| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[30.07.2012 21:06:22] | | Уважаемые форумчане! А кто что думает по поводу содержания п. 42 (з)
ППР "использовать временную электропроводку, а также УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ"??? Что, действительно конец эре сетевых фильтров, как писали на одном из форумов "трое пожарников"??? Помоему это уже слишком... Бред какой-то...Это ж сколько розеток надо, чтобы подключить, например 3 компьютера в кабинете (монитор, сист. блок, принтер и т.д.)А ведь еще всю эту оргтехнику надо как-то расставить в кабинете, учитывая, что шнуры питания у нее определенной длины... |
 | |
|
[30.07.2012 22:31:55] | | >Это ж сколько розеток надо, чтобы подключить, например 3 компьютера в кабинете (монитор, сист. блок, принтер и т.д.)
Максимум три с компьютерного щитка и одна бытовая на рабочее место. То есть не больше 12. Пекрасно получается. Это еще лет 15 назад проходили, когда начальники устраивали истерику по поводу того, что им в проекте начертили 15 розеток на одной стене. |
| |
|
[30.07.2012 23:07:20] | | ППР "использовать временную электропроводку, а также УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ"??? Что, действительно конец эре сетевых фильтров, как писали на одном из форумов "трое пожарников"???
Закон читается буквально, запрещены удлинители про сетевые фильтры нет ни слова, так что закупайте их.... |
| |
|
[31.07.2012 0:41:51] | | Ну или как вариант откусываете вилку удленителя, снимаете розетку и соединяете контакты ... получается выносная розетка |
| |
|
[31.07.2012 8:29:34] | | Цитата Karamba 31.07.2012 0:41:51 Ну или как вариант откусываете вилку удленителя, снимаете розетку и соединяете контакты ... получается выносная розетка --Конец цитаты------
А это уже самопал. Электротехническая продукция сертифицирутся, а Вы вносите изменение в конструкцию электроприбора. Низзя. |
| |
|
FGH
[31.07.2012 9:49:21] | | Олег1 ®[30.07.2012 23:07:20]Закон читается буквально, запрещены удлинители про сетевые фильтры нет ни слова, так что закупайте их....
Ну вот приплыли& Сетевые фильтры уже не удлинители&! Коробочку то хоть раз от него в руках держали?http://www.labpc.ru/products_picture...
Сетевой фильтр — электрический удлинитель, содержащее варисторный фильтр для подавления импульсных помех и LC-фильтр (индуктивно-емкостной) для подавления высокочастотных помех. |
| |
|
[31.07.2012 10:19:03] | | А пункт 91 запрещает хранить дома 200мл баллончик газа для походной газовой плитки :(
|
| |
|
[31.07.2012 18:08:29] | | FGH: поясняю.....открываем паспорт сетевого фильтра, в нем написано что это сетевой фильтр. запрещены удлинители....повторяюсь закон выполняется буквально.....Т. е. сетевые фильтры не запрещены....А не запрещены они потому, что они обеспечивают защиту аппаратуры:
Предназначение-убрать радиочастотные помехи и защитить аппаратуру от высоковольтных импульсов и пере- или недонапряжений. |
| |
|
[31.07.2012 18:48:58] | | А если так рассуждать.
"....не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ". Что такое "временных работ"? Работа компьютера, а соответственно и удлинителя 8.00-17.00. Как будем считать, "временная" или нет? Если холодильник работает круглые сутки (постоянно), то компьютер в офисе может все-таки временно (1/3 суток).
Кстати у меня в паспорте фильтра сказано: Назначение изделия - фильтр-удлинитель предназначен для передачи электроэнергии к вычислительной технике, периферийным устройствам, бытовой технике и другой электронной аппаратуре, имеет устройство для защиты от импульсных помех
|
| |
|
[31.07.2012 18:54:43] | | to Олег1 Ну насколько помню из элетротехники предохранитель обеспечивает защиту не аппаратуры, а наоборот сеть энергоснабжения, ну а по сути правильно, сетевой фильтр не удлинитель.
to CSN Работа компьютера так же постоянна как и холодильника, так не думаю что все выдергивают вилку системника и монитора из розетки, а бп там постоянно запитаны от сети. |
| |
|
[31.07.2012 20:18:45] | | kazakru ®
Работа компьютера так же постоянна как и холодильника, так не думаю что все выдергивают вилку системника и монитора из розетки, а бп там постоянно запитаны от сети.
Согласен, что вилки из розеток не все выдергивают,но можно и просто поставить в положение "ВЫКЛ" выключатель на самом сетевом фильтре, и тогда уже ни монитор, ни сист. блок и т.д. не будут постоянно запитаны. Суть не в том, что кто-то ВЫДЕРГИВАЕТ, а кто-то нет. Можно, например, после проведения каких-либо ВРЕМЕННЫХ работ тоже не выдернуть вилку, и что? Что теперь они будут называться ПОСТОЯННЫМИ?!?!?
Поддерживаю позицию CSN ® в том плане, что может действительно стоит разобраться, что такое ВРЕМЕННО, а что ПОСТОЯННО. |
| |
|
[31.07.2012 21:03:24] | | Продолжу свою мысль. Прописываем в "Инструкция о мерах ПБ в офисе" обязанность работников при покидании рабочего места на обеденный перерыв, кроме компьютера (а у нас прописано именно так) отключать и "фильтр-удлинитель" из розетки. Получаем 4 часа непрерывной работы, чем не "временная работа". Можно и сократить данный промежуток до 2 часов (но врят ли это будет выполняться). |
| |
|
[01.08.2012 6:54:21] | | CSN
Не теми категориями мыслите :) Речь и дёт не о постоянной или временной работе оборудования, а о постоянных или временных рабочих местах. Иначе бы и светильники на потолке считались бы "временным освещением".
|
| |
|
[01.08.2012 13:13:55] | | "Не теми категориями мыслите :)"
может как раз теми... может быть и имелось в виду оборудование работающее постоянно и без присутствия персонала ... перегрев ..возгарание ... никто не видит ... развитие пожара, а в офисе в рабочий день какая опасность от удленителя ? на мой взгляд мизерная... разве что спотыкнешся и упадешь |
| |
|
[04.08.2012 20:35:46] | | У кого еще какие мысли? |
| |
|
[04.08.2012 22:02:58] | | Рустам74:"Не теми категориями мыслите" А по моему даже не о том мыслите...Вопрос был...."Что, действительно конец эре сетевых фильтров, как писали на одном из форумов "трое пожарников"???"
Если кто хочет помыслить...то ради бога...
Вопрос простой, запрещено использование удлинителей. И если кто нибудь при проверке посчитает применение сетевых фильтров не законным....Открываем паспорт фильтра. Там написано что это сетевой фильтр-значит он не попадает под п. 42 ППР. Повторяю закон исполняется буквально....Как то так... |
| |
|
[04.08.2012 22:15:22] | | "Открываем паспорт фильтра. Там написано что это сетевой фильтр-значит "
1. ну во первых мне может перед проверкой и документы на виндовс готовить?
2. На днях специально посмотрел в торговом центре целый ряд "сетвыхх фильтров" и на всех коробках было написано Удленитель... и уж тем более никаких паспортов кроме картонных и целофановых упаковок там нет...., а теперь представте проверку офисного ... приходит инспектор а ему открывают дверь а там целая гора упаковок ... "сверяйте"
3. Речь идет не о сетевых фильтрах которые доргоие хорошие и действительно что-то фильтруют а о удленителе с кучей розеток на конце и горящей кнопкой вклвыкл которые многие называют сетевыми-фильтрами |
| |
|
[04.08.2012 22:32:22] | | У меня все равно в голове не укладывается что за опасность... ну ладно подключили к удленителю на 2 КВт пять потребителей по 1.5 кВт и оставили работать на всю ночь и ушли. |
| |
|
[06.08.2012 9:42:57] | | Цитата Karamba 04.08.2012 22:15:22 и на всех коробках было написано Удленитель --Конец цитаты------
Опять Вы уважаемый Karamba ® вводите людей в заблуждение.
На коробках было написано: "УдлИнитель..." (проверочное слово "Длина"). |
| |
|
[06.08.2012 12:27:00] | | "Опять Вы уважаемый Karamba ® вводите людей в заблуждение.
На коробках было написано: "УдлИнитель..." (проверочное слово "Длина")."
