| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
DS ®
[07.08.2012 12:49:45] | | День добрый, подскажите, местный орган ГПН в своем предписании в одном из пунктов указал что в коридорах на путях эвакуации допускается (нами)горючая отделка полов (линолеум). Противопожарного сертификата на данную продукцию нет, но нам известно из таб. 28 ст. 134 Федерального закона №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», что в зданиях Ф1.1 в коридорах на путях эвакуации допускается покрытие эвакуационных путей (коридоров)декоративно-отделочными материалами классом пожарной опасности КМ2. Отсюда у нас возникает вопрос, если у линолеума отсутствует противопожарный сертификат, то тогда к какому классу пожарной опасности следует его отнести. |
 | |
|
[07.08.2012 13:49:39] | | ни к какому..огневые испытания заказывайте либо ищите какой нибудь сертификат на похожий линолеум.. |
| |
|
Олег1 ®
[07.08.2012 15:11:01] | | DS: вообще то местный орган ГПН без проведения огневых испытаний не имел права указывать что в коридорах на путях эвакуации допускается (нами)горючая отделка полов (линолеум)(123-ФЗ Статья 13. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности
15. Методы испытаний по определению классификационных показателей пожарной опасности строительных, текстильных и кожевенных материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.Там еще соответствующие ГОСТы есть и метод указания МЧС... А презумпцию не виновности даже МЧС отменить не в силах...хотя и успешно плюют на нее...
И сертификат Вы держать не обязаны, так что еще один путь к тому что сказал morozofkk-обжалование предписания через МЧС или суд... |
| |
|
чаян
[07.08.2012 15:19:29] | | Согласен Цитата Олег1 07.08.2012 15:11:01 ГПН без проведения огневых испытаний не имел права --Конец цитаты------
"на путях эвакуации допускается горючая отделка полов (линолеум)" противоречий с нормами не усматривается. ГПН - по привычке, ППБ 01-03-в крови.. |
| |
|
[07.08.2012 23:00:38] | | прежде чем настойчиво требовать огневые испытания заидите в Реестр сертифицированной продукции на сайте ВНИИПО и посмотрите много ли линолеумов имеют сертификат ПБ соответсвующий классу пожарной опасности КМ2 |
| |
|
[08.08.2012 8:13:57] | | Уважаемый Fort, доказывать это обязанность инспектора...у нас еще не отменена презумпция не виновности. Более того перед тем как предписывать что то по вопросу горючести отделки он обязан был получить соответствующее лабораторное заключение.
В соответствии со статьями 68. АПК и с. 60 ГПК обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами.
Если в материалах отсутствует доказательства проведения каких-либо исследований при проверке, на основании которых был сделан вывод об отнесении данных строительных отделочных материалов именно к горючим материалам, то вывод сделан инспектором исходя из жизненного опыта, и доводы о горючести отделки коридоров основаны на предположениях, что не может быть положено в основу обвинения. Ну как то так...
|
| |
|
[08.08.2012 9:17:11] | | Олег1 ®[08.08.2012 8:13:57] Согласен с Fort ®[07.08.2012 23:00:38]. Мы (правда давно) на суде как-то показали реестр и убедили судью, что подходящих линолеумов просто нет в природе.
С другой стороны на последнем совещании начальник ИПЛ умолял присылать им образцы для исследований. Если пошлем какой результат будет думаю известно заранее. |
| |
|
чаян
[08.08.2012 12:23:57] | | Цитата Lty 08.08.2012 9:17:11 как-то показали реестр и убедили судью, что подходящих линолеумов просто нет в природе --Конец цитаты------
А как Вы доказали, что это был линолеум?
|
| |
|
[08.08.2012 15:35:41] | | Lty: Весьма сильно удивлен Вашим заявлением в инете в рекламе море сертификатов пож. безопасности на линолиум...и что это за реестр? Он то здесь при чем? Пример линолиумов, имеющих пож. сертификат...
http://www.unionmart.ru/catalog/lino... |
| |
|
[08.08.2012 15:35:54] | | Lty: Весьма сильно удивлен Вашим заявлением в инете в рекламе море сертификатов пож. безопасности на линолиум...и что это за реестр? Он то здесь при чем? Пример линолиумов, имеющих пож. сертификат...
http://www.unionmart.ru/catalog/lino... |
| |
|
[08.08.2012 15:57:33] | | чаян[08.08.2012 12:23:57] Это только здесь на форуме обитают люди выссасывающие проблемы из пальца, а в жизни, и в суде все адекватные люди способные понять, что такое линолеум, и что для материалов на путях эвакуации сертификация обязательна.
