| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.08.2012 16:56:36] | | Добрый день, уважаемые коллеги!
Есть интересный вопрос. Сначала цитата из СП 5.13130.2009:
"13.5 Линейные дымовые пожарные извещатели
13.5.1 Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстояниине менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия.
П р и м е ч а н и е — Допускается размещение извещателей ниже, чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом."
Далее вопрос: Что за расчет упоминается в примечании? Как можно обосновать? Может быть кто-нибудь уже делал подобное?
С нетерпением жду Вашего мнения. |
 | |
|
[13.08.2012 18:55:32] | | если это первый этаж то расчетом безопасной эвакуации по ГОСТу можно обосновать что эвакуация происходит через 30 секунд с момента обнаружения пожара людьми, и как следствие оповещение происходит людьми
но как быть если есть верхние этажи не знаю..
программы типа FDS могут учитывать срабатывание извещателей. но нормативно нет таких методик..
если объект действующий можно практическими испытания это доказать. |
| |
|
[13.08.2012 19:15:58] | | Рассчитать время за которое дым опустится до высоты установки ПИ мы же можем?!
Стандартный расчет блокировки ОФП, где вместо высоты помещения указываем расстояние от потолка до ИПДЛ.
Далее прибавляем 10с на инерционность.еще 30 с (импульс на оповещение, задержка, трансляция сообщений)и еще 10 на всякий пожарный))
Получили время обнаружения пожара, сопоставили с временем эвакуации и получили:
< или >
|
| |
|
[14.08.2012 11:49:27] | | Viss ®
как у Вас всё просто... |
| |
|
[14.08.2012 21:33:31] | | zerber ®
Это всего лишь мое частное мнение.
На практике никогда этого не применял - всегда предпочитал "законное" решение.
Рассчитывал на дальнейшее бурное обсуждение, а не на такой холодный комментарий.
Полагаю, что каких-либо тактических решений здесь больше не появится.
Давно просматривал похожую ветку - такм к такому же выводу пришли...
P.S.
zerber ®, ну а всё-таки СП5 требует расчет - мы этот расчет и представляем. Как Вы докажете обратное? Для того чтобы этого доказать Вы же должны тоже выполнить расчет или доказать что у меня неправильный расчет, сославшись на ... на что? |
| |
|
[15.08.2012 15:05:30] | | Цитата Zerber 15.08.2012 11:11:11 Viss ╝
как вы считаете, как экспертиза отнесется к `западным экспериментальным
оценкам`?
тем более, что по ГОСТ Р 53325, вместо НПБ 65, сейчас `4.9.1.1 Порог
срабатывания ИПДЛ должен быть не менее 0,4 дБ (соответствует снижению
интенсивности луча ИПДЛ, прошедшего через контролируемую среду, на 9 %) и
не более 5,2 дБ (70 %).
--Конец цитаты------
Ответ на этот вопрос в ПРИЛОЖЕНИЕ 2 К ГОСТ 12.1.004-91
http://www.fireevacuation.ru/ofp.php
в районе 23 формулы.
Но мне кажется, что теперь легче перенести линейники выше =( |
| |
|
[15.08.2012 15:14:08] | | Уважаемый Viss! У меня есть конкретный объект где хотелось бы поставить линейники ниже. Хотите посчитать? |
| |
|
[15.08.2012 16:15:29] | | Уважаемый dizel2012,
Хотелось бы - только не рассчитывайте, что меня хватит до конца.
И я не начну пока Ув. zerber не утвердит методику расчета =)
вспомнилась простенькая формула для линейника.
ГОСТ 53325
П р и м е ч а н и е — Оптическую плотность т, дБ/м, рассчитывают по формуле
m = 10/d logP0 /P
Для определения НУЖНОЙ чувствительности
Также я нашел подтверждение золотых слов.
"при 0,5 дБ/м - примерно 20 метров, при 1 дБ/м - примерно 10 метров, при 2 дБ/м - примерно 5 метров"
в ГОСТе
ГОСТ Р 54081-2010 (МЭК 60721-2-8:1994) Воздействие природных внешних условий на технические изделия. Общая характеристика. Пожар
http://docs.cntd.ru/document/1200087...