китайцы могут написать и Отдленитель)))
За проверку орфографии Вам пирожок с гвоздями |
| |
|
[06.08.2012 13:11:27] | | Ув.Karamba ®, любите ходить по китайским магазинам - "Всё по 10 рублей". |
| |
|
[06.08.2012 20:04:49] | | Ув. один из них (в запасе) ® давайте по существу вопроса, меня Ваши детсадовские подколы уже пугают, я уже думаю может внуки Ваши балуются за компьютером. |
| |
|
[06.08.2012 20:35:15] | | Цитата Body подключили к удленителю на 2 КВт пять потребителей по 1.5 кВт и оставили работать на всю ночь и ушли --Конец цитаты------
Продолжение:
Китайский провод в удлинителе сечением 0,4 начал нагреваться, затем отваливается микросварка в блоке с розетками, получаем коротыш. Выбивает автомат и все ок.
Но как бы не так, в бытность начальника участка монтировали аппз, ушлые монтажники на 8 этаже 12-этажного дома в электрощитке подключали на соплях перфоратор на магистральную фазу и один волосок многожильного провода лег между фазами. Что Вы думаете - выбило вставку в щитовой? Как бы не так, вставки местные электрики заменили на мощнее в два раза по причине частого выбивания онных так как в доме нет газа и стоят электроплиты.
Дальше все как в голливуде - пошла дуга и начался пожар,в щитовую не попасть, все на замках, я вызвал 01, надо отдать должное приехали они быстро, пожар только начался на 9 этаже, но был удивлен, когда они побежали пешком на 8 этаж только в снаряжении, без огнетушителей и тп.
Прибежав на этаж и оценив обстановку, послали молодого в машину за огнетушителем. А пока тот бегал, один из оставшихся, постучал в квартиру и вышел оттуда с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ!!! ведром с водой. На мой крик, что щитовая не отключена, он махнул рукой и выплеснул ведро в щиток.
Короче выгорело 4 этажа, к счастью только силовая шахта со всеми проводами и слаботочкой. За 3 суток мы все восстановили за свой счет.
Мораль такова - даже если стоит автомат, никто не застрахован, что он не китайский, что он рабочий, что он вообще где то стоит... Все таки живем в России.
Так вот когда произойдет от нагрева коротыш в китайском удлинителе, то может полыхнуть кабель и все что рядом лежит...
Так что сетевые фильтры рулят, при условии, что они реально рабочие. |
| |
|
[07.08.2012 7:52:27] | | Тогда и нужно было в Правилах писать "Запрещается: эксплуатировать китайские удлинители и иную продукцию. |
| |
|
[07.08.2012 11:38:12] | | Цитата Karamba 06.08.2012 20:04:49 меня Ваши детсадовские подколы уже пугают --Конец цитаты------
До взрослых Вы к сожалению не доросли, общаюсь с Вами на доступном Вам языке, отсюда и приколы детские. Обещаю, как только в Вашем организме сознании произойдут изменения, сразу же начну общаться с Вами на равных. |
| |
|
[07.08.2012 12:36:10] | | 1. Если удлинитель _предназначен_ для проведения работ - никаких запретов нет.
2. А если работа не временная - тем более.
В чём проблема? |
| |
|
[07.08.2012 20:38:11] | | Уважаемый КонстантинФ ®, прочитайте внимательно п. 42(з) ППР и Вы поймете в чем проблема. |
| |
|
[09.08.2012 15:52:08] | | Скан паспорта от Рilot http://s019.radikal.ru/i627/1208/8d/... |
| |
|
[09.08.2012 16:25:14] | | http://www.apcmedia.com/salestools/A...
"Мы благодарим Вас за то, что Вы решили использовать Сетевой фильтр АРС SurgeArrest. SurgeArrest был спроектирован для обеспечения наивысшего уровня удобства и защиты от пиков и скачков напряжения, а также от электромагнитных радиочастотных помех." |
| |
|
[09.08.2012 16:27:21] | | Сетевой фильтр APC PH6T3-RS. Характеристики, Выключатель и т.д. |
| |
|
[09.08.2012 16:28:35] | | Сетевой фильтр это прибор, предназначенный для обеспечения стабильности работы электронных приборов, чувствительных к перепадам напряжения в сети. Основной задачей сетевого фильтра является пропускание переменного тока, и фильтрация при этом возникающих скачков напряжения и различных помех. Скачки напряжения и помехи в современной электросети встречаются довольно часто. Даже включение обычного холодильника вызывает просадку напряжения. Вызвано это тем, что в момент включения холодильник, как и большинство современных электроприборов, потребляет ток, значительно превышающий стандартный, который используется при работе устройства. Такая просадка напряжения вызывает скачки напряжения и помехи в электросети. Фильтрация помех в сетевом фильтре реализована при помощи двух фильтров: варисторного фильтра, предназначенного для подавления импульсных помех и LC фильтра, который выполняет функцию подавления высокочастотных помех. Основным компонентом варисторного фильтра является полупроводниковый прибор – варистор. В случае возникновения кратковременного импульса высокого напряжения в сети, сопротивление варистора резко падает, и он преобразует электрическую энергию импульса в тепловую, тем самым защищая подключенные к устройству приборы. |
| |
|
[09.08.2012 16:29:12] | | есть удлинители, а есть приборы - сет. фильтры |
| |
|
[09.08.2012 19:16:44] | | Сетевой фильтр это прибор, предназначенный для обеспечения стабильности работы электронных приборов, чувствительных к перепадам напряжения в сети.
-----------------
Сетевой фильтр — электрический удлинитель, содержащий варисторный фильтр для подавления импульсных помех и LC-фильтр (индуктивно-емкостной) для подавления высокочастотных помех.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%... |
| |
|
[09.08.2012 20:40:39] | | sanyl82,
п. 42(з): "использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, НЕ предназначенных для проведения аварийных и других временных работ"
Если электроприборы "_предназначены_", то никаких ограничений нет. А уж если электроприборы не для временных работ (системный блок, например") - тем более.
Скорее всего "писатели" имели ввиду, все же не приборы, а способ их подключения. Но и в этом случае, если удлинитель "_предназначен_" для подключения - никаких запретов.
Или вы частицу "не" как-то по другому понимаете. :) |
| |
|
[10.08.2012 10:09:13] | | Похоже будет как всегда, кто-то будет применять для того, чтобы запретить все удлинители и сет. фильтры.
"удлинители ..., не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ"
такое определение подходит под самодельные удлинители, а заводские сетевые фильтры, особенно нормальных производителей, явно не подходят под это определние.
А продолжение сет. фильтра - это ИБП. здесь ещё и аккумулятор добавился... |
| |
|
чаян
[10.08.2012 14:18:22] | | Цитата sanyl82 30.07.2012 21:06:22 УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов --Конец цитаты------
Может подойти с другой стороны.
Что такое электроприбор.
В спец. НПА - ПУЭ есть орпеделение электроустановки, подходит практически все,что питается от электричества...Что помешело в ППР это вписать. Значит есть разница. Э.прибор (имхо)- эл.морозильники, вентиляторы, обогреватели т.е. связаны со значительной механической и тепловой энергией. Это логично с точки зрения ухода от опасности перегрузок в удлиннителях (много эл.печек делай много розеток). А сетевой фильтр не позволяет подсоединение "к себе" что попало и выполняет возложенную на нее функцию защиты от перегруза...
Кто нашел определение электроприбор? |
| |
|
[10.08.2012 23:37:59] | | КонстантинФ ® "Если электроприборы "_предназначены_", то никаких ограничений нет. А уж если электроприборы не для временных работ (системный блок, например") - тем более."
Я согласен, что если "предназначены", то никаких ограничений (например свет вырубило, а чтоб разобраться что к чему нужна переноска). Но почему Вы говорите: "(системный блок, например) - тем более."??? Да, системный блок не для временных работ, и поэтому для его подключения нельзя использовать временную эл. проводку и удлинители (см. п. 42) И что Вы имеете ввиду: "если удлинитель "_предназначен_" для подключения - никаких запретов".???
Я все-таки понимаю этот пункт так: эл. приборы нельзя подключать с помощью временной электропроводки или удлинителей, кроме тех эл. приборов, которые небходимы ТОЛЬКО для проведения аварийных (напр. сварочный аппарат, в случае если он необходим)и других временных работ (напр. переноска). Скажем, прорвало батарею в здании, а ее нужно подварить, взяли и протянули сварочник через удлинители. Или осталось полздания без света, а людям работать нужно, вот и сделали временную эл. проводку до устранения причины.
