователя.
|
| |
|
[02.09.2012 15:29:52] | | Я имел ввиду подачу воды в пенные камеры внешнего стакана для охлаждения еще не разрушенного основного резервуара! А не заполнение межстенного просранства водой или подачу в горящий! К тому же, каре в парах с такими резервуарами обычно не делают! |
| |
|
Глок
[03.09.2012 7:24:01] | | Цитата Aleksei 1973 02.09.2012 15:29:52 каре в парах с такими резервуарами обычно не делают! --Конец цитаты------
Не понял. Я то считал, что каре резервуара или группы резервуаров это площадка с гидроизоляцией, на которых они расположены, обвалованная земляным валом или стеной. Без гидроизоляции, предотвращающей загрязнение грунтов нефтепродуктами,- природоохрана должна на уши встать. Без обвалования- пожарные спецы должны возмутиться.
У нас такие резервуары обвалованы.
|
| |
|
[03.09.2012 8:22:08] | | Роль каре резервуара или группы резервуаров и выполняет защитный стакан ! В который и должно собираться все что "вылиется или выброситься" из основного стакана в случае аварии или разрушения! |
| |
|
[03.09.2012 8:23:28] | | Глок [02.09.2012 12:16:49] писал:
Как известно лить воду в горящий резервуар чревато. Вода тяжелее горящего нефтепродукта, его не тушит, но опускается на дно, повышая уровень взлива.
Вы б прочитали первый пост в теме:
В резервуаре метанол - метиловый спирт, неограниченно растворяющийся в воде. Если в него очень долго лить воду, то он просто перестанет гореть.
Глок [03.09.2012 7:24:01] писал:
Я то считал, что каре резервуара или группы резервуаров это площадка с гидроизоляцией, на которых они расположены, обвалованная земляным валом или стеной.
Да речь идет о резервуаре "стакан в стакане". Это другая конструкция резервуара.
По теме вопроса: в данном конкретном случае, с учетом размеров резервуара, не нужно его охлаждать. Он реально маленький - 2000 м.куб.
В данном случае решающим направлением боевых действий будет ликвидация горения. Требуемый расход раствора пенообразователя на тушение будет порядка 20 л/с. Такой расход обеспечивается ОДНИМ стволом типа ПЛС 20П (с пенным насадком) или монитором типа Antenor 1500P или Combitor 3000 и т.д. и т.п.
Смысл охлаждения резервуаров - подготовка пенной атаки, когда имеющихся в настоящее время на месте пожара сил и средств недостаточно для ее проведения. |
| |
|
[03.09.2012 8:28:46] | | Такие резервуары (стакан в стакане), по замыслу разработчиков, не будут гореть! Так как там много всяких защитных продумок, типа заполнение воздушного пространства основного резервуара хранения азотом!
И кстати в России они ещё не горели!
Но есть случаи горения за границей! |
| |
|
[03.09.2012 8:37:01] | | По теме вопроса: в данном конкретном случае, с учетом размеров резервуара, не нужно его охлаждать. Он реально маленький - 2000 м.куб. В данном случае решающим направлением боевых действий будет ликвидация горения.
Предварительно разбавив метанол водой в горящей резервуара до 70%. (В зависимости от вида пенообразователя) |
| |
|
Глок
[04.09.2012 5:30:11] | | Цитата Fire-consult.ru 03.09.2012 8:23:28 В резервуаре метанол - метиловый спирт, неограниченно растворяющийся в воде. Если в него очень долго лить воду, то он просто перестанет гореть. --Конец цитаты------
Точно, метанол, вот я, старый пердун, оплошался. Его можно разбавлением и откачкой тушить.
Ребята, для моей личной любознательности, а какой вы там пенообразователь для тушения спирта применяете?
|
| |
|
[05.09.2012 7:04:29] | | Для тушения пожаров полярных жидкостей, таких как спирты, альдегиды, кетоны, используют фторсодержащие спиртостойкие пенообразователи целевого назначения, предназначенные для тушения полярных жидкостей.
При тушении полярных жидкостей пену низкой или средней кратности необходимо подавать "мягким" способом, при котором исключается попадание потока пены непосредственно на поверхность полярной жидкости, Поток пены в этом случае подается в вертикальную или горизонтальную поверхность, расположенную над зеркалом горючей жидкости.
Полярную жидкость перед тушением пеной необходимо разбавить до 80% подачей необходимого количества воды. Количество необходимой воды для разбавления составляет 1/4 часть (25%) от горящей полярной жидкости. |
| |
|
[10.09.2012 14:16:52] | | Посмотрите ещё вот этот документ:
ПБ 03-605-03 "Правила устройства вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|