| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2012 10:55:27] | | Друзья, земляни подскажите Газовая котельная на является взрывопожароопасным объектом. Есть страховой полис как ОПО.
Спасибо |
 | |
|
[31.07.2012 17:32:01] | | Есть 2 основания для отнесения объекта к взрывопожароопасным:
1) объект имеет категорию А или Б по ст. 27, ФЗ 123;
2) объекты на которых производятся, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются взрывопожароопасные вещества и материалы и для которых обязательна разработка декларации о промышленной безопасности. Ст. 66 ФЗ 123 с учетом изменений, внесенных ФЗ 117 от 10 июля 2012 г.
|
| |
|
[31.07.2012 17:58:39] | | Да, уточните вопрос, вам по 123-ФЗ интересно или по 116-ФЗ? Термин неоднозначно трактуется. Например так:
1. Объект категории по взрывопожарной и пожарной опасности "А" - "Д"?
2. Объект относится к опасным производственным объектам или нет?
Мое мнение по 1 вопросу - "А" (а не "Г"), как многие считают.
По второму вопросу - нет (если котельная локальная). |
| |
|
[01.08.2012 2:08:39] | | ФЗ-123 Статья 66. Размещение пожаровзрывоопасных объектов на территориях поселений и городских округов
1. Опасные производственные объекты... для которых обязательна разработка декларации о промышленной безопасности (далее – пожаровзрывоопасные объекты)
необходимость разработки декларации промбезопасности см. Фз-116 |
| |
|
san
[01.08.2012 9:08:47] | | Уважаемый Karamba ® Отвечайте по существу заданного вопроса и не парьте задавшему вопрос мозги
5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара;
(ст.2 123-ФЗ).
"Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону." 116-ФЗ "ст.2 Ч.1"
Приложение 1
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
|
| |
|
[01.08.2012 12:06:22] | | Вопрос: Необходимо ли организации, имеющей лицензию на эксплуатацию взрывоопасного производственного объекта, одновременно получать лицензию на эксплуатацию пожароопасного производственного объекта?
Анализ подп. "а" п. 3 Положения о лицензировании эксплуатации взрывоопасных объектов и подп. "а" п. 1 Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов позволяет заключить, что отсутствие внятного нормативного разграничения понятий взрывоопасного и пожароопасного объекта, равно как и определенных критериев однозначного их отнесения к тому или иному объекту, вынуждает предпринимателей получать одновременно две лицензии на осуществление деятельности по эксплуатации взрывоопасного объекта.
нашел в консультанте... |
| |
|
[01.08.2012 12:09:47] | | это в тему...
Вопрос: ООО на правах аренды владеет газовой котельной, зарегистрированной в государственном реестре опасных производственных объектов. Имеет ли ООО право, заключив с потребителями соответствующие договоры, оказывать услуги снабжения горячей водой при отсутствии разрешения (лицензии) на эксплуатацию взрывоопасных объектов? Если не имеет, но оказывает указанные услуги, то может ли ООО быть привлечено к административной ответственности?
Ответ: ООО не имеет права эксплуатировать газовую котельную и оказывать услуги снабжения горячей водой при отсутствии лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов. В случае осуществления указанной деятельности без лицензии ООО может быть привлечено к ответственности в виде наложения административного штрафа от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
|
| |
|
[01.08.2012 12:41:28] | | "Уважаемый Karamba ® Отвечайте по существу заданного вопроса и не парьте задавшему вопрос мозги"
Ув. san Вы перед тем как делать замечания вначале сами ответьте на вопрос автора, а то Вы наприводили кучу расплывчатых определений.
вот одно из них
"5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЗРЫВА и развития пожара;
(ст.2 123-ФЗ). "
Как определить "возможность"
Кроме того определение из ФЗ-123 действует только на ФЗ-123 ... правильно? а теперь вопрос где в ФЗ-123 по тексту встречается такое словосочетание? А еще обратите внимание на разницу между
"взрывопожароопасность объекта защиты" и тем что спрашивает автор
"взрывопожароопасным объектом"
А еще, Вы что серьезно думаете что по 116-ФЗ присвоение зданию класса "опасного производственного объекта" основывается только на определении из закона? Есть целое направление по идентификации опасных объектов и не всякое здание в котором проложен газопровод является опасным производственным объектом" |
| |
|
[01.08.2012 12:57:45] | | Цитата partner 31.07.2012 10:55:27 ...Газовая котельная на является взрывопожароопасным объектом. --Конец цитаты------
Не понятна цель, ради которой поставлен подобный вопрос.