Для "чаян". Электроприбор - прибор, работающий с применением электроэнергии (нашел в толковом словаре).По-моему все просто и очевидно.
|
| |
|
[11.08.2012 1:09:08] | | Сетевой фильтр, имеющий в конструкцию защиту от перегрузки и перегрева, имеющий сертификат и выбранный по паспортным данным и номинальной нагрузке(и совсем замечательно, если еще и предусмотренный проектом) с точки зрения возможности "удлинения" исходной розетки может быть хоть тысячу раз удлинителем, но при этом является защитным устройством.
Логика его запрета с точки зрения "что бы не включали больше допустимого" бессмыслена (защита отключит). С точки зрения запрета"чтобы не передавили провода" бессмыслена-так как тогда нужно запрещать шнуры бытовой техники. С точки зрения запрета "китайского г..на" была бы насмешкой одновременно как всей системы сертификации в РФ, так и норм ПБ (замучали эти удлинители...ну и что, что есть во всем мире, давайте запретим...)Более того, запрет сетевого фильтра с защитой делал бы бессмысленным и нелогичным и весь 42 "г" ППР, где сказано о как раз необходимости защиты.
Поэтому с точки зрения электрики, я бы запретил непонятные удлинители непонятного сечения без какой-либо защиты для питания чего-угодно в ПОСТОЯННОМ режиме. Спалить то самое упомянутое "китайское г..но" легко на раз и далеко не всегда и везде это может закончится безобидно |
| |
|
[11.08.2012 2:46:47] | | 1)
Сетевой фильтр это тоже удлинитель:
Классификация удлинителей по степени защиты от воды и пыли - по ГОСТ 14254;
6.6 по степени защиты гибкого кабеля, намотанного на катушку, от чрезмерных температур:
- со встроенным автоматическим выключателем с тепловым расцепителем и/или ограничителем потребляемого тока,
- со встроенным термовыключателем или ограничителем потребляемого тока без самовозврата,
- без встроенных автоматических выключателей и/или ограничителей потребляемого тока.
http://www.vashdom.ru/gost/51539-99/...
2)
Временная работа привязывается в рабочему времени.
Если электроприбор включен всё время рабочего времени - он работает постоянно. Нет - временно.
Компьютер, кулер, работающий 5 дней в неделю по 8 часов с перерывом на обед - работает постоянно.
А пылесос, работающий 1 час в неделю, в офисе работает временно.
Нормативно не обосную - занимался этим давно, когда выясняли определения постоянный и временный шум.
3)
7 розеток стационарных не проблема.
Когда делали ремонт в офисе спецом вдоль стен проложили кабель-канал 100*40, розетки под скрытую установку брали - монтируются легко.
На 4 рабочих места вышло 35 розеток + 5 розеток на аквариум.
Смотрится красиво - всегда есть свободная розетка. |
| |
|
[11.08.2012 22:41:57] | | Viss
это все замечательно, но (забыв о ППР) не объясняет (с точки зрения техники и здравого смысла) что плохого в нормального качества и правильно подобранных сетевых фильтрах? |
| |
|
[11.08.2012 22:53:41] | | Volk_ ®
Что плохого в нормального качества и правильно подобранных сетевых фильтрах?
Перегрузка.
|
| |
|
[11.08.2012 23:18:15] | | ))) мы с вами или на разных языках или одно из двух)))
а как же
"- со встроенным автоматическим выключателем с тепловым расцепителем и/или ограничителем потребляемого тока,
- со встроенным термовыключателем или ограничителем потребляемого тока без самовозврата,"
? ))) Речь в моих постах КАК РАЗ идет о фильтре с ЗАЩИТОЙ и только о них. а остальные -в топку. Я сам поддерживаю(ибо сам палил))) |
| |
|
[11.08.2012 23:19:30] | | "Поэтому с точки зрения электрики, я бы запретил непонятные удлинители непонятного сечения без какой-либо защиты для питания чего-угодно в ПОСТОЯННОМ режиме." (с) |
| |
|
[11.08.2012 23:21:19] | | http://s002.radikal.ru/i200/1208/39/... |
| |
|
[11.08.2012 23:31:13] | | Может это и стереотип, но по-моему комбинация:
УЗО на 16А с утечкой 30мА + АВ на 16А с тепловой защитой 1,3
будет всегда лучше
ЛЮБОГО сетевого фильтра того же номинала.
Хотя..... тут такое пишут:
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xp...
чуть ли "чистый синус" и источник для заземления.
(снизу значки кликабельны - расшифровка каждого)
Но таких в быту никогда не видел, обыно такие:
"непонятные удлинители непонятного сечения без какой-либо защиты для питания чего-угодно в ПОСТОЯННОМ режиме"
http://urat.ru/assets/images/svetote... |
| |
|
[11.08.2012 23:58:40] | | Мы с вами вроде говорим об одном, а получается о разном)))
Автомат, УЗО-это в "голове" (если не брать в расчет чудо-девайсы- это ПУЭ и защита всей группы. Сетевой фильтр же ОБЯЗАН защищать только себя от перегрузки (биметаллической пластиной или предохранителем или комбинацией). Это конструкция аппарата имеет полное право на жизнь, но она должна быть рабочей, проверенной. подтвержденной. Можно ведь и соковыжималку, исключив защиту, перегрузить до аварии (теоретически при большом желании), это же не повод их запрещать все, а только повод делать качественные изделия и требовать применения качественных изделий.
О чем речь, что предохранитель или биметалл не работает при перегруке? Так вы не правы. О том, что нет защиты от утечки? Это вообще иной вопрос и установка УЗО сверху НЕ МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНА.
Так что еще раз –нормальный сетевой фильтр с функцией защиты от перегрузки имеет полное право на жизнь по электрическим понятиям (разве что, разумеется , защита в фильтре НЕ должна учитываться в проекте) для питания тех же компьютеров (раз речь о них). НУ а ППР...это уже иное))). И с точки зрения реальной примирительной практики РАЗУМЕЕТСЯ проще и даже лучше в большинстве случаев поставить эти несчастные несколько розеток на одно рабочее место. Тут я вас поддерживаю. Только ведь ситуации разные бывают и не всегда это удобно и, быть может, даже возможно…
Поэтому меня искренне интересует коллективный итог мозгового штурма
|
| |
|
[12.08.2012 0:15:38] | | Viss ® Перегрузка.
Но ведь отсутствие перегрузки можно обосновать:соответствие сечения проводников рабочему току,правильно выбранные номинальные токи срабатывания средств защиты (автоматы),соответствующие токоприемники (эл.приборы). Да, вы можете сказать, что пришел НЕКТО и воткнул в свободное гнездо удлинителя (или сет. фильтра, как хотите), например утюг, и всё-ПЕРЕГРУЗКА. Но перегрузка может возникнуть и без удлинителей или сет.фильтров.Скажем, включили несколько мощных потребителей в разные розетки, а в распред. коробке- перегрев.И не только в распред. коробке, ведь розетки бывают параллельны. Или что, каждой розетке свою распред. коробку и свой автомат?!?!? |
| |
|
[12.08.2012 0:30:16] | | Вот как раз на ВСЕ поставленные выше вопросы отвечает проектировщик ЭОМ.Он должен таким образом проложить свою сеть так, чтобы всем хватило мощности на все электроприборы.
Я ни одного проекта не видел с сетевыми фильтрами..
Надо просмотреть ПУЭ - видимо питание электропотребителей следует осуществлять стационарно установленными розетками.
А удлинители исключительно следует использовать для временных и аварийных работ.
>Скажем, включили несколько мощных потребителей в разные розетки, а в распред. коробке- перегрев
Так здесь-то и надо голову включать. Электрики-частники знаете как работают?
Посчитали всю нагрузку - получили, к примеру 3 квт, 15 А.
Для этого достаточно 1.5 кв.мм. медного кабеля.
Он же закладывает про запас 2,5 вк.мм.
На такое сечение уже можно и на 25А автомат поставить.
Он же опять про запас ставит 16А с тепловой защитой или диф автомат.
В этом случае никакая перегрузка не приведет к пожару. |
| |
|
[12.08.2012 0:30:19] | | sanyl82, извините, что вмешиваюсь, но ваш пример некорректен, от перегрузки группы защищает защита в распредщитке, это прямая ее обязанность по ПУЭ, а вот опасения Viss по поводу включения в непонятный удлинитель чего угодна вполне оправданы-фото по моей ссылке ввыше-не такое уж редкое явление
- |
| |
|
[12.08.2012 0:32:26] | | Viss
"Надо просмотреть ПУЭ - видимо питание электропотребителей следует осуществлять стационарно установленными розетками."