Олег1 ®[08.08.2012 15:35:54] Ну и? Покрытие с указаным сертификатом по Вашей ссылке соответсвует классу пожарной опасности КМ2? |
| |
|
[08.08.2012 16:11:43] | | по Вашей ссылке соответсвует классу пожарной опасности КМ2, а до какого года сертификат, это как нибудь влияет |
| |
|
[08.08.2012 16:14:26] | | Lty: а тут уж смотря какое здание цитирую Вас "Мы (правда давно) на суде как-то показали реестр и убедили судью, что подходящих линолеумов просто нет в природе." Т. есть Вы утверждаете что в принципе линолиумы нельзя использовать...это не верно.
Это реклама линолиума с классом КМ2 http://www.stimdon.ru/predlogenie_li... |
| |
|
[08.08.2012 16:18:45] | | Уважаемый morozofkk: я не продавец линолиумов...поэтому мне ВСЕ равно какого он года я его продавать не собираюсь...Принципиально показываю что линолиумы применимы для покрытия полов. в т. ч. есть с показателями КМ2 |
| |
|
чаян
[08.08.2012 16:27:42] | | Цитата Lty 08.08.2012 15:57:33 и в суде все адекватные люди способные понять, что такое линолеум --Конец цитаты------
Даже адекватным людям (судьям) трудно на пальцах доказать, что там то на путях - линолеум, а на суде вы именно должны это доказать (если конечно оппонент не оспаривает факт) |
| |
|
[09.08.2012 14:16:54] | | Есть постановление суда амурского городского суда. в нем инспектор доказывает горючесть линолеума.
вот цитата: "Пожарная опасность примененного линолеума определена инспектором визуальным методом путем идентификации в порядке, предусмотренном п. 4.5 Инструкции УДК 543.2/519.24/678:658.5/691.1 «Идентификация твердых веществ, материалов и средств огнезащиты при испытаниях на пожарную опасность», утвержденной ФГУ ВНИИПО МЧС России 15 мая 2003г., в сравнении с идентификационными характеристиками идентификатора - линолеума, зафиксированными в справочнике «Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)». Согласно указанному документу примененный на объекте линолеум идентифицирован как имеющий показатели пожарной опасности Г4В3." |
| |
|
[09.08.2012 14:17:45] | | постановление от 30 августа 2010 года
|
| |
|
[09.08.2012 15:14:28] | | Олег1 ®[08.08.2012 16:14:26]Вы считаете, что заведующая детским садом купив самый дорогой на рынке линолеум (причем Таркетт печатает на обратной стороне свой логотип и название, т.е его легко идентефицировать), станет скрывать его характеристики, от инспектора дожидаясь когда он вырежет пять кусков для экспертизы? |
| |
|
[09.08.2012 15:37:56] | | Если линолеум новый, то в любом случае сертификат будет, а если старый, то есть СПРАВОЧНИК
по ОГНЕСТОЙКОСТИ и ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ОГНЕСТОЙКОСТИ
ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЗДАНИЙ согласно которого группа горючести линолеума Г4 |
| |
|
[09.08.2012 17:15:57] | | russaven:
Если Вы пытаетесь мне доказать что наши суды часто выдают решения далекие от правовых....то я это и так знаю...есть решения где судьи адекватно применяют 123-ФЗ в части горючести строй. материалов. Поэтому давайте будем говорить о законности. В настоящее время применять какой то СПРАВОЧНИК по ОГНЕСТОЙКОСТИ и ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ОГНЕСТОЙКОСТИ
ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЗДАНИЙ или Инструкцию УДК 543.2/519.24/678:658.5/691.1 «Идентификация твердых веществ, материалов и средств огнезащиты при испытаниях на пожарную опасность», утвержденной ФГУ ВНИИПО МЧС России 15 мая 2003г. просто не законно.
Сейчас применяются: ГОСТ 30244 Горючесть и группы строительных материалов по горючести, а данный гост предусматривает, в свою очередь Метод испытания на горючесть для отнесения строительных материалов к негорючим или к горючим.