С позиции обеспечения промышленной безопасности(компетенция Ростехнадзора) согласно раздела 12 (Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные производственные объекты, использующее оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С) приказа Ростехнадзора от 5 марта 2008 г. N 131 "Об утверждении Методических рекомендаций по осуществлению идентификации опасных производственных объектов" котельные(примечание 28, 29) ОДНОЗНАЧНО отнесены к опасным производственным объектам со всеми возможными ограничениями и обязательствами, определяемыми 116-ФЗ(но не по признакам взрывопожаробезопасности, а по наличию сосудов под давлением!). Это подтверждается и приведенным заявителем темы фактом наличия полиса обязательного страхования гр.отв. владельца ОПО согласно 225-ФЗ от 27.07.2010г.
С позиции обеспечения пожарной безопасности(компетенция МЧС) я сторонник отнесения котельной по степени ее взрывопожароопасности к категории "Г". |
| |
|
[01.08.2012 16:16:42] | | Цитата vinkler 01.08.2012 12:57:45 С позиции обеспечения пожарной безопасности(компетенция МЧС) я сторонник отнесения котельной по степени ее взрывопожароопасности к категории "Г". --Конец цитаты------
100% - за. Спасибо, коллега. А то, здесь некоторые сразу гнилими помидорами кидаются... |
| |
|
san
[01.08.2012 16:37:21] | | Уважаемые vinkler ® и Галар ® на
http://www.cntr.gosnadzor.ru/public/...
есть ответ привожу полностью смотрите внизу ответа и не волнуйтесь
Центральное управление федеральной службы по экологическому технологическому и атомному надзору
Общественная приемная/ Вопрос-ответ
Вопрос-ответ
На предприятии эксплуатируются следующие ОПО: 1.Химически опасный производственный объект (АХУ) 2.Взрывопожароопасный производственый объект (Газовая котельная) 3.Взрывопожароопасный производственный объект (переработка растительного сырья) 4.Взрывопожароопасный производственный объект (переработка зерна) Для ОПО необходимо разрабатывать следующие документы: ПЛАС, ПЛА, Паспорт безопасности. Вопросы: 1.Какой из документов разрабатывается для вышеперечисленных ОПО 2. Для каких из вышеперечисленных документов необходима экспертиза промышленной безопасности и согласование с Ростехнадзором и/или МЧС. 3.Какими документами регламентируются данные требования промышленной безопасности
Центральное Управление Ростехнадзора рассмотрело ваше обращение и сообщает следующее.
Для взрывопожароопасных производственных объектов хранения и переработки растительного сырья (зерна) на основании п. 2.2 Правил промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья (ПБ 14-586-03) разрабатываются технический паспорт взрывобезопасности опасного производственного объекта и план ликвидации аварий и защиты персонала опасного производственного объекта.
Технический паспорт взрывобезопасности опасного производственного объекта разрабатывается в соответствии с Инструкцией по составлению технического паспорта взрывобезопасности опасного производственного объекта по хранению, переработке и использованию сырья в агропромышленном комплексе РД 14-569-03 и как документ, связанный с эксплуатацией ОПО, подлежит экспертизе промышленной безопасности. Экспертиза паспорта взрывобезопасности ОПО, составленного экспертной организацией, не проводится.
План ликвидации аварий и защиты персонала опасного производственного объекта разрабатывается в соответствии с Инструкцией по составлению планов ликвидации аварий и защиты персонала на взрывопожароопасных объектах хранения, переработки и использования растительного сырья (РД 14-617-03) и согласовывается с территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Для взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов АХУ в соответствии с п.2.1 Правил безопасности аммиачных холодильных установок (ПБ 09-595-03) разрабатывается план ликвидации аварийных ситуаций (ПЛАС).