Вы заблуждаетесь. Но несомненно это технически лучший вариант |
| |
|
[12.08.2012 3:40:06] | | Действительно в ПУЭ ничего такого нет. Есть даже отдельная глава "Переносные электроприемники".
Однако наряду с ПУЭ следует выполнять и требование технической документации на электроприбор:
Например холодильник
http://www.doctor-frost.ru/services/...
Запрещается:
2. использовать для подключения холодильника к электрической сети переходники, многоместные розетки (имеющие два и более мест подключения) и удлинительные шнуры;
А сетевые фильтры, кстати сертифицируются как удлинители.
http://novocert.ru/ImageHandler.ashx... |
| |
|
[12.08.2012 11:08:26] | | sanyl82,
как вы понимаете фразу: "запрещается писать НЕ русскими буквами в конференции"?
Я понимаю так:
- не в конференции (на заборе, в письмах и пр.) какие угодно буквы (не предназначенные для конференции),
- в конференции только русские буквы (предназначенные для конференции).
Если удлинитель _НЕ предназначен_ (отсутствует сертификат, паспортная мощность ниже используемой и т.д.) - применять нельзя.
Если применяется сертифицированный удлинитель, т.е. он _предназначен_ в соответствии с документацией - отсутствие какого-либо запрета.
Это буквальное понимание нормы - ведь именно про него вами задан вопрос в ветке. |
| |
|
[12.08.2012 12:09:40] | | КонстантинФ
В п. 42 ППР прямо сказано-запрет на удлинители и всё тут. И неважно, сертифицирован он или нет. Или Вы где-то увидели, что сертифицированные можно? Я просто пытаюсь понять: почему они запрещены?
Volk_ ® Да, неудачный пример, а с опасениями Viss ® я обсолютно согласен. Тогда получается автор п.42 именно этого и опасался? Но опять же как Вы сказали:"...ситуации разные бывают и не всегда это удобно и, быть может, даже возможно…" И действительно, что плохого в нормального качества и правильно подобранных сетевых фильтрах? |
| |
|
[12.08.2012 12:28:11] | | Вы только представьте себе объем работ, который необходимо будет выполнить для того, чтобы у каждого потребителя была своя розетка, если речь пойдет не об офисе 2х2, а о более "объемном" объекте... |
| |
|
[12.08.2012 14:05:19] | | Ну что ж, выражаю благодарность производителям норм. Никогда не забывают монтажные организации, снова дают работу. |
| |
|
[12.08.2012 14:55:47] | | Уважаемые форумчане, я тут подумал: хорошо-запрещены удлинители и точка! А если я возьму и поставлю вместо одной розетки тоже одну, но на 4 гнезда например??? В этом случае перегрузка тоже может быть, но зато с точки зрения выполнения п.42 ППР никаких нарушений нет! Что скажете? |
| |
|
[12.08.2012 15:06:54] | | Ставьте хоть 10 гнезд. По идее на электрику неплохо бы проекты делать |
| |
|
[12.08.2012 19:03:41] | | dizel2012 ® По идее на электрику неплохо бы проекты делать
Так что теперь для реализации п.42 ППР всем срочно нужно проекты переделывать?!?!? Например, стояла в кабинете всю жизнь 1 розетка и к ней была подключена оргтехника через сет. фильтр, автоматы защиты не срабатывали, значит перегрузки нет. Почему сейчас-то использовать удлинители нельзя??? А тройники можно, если перегрузки не будет???
|
| |
|
[12.08.2012 19:10:53] | | Лично я не вижу разницы между тройником и удлинителем, только что у последнего есть провод... |
| |
|
[12.08.2012 19:25:25] | | У Вас и проводка то алюминиевая еще наверное |
| |
|
[12.08.2012 19:30:04] | | ну для себя я объясняю запрет на удлинители совокупностью двух факторов:
- гпн устранен от контроля за ПТЭЭП и не может попросить предъявить замер сопротивления изоляции;
- замер сопротивления изоляции по ПТЭЭП проводится от электрощита до установочного изделия (розетки).
Таким образом решили вообще запретить удлинитель использовать в качестве постоянного режима эксплуатации. Для меня это убедительно |
| |
|
[12.08.2012 19:33:48] | | Да причем тут проводка? Я Вам грубый пример привел. Давайте лучше по-существу...
ign ® Я чёт не понял, а при чем тут замер-то? |
| |
|
[12.08.2012 19:35:40] | | ign ® А тройник можно, как я писал выше? |
| |
|
[12.08.2012 19:41:47] | | ну как причем... замер сопротивления изоляции - это единственное средство контроля за состоянием этой изоляции (не потрескалась ли, нет ли повреждений) когда провод визуально не виден..
а тройник-восьмидесятипятерник - это можно, потому что не запрещено.
тем более что в пункте 42 гпну разрешен визуальный контроль за видимыми повреждениями электроустройств.
Для меня - это убедительно |
| |
|
[12.08.2012 19:51:50] | | Ув ign
Присоединюсь к sanyl82 , выражая свое недоумение вашим обьяснением:
- УЗО СВЕРХУ (в щитке, при наличии) глубоко фиолетово, где утечка -в проводке или в удлинителе-оно сработает...;
- Удлинитель/фильтр-сертифицируемое изделие (пусть и доровольно), у него, теоретически, должен быть паспор и тп...ну давайте ГПН будет проверять также сопротивление изоляции в шнурах бытовой техники...
Единственное здесь разумное зерно-ПЕРЕГРУЗКА, о чем уже здесь говорил ув Viss.
Случаи, когда
- вышестоящая защита настроена на отключение перегрузки уже в фильтре (например автомат и фильтр на 16 А)-это ПРАВИЛЬНЫЙ выбор фильтров и защиты;
- сетевой фильтр имеет предохранитель от перегрузки (и подтверждается паспортом не чуть не хуже чем на телевизор или соковыжималку)-правильный фильтр
Зачем для этих случаев ГПН?
Перестраховка, возможно во многих релаьных практических(непроектных)случаях оправданная. Но если у инспектора в фильтр будут вклчюены комп акустика на 10 Вт-предлагаю увольнять с лишением право занимать должность до конца жизни)))
|
| |
|
[12.08.2012 19:57:27] | | PS про УЗО писал разумеется для трехпроводного (с РЕ) нормального фильтра, а не китайских неясного сечения с двухпроводкой с неясной изоляцией, неясными контактами ширпотреба
Еще раз повторюсь, возможно логика авторов была в борьбе с этими некачественными изделями, но на мой взгляд-это только подчеркивает систему сертификации и контроля за качеством сертифицируемых изделий... Подход:отказал палец-рубим руку... |
| |
|
[12.08.2012 20:07:29] | | ну... тогда не знаю... вот едешь на машинке, а впереди лежачий полицейский, а за ним второй и третий и думаешь "как же это объяснить - зачем они тут и в таком количестве"... и здесь с удлинителями примерно тоже самое.. |
| |
|
чаян
[13.08.2012 8:34:05] | | Виноват, что не совсем в тему, но раз собрались специалисты с "электроуклоном", просьба"Нет ли у кого статистики пожаров от холодильников". У нас в офисе (старинное здание, 4 этажа) кабинеты напичканны холодильниками неизвестных годов выпуска, хочу "побороться". Спасибо |
| |
|
[13.08.2012 9:00:09] | | Ув. чаян
[13.08.2012 На производстве (в лабораториях, офисах) на моем участке было много холодильников, от холодильников не было ни разу загораний. Наблюдения более, чем за 15 лет.
Дома же, у меня из 2-х холодильников, два горели.
Да, так, что плавилась и капала, текла пластмасса, в самом холодильнике, прожигая стенки и контейнер для овощей (в низу холодильника).
Причина- любовь женщин к чистоте и белизне холодильника.
В обоих случаях бралось ведро воды, пачка стирального порошка и холодильник мылся изнутри.
Потом, без ПРОСУШКИ, холодильник захлопывался, и включался.
Пожар – гарантирован. Проверено…
Вода у не компетентных дам попадала на реле холода.
Реле искрило, плавило стенки холодильника.
В итоге образовывалась дыра, в которой висело и искрило реле холода.
Ну вот как то так…
|
| |
|
чаян
[13.08.2012 9:35:05] | |
Спасибо ув.Andorra1 ®
Но тем не менее ОНИ приходят, хоть и редко.
Пермь."Пожар произошел в ночь на 6 августа. Загорелся холодильник в помещении магазина на Парковом проспекте".