(Одна обскура равна концентрации дыма, вызывающей поглощение света 1 дБ на 1 м, что соответствует видимости примерно 10 м)
В принципе ничего не мешает - только чувствительность будет та, которую мне удобно будет вставить в расчет.
|
| |
|
[15.08.2012 16:27:09] | | Ув. zerber,
а можно использовать формулу из п.5.8 СНиП 2.04.05:
t=6,39A(Y-0,5-H-0,5)/Pf |
| |
|
[15.08.2012 16:58:52] | | В моем случае перенос линейников выше приведет к увеличению расходов на систему в 5-6 раз!!! На самом деле, уважаемые господа, Ваш диалог навел меня на определенные мысли. Постараюсь найти исполнителя теперь Приятно, что вопрос попал по адресу. Спасибо! |
| |
|
[15.08.2012 17:05:40] | | А у Вас какая высота получается и кому сдавать? |
| |
|
[15.08.2012 18:32:37] | | Расстояние от потолка 1-1,6. Общая высота 12-ть метров. Сдавать ИПЛ, причем все договоренности и проверки проведены. Нужен расчет. Более менее адекватный :) |
| |
|
[15.08.2012 18:36:53] | | Ну где 12, там и 12,01. А:
13.5.4. В помещениях высотой свыше 12 м и до 21 м линейные извещатели, как правило, следует устанавливать в два яруса в соответствии с таблицей 13.4, при этом:
первый ярус извещателей следует располагать на расстоянии 1,5 - 2 м от верхнего уровня пожарной нагрузки, но не менее 4 м от плоскости пола;
второй ярус извещателей следует располагать на расстоянии не более 0,8 м от уровня перекрытия.
Может попроще? Как раз 1,5-2м!? |
| |
|
[15.08.2012 20:19:18] | | Уважаемый Viss! У меня вопрос не очень спешный. Хотелось бы просто компетентно разобраться с обоснованием установки линейника ниже 12м.
Я могу попробовать сам рассчитать и отправить Вам для ознакомления, а Вы выскажете свои замечания. Единственное в ближайший месяц некогда. А данный объект под монтаж у меня в следующем году выплывает |
| |
|
[15.08.2012 20:39:17] | | Лучше залейте на файлообменник и выложите в эту же ветку.
Лично моё мнение - делать строго по нормам.
Ниже 12 м - один ярус, выше 2. При возможности посмотреть на другие типы ПИ (газовые, аспирационные) при этом не выпуская приложения А (общественные здания - дымовые ПИ).
Если уж совсем приперло менять модель линейника на более дешевую, но расчет эта такая вещь....темная, неясная, но вполне логичная. |
| |
|
[15.08.2012 20:44:25] | | Другие варианты датчиков не проходят по расстоянию. Получается крепить их надо на потолок высотой 12м. Так что только линейники. Пламени не идут - торговый центр |
| |
|
[15.08.2012 22:27:12] | | Если вентиляция на высоте 6 - 8 м, как обычно, то толку от линейников не будет. |
| |
|
Илья
[10.10.2014 19:09:30] | | Увидел сегодня первый раз расположение линейных датчиков на железной ферме. Закрепили из под 45 градусов (именно как идут перекрытия фермы). Сразу возник вопрос: можно ли их так вешать или датчик должен быть горизонтально полу? |
| |
|
kis2033 ®
[10.10.2014 19:10:06] | | Увидел сегодня первый раз расположение линейных датчиков на железной ферме. Закрепили из под 45 градусов (именно как идут перекрытия фермы). Сразу возник вопрос: можно ли их так вешать или датчик должен быть горизонтально полу? |
| |
|
[10.10.2014 22:58:10] | | Регламентируется расположение луча, а блоку какая разница как висеть? Индикаторы должно быть видно, если нет выносных.
Илья и kis2033, а у вас линейники с рефлектором или приемник и передатчик? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|