В соответствии с требованиями п.4 Порядка осуществления экспертизы промышленной безопасности планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах и требований к оформлению заключения данной экспертизы (РД 13-02-2006) все вновь разрабатываемые ПЛАС, переработанные ПЛАС в случае, если внесенные (вносимые) в них изменения связаны с изменением параметров технологических процессов, установкой (заменой) нового оборудования, реконструкцией и модернизацией производств, а также в других случаях, когда вносимые изменения влияют на показатели риска опасных производственных объектов, подлежат экспертизе промышленной безопасности. В соответствии с требованиями п.25 РД 13-02-2006 заключение экспертизы промышленной безопасности вместе с сопроводительным письмом направляется для регистрации, рассмотрения и утверждения в территориальный орган Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
В соответствии с п. 11.3 ПБ 12-529-03 Правил охраны газораспределительных сетей, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 20.11.2000 № 878, при эксплуатации ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОГО объекта (газовая котельная) необходимо заключить договор с аварийной службой газораспределительной организации. |
| |
|
[01.08.2012 17:16:48] | | Неужели нельзя точно указать да является газовая котельная взрывопожароопасным объектом вот ссылка, вот статья и точка. Читаю, тоже нормативные документы и х... пойми их. Если А, то смотри Д. Если В, то смотри РД. Извините. |
| |
|
[01.08.2012 17:51:04] | | Цитата partner 01.08.2012 17:16:48 х... пойми их --Конец цитаты------
Ага. С какого боку глядеть... С точки зрения пожарной безопасности не дается оценка в целом для предприятия, а определяется опасность каждого отдельно взятого здания, сооружения. Если на территории котельной есть склад для хранения горючих газов -он взрывопожароопасный категории А, помещение котельной,где происходит сжигание газа - категория Г.(щас в меня тапки полетят)
У Ростехнадзора - свое понимание, у них и вода бывает взрывопожароопасной:
Перечень работ и услуг, выполняемых при эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов (в ред. Постановления Правительства РФ от 02.02.2010 N 44)
….
7. Использование (эксплуатация) оборудования, работающего под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия.
|
| |
|
san
[02.08.2012 9:30:41] | | Уважаемый partner ®
san [01.08.2012 9:08:47] 5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара; (ст.2 123-ФЗ).
А чтобы ответить на ваш вопрос "Друзья, земляни подскажите Газовая котельная на является взрывопожароопасным объектом."
Нужно провести полное исследование вашей котельной:
1.Рассмотреть всю проектную, техническую и эксплуатационную документацию на соответствие требованиям действующих норм и правил.
2.Проверить соответствие вашей котельной всей документации.
3.При соответствии требованиям п.п.1 и 2 c учетом ГОСТ Р 12.3.047-98
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ решить вопрос об отнесении котельной согласно (ст.2 123-ФЗ) к взрывопожароопасным объектам.
|
| |
|
[02.08.2012 10:16:45] | | Цитата partner 01.08.2012 17:16:48 Неужели нельзя точно указать да является газовая котельная взрывопожароопасным объектом вот ссылка, вот статья и точка. --Конец цитаты------
Исправляюсь, ЭТО следовало изложить в моем предыдущем посте(vinkler ® [01.08.2012 12:57:45])
Выдержка из 123-ФЗ от 28 июля 2008г.(с измененниями от 10 июля 2012 г. N 117-ФЗ).
Статья 26. Цель классификации зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности.
Классификация зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях, строениях и помещениях.
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).
…
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
|
| |
|
[02.08.2012 23:33:16] | | Однако, обращающийся в трубах газ может быть в таком количестве, что может образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа. |
| |
|
san
[06.08.2012 9:02:53] | | Уважаемый vinkler ®
В посте [02.08.2012 10:16:45] Вы однозначно не получив от partner ® состава помещений в котельной и размещения оборудования, проложенный газопровод и расположение устройств безопасности относите по тех. процессу к категории "Г" по помещению котельного зала без учета требований СП 12.13130.2009 и п.п.18,19 статьи на которую Вы ссылаетесь.
И если Вы считаете что данное состояние котельной о которой говорит partner ® "5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара; (ст.2 123-ФЗ)."
ни при каких обстоятельствах не возможно даже если в составе имеются помещения указанные в Приложении 1 СНиП II-35-76* в чем сомневаюсь не только я один. |
| |
|
[06.08.2012 10:43:36] | | У меня такое впечатление что уважаемый partner перепутал промышленную безопасность и пожарную безопасность и рассматривает вопрос с точки зрения Росстехнадзора. А тут опять с категориями понеслась |
| |
|
[06.08.2012 10:56:15] | | Цитата san 06.08.2012 9:02:53 В посте [02.08.2012 10:16:45] Вы однозначно не получив от partner ® состава помещений в котельной и размещения оборудования, проложенный газопровод и расположение устройств безопасности относите по тех. процессу к категории "Г" по помещению котельного зала без учета требований СП 12.13130.2009 и п.п.18,19 статьи на которую Вы ссылаетесь. --Конец цитаты------
Я чего-то не представляю себе сочетание открытого огня от газовой горелки котла с категорией "А", полученной расчетным путем в результате предполагаемого повреждения подводящего газопровода или коммутационного оборудования на нем. Так учили нас в свое время...