Уфа."Ночью пожарным пришлось выезжать на тушение холодильника. ЧП случилось в девятиэтажном доме ".
Краснодар."Ночью, 19 июня, при пожаре в ВЦ «КраснодарЭкспо» погибли 2 человека. Огонь на территории выставочного центра вспыхнул около трех часов ночи от холодильника".
Забочусь о безопасности здания с дерев.оштукатуренными перекрытиями.Под каким соусом организовать "ужесточение" и снижение рисков "неприятностей"?
Как вариант, который вряд ли где серьезно воспринимается- замеры сопротивления изоляции, искоренение удлинителей, паспортизация (как огнетушителей) ...
|
| |
|
[13.08.2012 10:26:57] | | ув.чаян
там холодильник был скорее всего промышленный-коммерческий.
у меня дома на старом океане горело пусковое реле-то что сзади у двигателя.дыму было,ущерба не было.
может попробовать ярых защитников сиих агрегатов назначить ответственными за тех.состояние.
хотя если сигналка рабочая то должна среагировать.
тоже случай-за армстроногом дыманул трансформатор осветительный220/12 - 10 лет проработал/весь этаж на три раза проверили-пока не догадались |
| |
|
чаян
[13.08.2012 11:22:01] | | Цитата Брат чанин 13.08.2012 10:26:57 хотя если сигналка рабочая то должна среагировать. --Конец цитаты------
Сигналка то рабочая, но не адресная, по крылам.Охрана пока сориентируется, подберет ключи....лучше не допускать пожара.. |
| |
|
[13.08.2012 13:34:03] | | Что-то на холодильники плавно перешли, а как же фильтры удлинители. У нас 4 фильтра и только на одном написано "фильтр-удлинитель" на остальных по русски ничего. Как инспектору идентифицировать это удлинитель или самостоятельный электроприбор!? |
| |
|
чаян
[13.08.2012 13:46:34] | | Цитата СухиеТрубы 13.08.2012 13:34:03 Что-то на холодильники плавно перешли, --Конец цитаты------
Я тоже это заметил.
Вернемся к нашей теме. Думаю удлинитель-это обобщающее название всех удлитителей по-русски и не только, в.т.ч. сетевых фильтров, вне зависимости ,что на коробке нацарапано.Его нельзя применять для соединения "невременных" электроприборов (холодильники например). А вот оргтехника-это прибор или нет? |
| |
|
[13.08.2012 15:54:05] | | >> Думаю удлинитель-это обобщающее название всех удлитителей по-русски и не только, в.т.ч. сетевых фильтров, вне зависимости ,что на коробке нацарапано
На коробке могут написать что угодно - главное что в сертификате написано.
Все известные мне сетевые фильтры сертифицированы как
удлинители
пример, http://novocert.ru/ImageHandler.ashx...
>> А вот оргтехника-это прибор или нет?
Это потребитель электроэнергии, он же электропотребитель, он же электроприбор. |
| |
|
[13.08.2012 16:49:46] | | Так сам фильтр-удлинитель тоже электроприбор! |
| |
|
[13.08.2012 21:38:54] | | Ув, СухиеТрубы с точки зрения технического здравого смысла (а не определений из неясного статуса книжек)электроприбор-этот прибор, который совершает ту или иную полезную работу, а не просто коммутирует. Поэтому, удлинитель, кабель, коробка, тройник, автомат и многое прочее могут быть чем угодно, но не электроприбором. Так считаю. Вероятно, в международном электротехническом словаре как то так, неохота искать. А в российской электротехнической нормативной базе (не в энциклопедиях и учебниках) мне данный термин в СТРОГОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ формулировке неизвестен. Возможно, ошибаюсь |
| |
|
[13.08.2012 21:49:11] | | Хотя, теоретически, можно поспорить об отнесении различной коммутационно-защитной аппаратуры к электроприборам или, если быть точным, к отдельной группе электроприборов-не совершающих постоянно полезную работу,а только при авариях))) |
| |
|
[13.08.2012 22:05:05] | | СухиеТрубы ® Так сам фильтр-удлинитель тоже электроприбор!
Я считаю, что сам удлинитель выполняет лишь функцию проводника, то есть направляет ее (эл.энергию) к эл. приборам, которые по различным причинам невозможно или неудобно подключить непосредственно к розетке.
Иначе бы вся эл. проводка называлась ЭЛЕКТРОПРИБОРОМ.
Чуть выше я начинал говорить о тройниках. По-моему это вполне законный выход из ситуации. Тогда что получается: если автор п.42 ППР запретил использование удлинителей, опасаясь перегрузки, то явно не учел этого (использования тройников.)А если он опасался, что их (удлинители) "передавят", то вот вам, пожалуйста, альтернатива-ТРОЙНИК. Короче-я за ТРОЙНИКИ!!! |
| |
|
[13.08.2012 23:15:46] | | Хотя использование тройников, как альтернативы удлинителям, тоже не всегда удобно. |
| |
|
[13.08.2012 23:55:26] | | >sanyl82 [30.07.2012 21:06:22] Уважаемые форумчане! А кто что думает по поводу содержания п. 42 (з)
ППР "использовать временную электропроводку, а также УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ"<
если взять и прочитать инструкцию к различным э/прибором, то в большинстве случаев запрещено использовать удлинители и я всё время усмехаюсь, как запрещено, если на комнату всего три розетки, одна из которых за шкафом.
>2. На днях специально посмотрел в торговом центре целый ряд "сетвыхх фильтров" и на всех коробках было написано Удленитель... и уж тем более никаких паспортов кроме картонных и целофановых упаковок там нет<
Хоть честно написали, а чаще бывает, что продают по завышенной цене удлинителя, называя, что это сетевые фильтры.
>CSN ®
[31.07.2012 21:03:24] Продолжу свою мысль. Прописываем в "Инструкция о мерах ПБ в офисе" обязанность работников при покидании рабочего места на обеденный перерыв, кроме компьютера (а у нас прописано именно так) отключать и "фильтр-удлинитель" из розетки.<
Если делать так, то автоматически вырубится компьютер.
|
| |
|
[14.08.2012 0:01:17] | | >Karamba [04.08.2012 22:32:22] У меня все равно в голове не укладывается что за опасность... ну ладно подключили к удленителю на 2 КВт пять потребителей по 1.5 кВт и оставили работать на всю ночь и ушли.<
Просто было очень большой напряжения, что сгорел подвал, а второй случая, не по непонятным причинам загорелся сетевой фильтр (нам сказали. что был сетевой фильтр, а на самом деле, может быть обычный удлинитель), после чего стали после окончание работы выдёргивать сетевые фильтры из розетки. |
| |
|
[14.08.2012 0:24:25] | | >Так что сетевые фильтры рулят, при условии, что они реально рабочие.<
те, которые стоят за 1000 рублей.
>Хотя..... тут такое пишут:
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xp...
чуть ли "чистый синус" и источник для заземления.
(снизу значки кликабельны - расшифровка каждого)<
есть такие, и не мало заводов делают наподобие такого универсального сетевого фильтра, в том числе на заводе в городе Воронеж, но более упрощённый вариант универсального сетевого.
>А сетевые фильтры, кстати сертифицируются как удлинители.
http://novocert.ru/ImageHandler.ashx...
удлинители и есть удлинитель розетки, а
сетевой фильтр - это удлинитель предназначенный для защиты цепей питания средств вычислительной, аудио=, видео- и другой электронной техники от импульсных перенапряжений и высокочастотных помех.
|
| |
|
чаян
[14.08.2012 13:27:29] | | Цитата Viss 13.08.2012 15:54:05 Это потребитель электроэнергии, он же электропотребитель, он же электроприбор. --Конец цитаты------Это трудно доказать.Если комп.-элктрический прибор,то какой бытовой или промышленный? А вообще, что подразумевалось под нелегитимной формулировкой "электрический прибор" или "электронный прибор", коим является компьютер.При случае можно будет сказать "у нас не электроприбор, а электрический прибор...(даже в паспорте так написано)" |
| |
|
[14.08.2012 22:29:00] | | 1) ПОВТОРЯЮ:
Сетевой фильтр или людой другой удлинитель хоть со встроенным УЗО от Legrand - это все равно удлинитель т.к. в сертификате написано удлинитель и по коду ОКП тоже удлинитель.
ПОКАЖИТЕ СЕРТИФИКАТ где написано СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР и ГОСТ методы испытаний сетевых фильтров.
Еше раз, удлинитель, дорогой крутой удлинитель с защитой.