ГОСТ 30244-94: Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть.
Повторяю "В соответствии со статьями 68. АПК и с. 60 ГПК обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами.
Если в материалах отсутствует доказательства проведения каких-либо исследований при проверке, на основании которых был сделан вывод об отнесении данных строительных отделочных материалов именно к горючим материалам, то вывод сделан инспектором исходя из жизненного опыта, и доводы о горючести отделки коридоров основаны на предположениях, что не может быть положено в основу обвинения.
Сертификат пож. безопасности проверяемый держать не обязан, а доказать горючесть материала инспектор ОБЯЗАН, кстати такое же мнение у ВНИИПО, письмо от 08. 10. 2010 г. № 11-1-02/5605.
Lty: Цитирую "Вы считаете, что заведующая детским садом купив самый дорогой на рынке линолеум (причем Таркетт печатает на обратной стороне свой логотип и название, т.е его легко идентефицировать), станет скрывать его характеристики, от инспектора дожидаясь когда он вырежет пять кусков для экспертизы?"
Поясняю, а если директор с момента укладки линолеума поменялась и не раз? Или сертификат затерялся....Поменьше самомнения. У нас в стране действует презумпция не виновности и она (директор) Вам ничего не должна доказывать, доказывать должны Вы и при этом способами и в рамках закона. (про законность я написал выше) Ну как то так....
|
| |
|
[09.08.2012 17:49:45] | | Олег1 ®[09.08.2012 17:15:57]Доказывать должны Вы и при этом способами и в рамках закона.
----
Без проблем, все доказательства на лицо и на настоящий момент сходятся к тому что ни одно ДБОУ с линолеумом не осталось, все суды выйграны. |
| |
|
[09.08.2012 18:21:30] | | Lty, цитирую "Без проблем, все доказательства на лицо и на настоящий момент сходятся к тому что ни одно ДБОУ с линолеумом не осталось, все суды выиграны."
Доказательством горючести линолеума (конкретного, в данном дет. саде) является протокол испытаний, он у Вас есть?
основание 123-ФЗ, ГОСТ 30244-94: Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть., Методические рекомендации по организации и проведению государственного контроля (надзора) за находящейся в обращении на территории Российской Федерации продукцией, подлежащей обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности (введены в действие письмом Главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору от 26 января 2007 г. N 43-222-19)
Цитирую метод указания:
Правомерность требований сотрудника ГПН
Факт сертификации по требованию заказчика или представителя уполномоченного надзорного органа обязаны подтверждать только производители (поставщики) продукции, в том числе подрядчик последующего ее применения на объектах заказчика.
Предъявление со стороны должностных лиц ГПН требований о подтверждении факта сертификации к потребителям продукции или проектировщикам является неправомерным.
|
| |
|
[09.08.2012 19:09:10] | | Олег1. Все беды идут от того что в свое время кто-то халатно отнесся к своим обязанностям. Сертификаты действительно не требуются у пользователя. Их всегда собирали у строителей в момент сдачи работ и сертификаты хранятся в КНД. И в тот же момент использование того или иного материала должно пресекаться как недопустимого или даваться путевка в жизнь. У нас с самых давних пор в коридорах только плитка. Никто "не хотел" ложить умеренновоспламеняемый линолеум.
После современных реформ когда инспектор появляется на объекте все реже, и тем более не контролирует строителей, приходится находить компромиссы. Никто не делает испытаний поскольку это портит материал безвозвратно. Но если найдется тот кто начнет это оспаривать, не сомневайтесь проведут, т.к. это не сложно. Но вообще-то все предпочитают проконсультироваться в ГПН до того и в первую очередь это бюджетники. |
| |
|
[09.08.2012 20:06:46] | | Fort:"Никто не делает испытаний поскольку это портит материал безвозвратно. Но если найдется тот кто начнет это оспаривать, не сомневайтесь проведут, т.к. это не сложно."
Поймите правильно, я только за соблюдения закона в области ПБ, но я категорически против ситуации когда инспектор, придя на проверку визуально определяет -покрытие горючие потому что это НЕ ЗАКОННО.
Случай из жизни в городе Н. инспекция заставила школы и детские сады убрать краску с бетонных стен коридоров. Учителя и воспитатели плакали но убирали.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|