В наш нынешний век шарлатанства и жульничества я скептически отношусь ко всякого рода практической реализации "диссертационных изысков" наших пожарных ученых в реально применяемых нормативных документах.
К тому же Ростехнадзор как регулятивный "дублер" МЧС в обеспечении ПБ в стране, даже не относит котельные по своей идентификационной класификации к взрывопожароопасным производственным объектам, хотя и регистрирует их в качестве таковых и ведет паралельный надзор за ними. |
| |
|
san
[07.08.2012 8:29:49] | | Уважаемый dizel2012 ®
В посте [01.08.2012 16:37:21]Привел ответ Ростехнадзора:
Центральное управление федеральной службы по экологическому технологическому и атомному надзору
Общественная приемная/ Вопрос-ответ
Вопрос-ответ
На предприятии эксплуатируются следующие ОПО: 1.Химически опасный производственный объект (АХУ) 2.Взрывопожароопасный производственый объект (Газовая котельная)
В соответствии с п. 11.3 ПБ 12-529-03 Правил охраны газораспределительных сетей, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 20.11.2000 № 878, при эксплуатации ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОГО объекта (газовая котельная) необходимо заключить договор с аварийной службой газораспределительной организации.
При отнесении объекта к тому или иному по определенной классификации порой проверяешь не один показатель.
Каков вопрос таков ответ!!!
|
| |
|
[07.08.2012 8:58:19] | | Примерно такая же ситуевина с ПАГЗС (передвижные автогазозаправочные станции), в настоящее время заводское исполнение этих станций 3,5 тонны, в любом случае этот объект является взрывопожароопасным, но он не является ОПО (опасным производственным объектом), т.к. хранение до 4 тонн.
Ростехнадзор такой жути нагоняет на собственников и заставляет их регистрировать, как ОПО с вытекающими последствиями...
может не в тему топик стартера, но просматривается какое-то соприкосновение интересов МЧС и Ростехнадзора, практически об одном и том-же, но как-то по-разному все)))) |
| |
|
[07.08.2012 10:14:05] | | Цитата йцукен 07.08.2012 8:58:19 ...но просматривается какое-то соприкосновение интересов МЧС и Ростехнадзора, практически об одном и том-же, но как-то по-разному все)))) --Конец цитаты------
Не соприкосновение, а реальное дублирование регулятивных и надзорных функций двумя федеральными ведомствами(МЧС и Ростехнадзор)в сфере обеспечения взрывопожаробезопасности производственных(?!) объектов, действующими на "единой поляне" по "дипломатическому" принципу: ворон ворону глаз не выклюет! |
| |
|
[07.08.2012 15:21:39] | | В дополнение к предыдущему посту.
В н.вр. проходит процедуру согласования проект постановления Правительства РФ, которым предусматривается возложение государственного контроля за соблюдением ТР ТС "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", утв. Решением Комиссии ТС от 09.12.2011г № 875, на Ростехнадзор( в рамках госнадзора в области промбезопасности) и Ростехрегулирование( в рамках госнадзора и контроля за соблюдением обязательных требований ТР). Требования ТР ТС выше по юридической силе наших внутренних НПА и НД.
О компетенции МЧС в части контроля за требованиями данного ТР ТС в проекте постановления НЕТ ни слова... |
| |
|
[12.02.2016 15:50:16] | | Газовая котельная однозначно категория "Г".
Существующий довод :"газ может быть в таком количестве, что может образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.([02.08.2012 23:33:16]
Архитектор безопасности)",- не обоснован.
Кухня в квартире с газовой плитой тоже будет подходить под это описание.
При действующей формулировке: "Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице, от высшей (А) к низшей (Д).
Здание относится к категории Г, если одновременно выполнены два условия:
здание не относится к категориям А, Б или В...",-(из НПБ 105-03 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности)
невозможно существование ни одного объекта категории Г. И это говорит о качестве работы с текстом нормативного документа.
Однозначно: Газовая котельная имеет категорию Г !
Всё электрооборудование в газовых котельных не пригодно для использования в объемах заполненных веществами категорий А и Б. |
| |
|
[12.02.2016 18:26:25] | | "Газовая котельная однозначно категория "Г"."
Утверждение из разряда,что противопожарная насосная однозначно Д вне зависимости от размещённой в ней нагрузки.
Расчёт категории выполняется в соответствии с СП 12.13130 с высшей к низшей. И мазшал котельной как правило получается категории Г только из-за автоматики по п.15.9 СП 89.13330. Попробуйте туда стеллаж поставить деревянный, что тоже категория Г будет?
Кухня это не производственное помещение в отличии от котельной и категорированию не подлежит. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|