2) Хочу подытожить ответы на вопрос "Почему низя удлинители"
а)Перегрузка
Версия слабая, если грамотно подходить к вопросу, зная наизусть мощность каждого электроприбора и на ночь вместо молитвы перечитыая ПУЭ
- то Вы никогда не создадите условий перегрузки электросети,
А такой человек должен быть в каждом предприятии....
Кроме этого все здания должны быть обеспечены защитой (автоматами в щитке)
- от КЗ (по мгновенному превышению тока)
- по теплу (при превышении температуры на 1.3 от номинала автомата)
- по утечке тока (по принципу вошло 3 ампера, вышло 2)
И соблюдать элементарные ППБ (не оставлять включенные электроприборы или теже удлинители))
И ВСЁ же в нашей стране регулярно происходят пожары по электрочасти
20% из-за неисправности электрооборудования
и
20% из-за неисправности электропроводки.
б) Измерения сопротивления изоляции.
Очень сильная версия.
Измерять надо, а участок электропроводки самого удлинителя остается не измеренным т.к. его выключают из электросети.
P.S.Хотя я никогда не видел, чтобы во время измерений выкручивали лампочки... |
| |
|
[14.08.2012 22:41:10] | | Viss
Категорически не согласен
Как раз наоборот-"Перегрузка-сильная версия". Ибо так. Ибо изучать матчасть желательно)))Ибо пожар от нагрева контактных соединений в 90%, и только в 10 - в проводниках. Ибо в официальном отчете -неисправность электрооборудования- это реально в большинстве случаев несоответствие защиты реальным ненормальным режимам. Ибо время срабатывания защиты по шестому изданию ПУЭ и отсутствие защиты о перегрузки- вот корень зла (после некачественных контактных соединений). А сопротивленеи изоляции- вторично и применение УЗО позволяет на стадии разрушения изоляции не довести до пожара, однако это разрушение как раз в 90% из за ПЕРЕГРУЗКИ. И ваш лишний метр кабеля в удлинителе если и поплавится- то из ЗА ПЕРГРУЗКИ, а не утечки. И нагрев контактных соединений-из-за ПЕРЕГРУЗКИ. Это вам реальная практика, а не гадание по ППР 12. Еще раз извините за резкость
|
| |
|
[14.08.2012 22:49:00] | | PS спалить удлинитель из за перегрузки-на раз. Сам , каюсь, палил - после переезда на новое место жительства сильно хотелось спасть и вкючил холодильник в свернутый дохлый китайский удлинитель. Спасибо УЗО сработало. Проснулся уже с фактом спекшегося и остывшего кома пластика и тонких прожилок меди и обесточенного дома))
Такое сплошь и рядом.
А вот серьезные последствия превышения утечек обычно наблюдаются только в термических и т.п. установках (например-теплый пол) |
| |
|
[14.08.2012 23:11:48] | | Volk_ ®
Вопрос почему запрещен ЛЮБОЙ удлинитель, а не все кроме удлинителй с защитой.
Пожар возникает не из-за наличия удлинителя, а из-за наплевательского отношения к ППБ.
Ну заменят они удлинитель на
http://www.electro-mpo.ru/pic/ca0xq8...
и чего лучше станет?
У меня соседи горели поставив А.В. на 40 Ампер, чтоб водонагреватель не вышибало.
А у меня 12 розеток в фильтрах занято - но сумм. ток 5 ампер)) клещами мерял.
>Ибо изучать матчасть желательно)
3 группа о/р персонал |
| |
|
[14.08.2012 23:24:26] | | " Вопрос почему запрещен ЛЮБОЙ удлинитель, а не все кроме удлинителй с защитой."
Мой ответ-не заморачивались. Консервативный подход. Такое тоже сплошь и рядом. К сожалению
Так что приоритет-ПЕРЕГРУЗКА. Вы же сами в начале (сверху темы) верно утвердили, а сейчас отказываетесь. Не стоит. Такое мнение |
| |
|
[16.08.2012 21:38:41] | | Viss ®....а участок электропроводки самого удлинителя остается не измеренным т.к. его выключают из электросети.
Вы можете сказать, что речь здесь идет об удлинителях, но исходя из Вашей логики, нужно было бы проводить измерения изоляции и самих шнуров питания эл. приборов. |
| |
|
[16.08.2012 21:51:34] | | "Вы можете сказать, что речь здесь идет об удлинителях, но исходя из Вашей логики, нужно было бы проводить измерения изоляции и самих шнуров питания эл. приборов"
Правильно, об этом я и говорил, а так как этого не делается, то в ППР запретили удлинители , а так как запретить гибкие шнуры элпитания не льзя, то в ППР правильно написали: 42 е) запрещается оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть ... бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания.
Я победил! |
| |
|
[17.08.2012 1:46:04] | | >>42 е) запрещается оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть ... бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания.
А как же холодильник?
Неужели как говорил знакомый инспектор:
"А что я могу поделать? Нормы есть нормы" |
| |
|
[17.08.2012 8:14:51] | | Цитата ign 16.08.2012 21:51:34 е) запрещается оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть ... бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания.
Я победил! --Конец цитаты------
а сервера или АТС работают круглосуточно через сетевой фильтр в шкафу.
и что сделать? выключать на ночь? или розетки поставить на стену и сто шнуров из шкафа выводить к ним?
сетевой фильтр для этого предназначен, как и работа "без присмотра" для небытового оборудования.
и чего победил? |
| |
|
[17.08.2012 15:42:29] | | ЕвгенийА
В таких случаях (ИМХО) ставят в серверной эл/ щит и ВСЕ вот такие стационарные электропотребители запитываются НАПРЯМУЮ от электрощита без розеток.
Да и оборудование не бытовое у Вас - меня больше холодильник беспокоит. |
| |
|
[17.08.2012 16:01:46] | | Цитата Viss 17.08.2012 15:42:29 В таких случаях (ИМХО) ставят в серверной эл/ щит и ВСЕ вот такие стационарные электропотребители запитываются НАПРЯМУЮ от электрощита без розеток. --Конец цитаты------
коммутатор идёт со своим штатным шнуром как у компа. никто не делает от щитка, кто будет нештатный шнур делать?
розетка для шкафа обычно от щита, а далее блоки розеток и не один, да ещё ИБП.
Цитата Viss 17.08.2012 15:42:29 Да и оборудование не бытовое у Вас --Конец цитаты------
это, да
|
| |
|
[17.08.2012 19:12:53] | | Парни, ну что делаем с "улинителями" (скоро 1 сентября и я не только за офис болею) пишем в инструкции (временно...), меняем на стационарные розетки... (уже начали думать об этом, но это не всегда лучший выход), делаем замеры... или т.д.
Давайте ближе к практике. Кто из практики уже столкнулся с инспекторами .... делимся результатами? |
| |
|
[17.08.2012 20:18:59] | | Для новых объектов исключать пилоты от греха, для существующих ставить сетевые фильтры исключительно с защитой от перегрузки и придерживаться позиции- что можно с тыканием "фильтр-специализ. устройство с функцией защиты" и тыканием в пример чайника в тех же ППР...
Попробуйте оценить это предложение
|
| |
|
[19.08.2012 11:07:26] | | В самом начале дискуссии было предложено разделять "удлинители" от "сетевых фильтров". Наверное только с одной целью, уйти от ответственности за их использование для временных целей в постоянном режиме. Мой личный многолетний опыт говорит о более высоком уровне пожарной опасности сетевых фильтров. Начиная от простейших с индуктивно-емкостными схемами, до варисторных или иных начиненных более сложной электроникой. В любом случае эти устройства не единожды становились причинами пожаров. Не важно, варистор ли пробило или конденсатор, встроенный выключатель заискрил или сборка розеточных контактов расшаталась от срока эксплуатации или перегрева от перегрузки. Даже сам провод. В конце концов в офисе или за прилавком магазина, по нему куча людей топчется уборщица водой плещет при уборке. Сколько может выдержать данное устройство, риск растет день ото дня. Корпуса большинства розеточных блоков удлинителей и фильтров, сделаны из горючих пластмасс. Отсюда и пожары. Понятно, что попытка отрегулировать данный процесс через ППР РФ довольно неуклюжа, однако как народу донести необходимость изменить свое отношение к данному предмету. Да и в связи с тем, что большинство вопросов связанных с эксплуатацией электрических приборов не входит в компетенцию ГПН. то данный пункт, в случае наличия удлинителя в составе электрической проводки потребителя (к примеру бытового нагревателя) включенного в розетку удлинителя с последующим оплавлением вили, воспламенением изоляции и линолеума или ковра под всем этим набором, делает вину лица это допустившего безусловно доказанной. Во всяком случае, нормальный инспектор, при проверках и ранее рекомендовал собственнику отказаться от удлинителей, в пользу стационарных розеток. Многие принимали правильные решения. |
| |
|
[20.08.2012 14:20:44] | | lock, цитирую "В самом начале дискуссии было предложено разделять "удлинители" от "сетевых фильтров". Наверное только с одной целью, уйти от ответственности за их использование для временных целей в постоянном режиме." Видимо в мой огород камешек... Да, категорически удивлен вводом этого пункта и категорически не согласен с его нужностью. По моему это просто возможность легально докопаться к любому учреждению, так как от компов и т. д. никто не откажется а переделка эл. сети-добавление эл. розеток затратна и не всегда возможна. Все эти долгие обсуждения о возможности возгарания от лукавого, стать источником возгорания может любой электроприбор. Речь может идти только не допустимом уровне возгараний удлинителей, каких либо цифр, статистики, исследований нр МЧС ни форумчане не привели...
Поэтому запасаемся паспортами сетевых фильтров, повторяю закон исполняется буквально запрещены удлинители ну не чего говорить о изделиях, которые по паспорту сетевые фильтры.
ОКДП 3222510 - Фильтры электрические и устройства согласующие средств связи:
Сетевые фильтры
ОКДП 3150291 Приборные удлинители и разветвители
Так что в соответствии с ОБЩЕРОССИЙСКИМ КЛАССИФИКАТОРОМ
ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ это разные вещи, ну как то так...
|
| |
|
[20.08.2012 14:51:56] | | Т. есть в соответствии с ОБЩЕРОССИЙСКИМ КЛАССИФИКАТОРОМ
ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ , утвержденном Приказом Министерства экономического развития РФ от 7 июня 2011 г. N 273
"Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчиков"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 июля 2011 г.
Регистрационный N 21367)
Это разные изделия.... |
| |
|
чаян
[21.08.2012 12:48:11] | | "Цитата ОКДП 3150291 Приборные удлинители ". ОК, используем не удлинители, а приборные удлинители(буквально).И не для соединения электроприборов, а для соединения электрическихъ приборов.. |
| |
|
[21.08.2012 13:49:42] | | Уважаемый чаян. Вам не понравилась классификация или название... Так это не ко мне. Удлинители относятся к
Г———————————————————————————————————————————————T———————————————¬
¦Оборудование осветительное ¦ 3150000 ¦
+———————————————————————————————————————————————+———————————————+
Далее
3150290 Соединения штепсельные двухполюсные с цилиндрическими
контактами (вилки, розетки и прочие)
3150291 Приборные удлинители и разветвители
3150292 Соединения штепсельные двухполюсные с цилиндрическими
контактами заземляющими
3150293 Соединения штепсельные двухполюсные с цилиндрическими
контактами для открытой установки
3150294 Соединения штепсельные двухполюсные с цилиндрическими
контактами для скрытой установки
3150295 Соединения штепсельные двухполюсные с цилиндрическими
контактами брызгозащищенные
Просто удлинителей по ОКДП не существует, но вот разница между удлинителем и сетевым фильтром четко фиксируется, и для суда думаю этого будет достаточно,ну ежели какой то особоретивый инспектор озаботиться этим вопросом....ну как то так.... |
| |
|
[22.08.2012 11:27:08] | | Если бы в ПРАВИЛах ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА подразумевалось и сетевые фильтры, то тогда в офисах надо было делать розетки со шторками в ПОЛУ, чтоб подключить компьютерную технику в помещение 70х70 метров. Предварительно в шкафу подключить источник бесперебойного питания для питания, ведь (при условии, что ПРАВИЛах ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА подразумевалось и сетевые фильтры) удлинителе нельзя подключать, даже к источник бесперебойного питания, а так удобно:
ИПБ -> сетевой фильтр -> {системный блок, монитор, внешний ж/д колонки, оборудования для программирования различных приборов} |
| |
|
чаян
[22.08.2012 21:31:07] | | Уважаемый Олег1.
Я как раз за "правильную" формулировку требований:
[10.08.2012 14:18:22]
[14.08.2012 13:27:29]. Кто отгадает, что такое электроприбор (и обоснует, что именно ЭТО имеется в виду в ППР)...Убивает объединение двух ключевых слов в пункте ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА в сложное слово. В каких еще в НПА такого ранга встречается нечто подобное???(электропроводка, электропровода, электроприбор...).Невежество нормотворцев оскорбительно и тем, что обязывает в их творчество вникать.... |
| |
|
[23.08.2012 9:51:00] | | По моему Вы путаете "святое с праведным".
По моему нужно чётко уяснить функциональность электрического прибора СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР или (по другому) УДЛИНИТЕЛЬ. Что тот, что тот предназначен для УДЛИНЕНИЯ существующей "стационарной" сети энергоснабжения здания. Я думаю никто не будет оспаривать это. Если СЕТЕВЫМ ФИЛЬТРОМ Вы не УДЛИНЯЕТЕ, то тогда что Вы делаете???
И тот и другой тип имеет "вилку"-> шнур -> розеточный блок. Все эти части могут стать причиной КЗ и, соответственно, возгорания. Не раз встречал хороший APS-овский "сетевой фильтр" шнур от которого многократно переезжали офисным стулом, что стало причиной КЗ, феерверка и всеобщей паники. Т.ч. наличие в розеточном блоке предохранителя от перегрузки не гарантирует безопасной эксплуатации.
В идеале желательно законодательно дать пояснение типа: Устройство для удлинения (ба-бла-бла) должно быть (вилка - такая то/контакт заземления...; шнур - сечение не менее, защитная оболочка не менее; розеточный блок должен иметь следующие устройства защиты:...), но до этого вряд-ли додумаются...
А по хорошему (между нами))) девочками) СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР это составляющая часть (устройства защиты в розеточном блоке) УДЛИНИТЕЛЯ.
|
| |
|
[23.08.2012 11:53:03] | | Fosfor:
Интересно, а почему Вы так рьяно бросились в защиту этого пункта, которого ранее не было в праилах...не было и некто и не переживал....?
К Вашему сведенью есть ГОСТ 51322.1-99, определяющий
п.3.11 удлинитель (шнур присоединенный) изделие, состоящее из гибкого кабеля или шнура с опресованной вилкой и...одно-многоместной переносной розеткой и предназаначенное для присоединения бытовых электроприборов к эл.сети.
Почитайте ГОСТ, там все что вы предлагаете в "идеале" уже пронормировано....
Второе Вы внимательно прочитали что называется удлинителем? Тот факт что он входит в состав СЕТЕВОГО ФИЛЬТРА. еще не основание для отказа от него, так же как он может входить в состав других эл. приборов, как то пилотов, пылесосов, чайников и т. п.....
Интереснов Вашем офисе вы уже отказались от всего этого? Пример нунно показывать...
Повторяю закон исполняется буквально.... запрещено тспользование именно удлинителей в "чистом" виде. Ну как то так.... |
| |
|
[23.08.2012 14:28:19] | | >. запрещено тспользование именно удлинителей в "чистом" виде. Ну как то так....<
Я как раз и подразумевал это от 22.08.2012 11:27:08. |
| |
|
[23.08.2012 17:25:24] | | to Олег1
Не надо язвить. Я не рьяно бросился... Просто я перечитал (осилил себя) всю ветку и кроме как (извините) "срачь в коментах" эту ветку для себя не классифицирую. Для себя из "всей этой массы" нашел лишь 4-ре поста достойных к восприятию. Всё остальное вода и демагогия.
Вы всё правильно сказали:
ОКДП 3222510 - Фильтры электрические и устройства согласующие средств связи:
ОКДП 3150291 Приборные удлинители и разветвители
и пункт в ГОСТ Р правильный привели, но...
Вы же сами сказали, что: "закон исполняется буквально.... запрещено тспользование именно удлинителей в "чистом" виде. Ну как то так....". Для меня лично "по парапету" удлинитель или сетевой фильтр, главное - минимизировать риски возгорания, а не "закон исполняется буквально". |
| |
|
[23.08.2012 18:21:56] | | Fosfor ® и Олег1 Вы очень рано поставили "=" между сетевым фильтром по ГОСТ, ОКП и надписью сетевой фильтр на прилавке магазина.
Вот продукция, которую судя по картинке называют сетевой фильтр.
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-gl...
Да и производитель гордо её именует сетевой фильтр,
а вот сертификат:
http://novocert.ru/ImageHandler.ashx...
Здесь её почему-то именуют удлинитель со встроенным сетевым фильтром.
|
| |
|
[23.08.2012 18:47:30] | | Fosfor ®
По вашей же "классификации" вы же "срачь в коментах" продолжаете... Нет? Обоснуйте, привидите четкое нормативно обснованное мнение
А на уровне понятий-ваш пример мне как электрику смешон...
С уважанием |
| |
|
[23.08.2012 19:17:08] | | А вот сертификат на
"устройство автоматической защиты бытовой техники"
http://zis.ru/data/pictures/sertifik... |
| |
|
[23.08.2012 19:40:25] | | Viss ®: И фто? Будем покупать http://zis.ru/data/pictures/sertifik...
и не будем покупать http://novocert.ru/ImageHandler.ashx...
Не будем пользоваться не чайниками с шнуром с вилкой, не пылесосами с аналогичным устройством и т. д.
|
| |
|
[23.08.2012 19:59:01] | | Олег1 ®
Не будет никто его покурать - вот фото этого чуда:
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-si...
проблему оно не решает.
Я с трудом нашел сайт, который выкладывает сертификаты.
На нем с трудом нашел это "чудо", которое сертифицировано не как удлинитель.
И я всвязи с этим сомневаюсь, что те "сетевые фильтры" о которых все говорят, которые в офисах подбирают по ценовому критерию, которые есть абсолютно на всех рабочих местах
действительно сетевые фильтры по сертификату, а не удлинители.
P.S. посмотрел на свой домашний - покупали в Эльдорадо.
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-l/
Pilot L - удлинитель..... |
| |
|
[23.08.2012 20:20:54] | | Уважаемые знатоки! Почитал Ваши дискуссии и не знаю, что делать! У моего телефона садится аккумуляторная батарея. Как зарядить её? Зарядное устройство - похоже это удлинитель, а сам телефон в розетку не влазит :(
Могу ли я сослаться на то, что я осуществляю "зарядку", а не "питание электроприборов"? Или придется письма писать? |
| |
|
[23.08.2012 20:52:54] | | Ув 8691
Думаю так:
- составьте план эвакуации, заверьте и повесьте перед местом зарядки;
-обеспечьте эвакуационным освещением, указателем и оповещателем данное место;
- для 100% уверенности получите СТУ;
- лицензируйте вид деятельности "зарядка аккумумляторных батарей";
- поменяйте зарядку на беспроводную;
-и главное...не заряжайте на всякий случай...замените батарею лучше |
| |
|
[23.08.2012 21:13:57] | | Viss
http://powercube.ru/partnership/?cha...
Там есть удлинители, соединителе штепсельные (удлинители), удлинители-сетевые фильтры, удлинители со встроенным ус-вом....(сетевые фильтры),просто сетевой фильтр. Так что разница есть, и главное устройство названное удлинитель, соединитель штепсельный (удлинитель) (ОКДП 3150291 Приборные удлинители) не может применяться, а удлинители со встроенным ус-вом....(сетевые фильтры),просто сетевой фильтр ОКДП 3222510 - Фильтры электрические и устройства согласующие средств связи:Сетевые фильтры, могут применяться.... |
| |
|
[24.08.2012 17:00:06] | | Олег1 ®
Я понимаю, что Россия, как всегда написали непонятно что и т.д.
Тому чем мы с Вами занимаемся уже дали термин "лингвистический троллинг"
Но всё-таки мы имеем следующее:
Запрещено:
"использовать временную электропроводку, а также УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов"
Нет расшифровки на бытовые или с защитой - значит запрещены всё виды удлинителей.
И в приведенных Вами сертификатах тоже написано "удлинитель", а уже потом через тире сетевой фильтр.
Вот такие у нас бессмысленные и беспощадные нормы. Не заню, может на практике в каком-нибудь городе кто-нибудь убедит инспектора, что у него не удлинитель, а фильтр или только для временной работы, а в другом городе наоборот все фильтры заменят на розетки - видно будет.
Ясно только, что это еще один перл наряду со знаменитыми 1-2-3-4, потому что хотели как лучше, а получилось как всегда. |
| |
|
[25.08.2012 10:06:35] | | Viss:
Я понимаю, что Россия, как всегда написали непонятно что и т.д.
Тому чем мы с Вами занимаемся уже дали термин "лингвистический троллинг"
Но всё-таки мы имеем следующее:
Запрещено:
"использовать временную электропроводку, а также УДЛИНИТЕЛИ для питания электроприборов"
Нет расшифровки на бытовые или с защитой - значит запрещены всё виды удлинителей.
И в приведенных Вами сертификатах тоже написано "удлинитель", а уже потом через тире сетевой фильтр.
Вот такие у нас бессмысленные и беспощадные нормы. Не заню, может на практике в каком-нибудь городе кто-нибудь убедит инспектора, что у него не удлинитель, а фильтр или только для временной работы, а в другом городе наоборот все фильтры заменят на розетки - видно будет.
Ясно только, что это еще один перл наряду со знаменитыми 1-2-3-4, потому что хотели как лучше, а получилось как всегда.
Ну по крайней мере отточили аргументы, потому что понятно запрет дурдомный....пройдет какое то время (и после многочисленных жалоб) спохватяться ой вы нас не так поняли посыпятся разъяснения...а вот судебные решения остануться.... |
| |
|
[25.08.2012 10:09:52] | | дай бог чтобы высказанные здесь аргументы за и против кому то помогли... |
| |
|
serg42
[11.10.2012 11:46:09] | | Существуют ГОСТы в которых дано определению "удлинителю" и поверьте сетевой фильтр-удлинитель имеет сходство с ним только злосчастной приставкой удлинитель. Так же по ГОСТУ назначение "удлинителя" совершенно иное чем назначение сетевого фильтра указанное в его паспорте (есть одно НО, на сетевые фильтры-удлинители нет ГОСТА и вот в этом месте проблема). Есть еще один момент, я могу банально к каждому рабочему столу прикрутить колесики, издать приказ по предприятию о передвижении столов утром на 5 см вперед и на 5 см назад вечером (чисто из заботы о здоровье работников, в качестве физической зарядки) и получу из стационарного рабочего места "и другие временные работы". Хотя я конечно понимаю, что имели ввиду под словом "удлинитель" наши законотворцы когда писали новые правила. Чуть не забыл бооольшой "косяк" в этом пункте новых правил, например: любой системный блок компьютера подключается "сетевым шнуром" но проблема то в том, чтоэтот шнур не закреплен стационарно в блоке питания системника и представляет из себя чистой воды удлинитель (согласно ГОСТА удлинитель состоит из вилки, гибкого провода и розетки (в данном случае розетка просто выполнена конструктивно отличной от стандартной розетки 220В). Короче все как всегда у нас в России сначала сделали, а потом подумали. |
| |
|
FGH
[11.10.2012 12:58:49] | | serg42[11.10.2012 11:46:09]Существуют ГОСТы в которых дано определению "удлинителю" и поверьте сетевой фильтр-удлинитель имеет сходство с ним только злосчастной приставкой удлинитель.
-------
Чтоб поверить хотелось бы узнать конкретные номера ГОСТов, а лучше с пунктами |
| |
|
[11.10.2012 13:08:19] | | FGH: ГОСТ 51322.1-99
п.3.11 удлинитель (шнур присоединенный) изделие, состоящее из гибкого кабеля или шнура с опресованной вилкой и...одно-многоместной переносной розеткой и предназаначенное для присоединения бытовых электроприборов к эл.сети. |
| |
|
serg42
[11.10.2012 13:28:01] | | FGH вон Олег1 уже успел раньше меня, но такой ГОСТ не один |
| |
|
GOGA1989
[12.10.2012 10:30:59] | | Всем, здравствуйте!
Нашел кое-что по рассматриваемой проблеме
http://zis.ru/company/news/33.html
|
| |
|
[12.10.2012 12:39:10] | | GOGA1989...большое спасибо! |
| |
|
[12.10.2012 13:08:26] | | Ну что, остановимся на таком "маразматическом" выводе:
1. Нормотворцы опять обос написали не подумав, внеся ограничения на использование УДЛИНИТЕЛЕЙ, не объяснив при этом, что под ними подразумевается.
2. ДНД "отползает", выдавая разрешение на использование сетевых фильтров-удлинителей через упомянутое выше "письмо счастья"
Удлинители нельзя а фильтры-удлинители - можно.
Ветку закрываем? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|