| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.07.2012 9:16:44] | | Уважаемые знатоки новой нормативной базы, помогите пожалуйста разобраться - в Методику расчетов пожарных рисков, утвержденную приказом 382 были внесены изменения, согласно которых данная методика теперь не распространяется на классы Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4, получается интересная ситуация - методики расчетов для этих классов получается теперь нет, но то, что делать расчеты рисков для этих классов нельзя нигде не сказано, в том числе и в статье 6 ФЗ № 123 в части обеспечения пожарной безопасности объекта, как с этим быть??? Почему возник вопрос - внесены изменения в статью 69 ФЗ № 123 и исключена из ФЗ таблица № 11, получается уменьшение противопожарных расстояний теперь можно обосновывать расчетами рисков, так как та таблица осталась только в СП, но получается что для Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4 противопожарные расстояния мы уменьшить не можем, так как у нас нет расчетной методики, чтобы это обосновать.... |
 | |
|
[26.07.2012 9:36:18] | | мда и сказать нечего...Была таблица плохо убрали опять плохо. |
| |
|
[26.07.2012 9:46:22] | | плохо убрали! :) |
| |
|
[26.07.2012 9:47:52] | | раньше в этой статье была ч. 13, которая часто выручала, теперь и ее нет.... |
| |
|
[26.07.2012 10:55:02] | | "получается уменьшение противопожарных расстояний теперь можно обосновывать расчетами рисков"
не верно..
Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике.
ПРИКАЗ
от 30 июня 2009 г. N 382
(п. 4 в ред. Приказа МЧС РФ от 12.12.2011 N 749)
не решаем (поскольку не учитываем это в методике)..
получается что для Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4 мы не можем отступить по эвакуации (СП1), АУПТ, АУПС, СОУЭ и ДУ, так как у нас нет расчетной методики, чтобы это обосновать....
|
| |
|
[26.07.2012 11:04:55] | | morozofkk ® не согласен с Вами посмотрите еще раз ст. 69 в новой редакции, а также статью 6 в части обеспечения пожарной безопасности объекта - расчетами риска обосновывать расстояния можно, но как притянуть к этому приказ 382, получается для данной ситуации тоже нет методики расчетов
получается что для Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4 мы не можем отступать ни от чего потому как нет методики - это точно так, согласен полностью |
| |
|
[26.07.2012 11:36:35] | | morozofkk ® не согласен с Вами посмотрите еще раз ст. 69 в новой редакции, а также статью 6 в части обеспечения пожарной безопасности объекта - расчетами риска обосновывать расстояния можно, но как притянуть к этому приказ 382, получается для данной ситуации тоже нет методики расчетов
а зачем методика, при отступлении прописываем в ППМ компенсирующие мероприятия, так например (как раз на объекта в Сочи поэкспериментирую) есть надземная более 100 м.мест автостоянка (4 этажа) и в 15 метрах жилой дом (20 этажей)..так вот если стена вышестоящего здания противопожарная (REI 150) то расстояние можно уменьшить на 20%, поскольку в жилом доме я не могу блокировать окна..делаем стену автостоянки выходящею на фасад жилого дома, а также кровлю (REI 150) .. то есть получается некое обваливание
при этом рассчитываем расчет риска в автостоянке на основании ст.6
как думаете стоит попробовать, еще денек подумаю и все грамотно распишу))
"посмотрите еще раз ст. 69 в новой редакции, а также статью 6 в части обеспечения пожарной безопасности объекта - расчетами риска обосновывать расстояния можно"
при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 можно..
ст.6 говорит о том что в любом случае при отступлении от нормативных документов необходимо выполнить расчет риска,
но в самом расчете написано, как выше сказано..
получается что для Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4 мы не можем отступать ни от чего потому как нет методики - это точно так, согласен полностью
если быть точнее, то расчет при отступлении от пунктов внесенных в перечни к техрегламентам, если пункта в перечне нет значит он рекомендательный, а не добровольно принудительный как по ст.6
но боюсь это понимание дело времени для ГЭ и МЧС |
| |
|
[26.07.2012 12:00:03] | | Недавно на семинаре ситиса выступал представитель ВНИИПО. Высказал такое же мнение. Сказал что надо ждать письма разъяснительного на классы Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4 |
| |
|
[26.07.2012 12:07:34] | | Господа,
ПП 272 "5. Определение расчетных величин пожарного риска проводится по методикам, утверждаемым Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий."
Считать пожарный риск для Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4, нельзя, соответствовать по ч.1 ст.6 нельзя - соответствуем по ч.2. в том числе и п.4.1 СП4. Т.е. расстояния, заложенные в Таб.1 СП4 для Ф1.1, Ф1.3, Ф1.4 уменьшать нельзя, кроме как по п.4.5, 4.6, 4.11.
А теперь крамола: А где сказано, что для обеспечения нераспространения пожара от здания к зданию необходимо применять только противопожарные расстояния и что нельзя при этом использовать по ст37 занавесы, шторы, экраны, водяные завесы. Или тогда все пристроенные здания нарушают требования ПБ, т.к. противопожарное расстояние (хотя бы в микрон) имеется и здания абсолютно разные?? |
| |
|
[26.07.2012 12:17:37] | | morozofkk ® [26.07.2012 11:36:35] "то есть получается некое обваливание при этом рассчитываем расчет риска в автостоянке на основании ст.6"
Только вы ни как не обосновали требования ч.1 ст.69 "Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения." |
| |
|
[26.07.2012 12:51:48] | | "только вы ни как не обосновали требования ч.1 ст.69"
как нет, я ст.37 применил согласно п. 4.11 СП4
Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20
16 исклюсили..значит п. 4.11 не противоречит №123-ФЗ..
|
| |
|
[26.07.2012 15:04:31] | | Хм. Точно. Что-то я про стоянку-то и забыл. |
| |
|
[26.07.2012 16:42:40] | | Epos ® - я думаю, что многие пристроенные здания подходят под п. 4.14 СП 4.13130.2009 и подходили под ч. 13 статьи 69 ФЗ № 123 в прошлой редакции, в таком случае они ничего не нарушают.
По нынешним нормам какие у меня есть варианты, если я хочу расположить два одноквартирных жилых дома на расстоянии друг от друга менее 6 м (про противопожарные стены ,окна прошу не писать)??? |
| |
|
[26.07.2012 16:47:02] | | По нынешним нормам какие у меня есть варианты, если я хочу расположить два одноквартирных жилых дома на расстоянии друг от друга менее 6 м..
делайте по п.4.11 до 3,5 м..но без применения ст.37 не как не получится |
| |
|
[27.07.2012 8:20:40] | | в соответствии с СП 4 если торцевые стены двух зданий глухие с пределом огнестойкости не менее 150 минут то расстояние между ними можно уменьшать как угодго я думаю этот вариант предпочтительнее и без статьи 37 и вообще если вы выполняете требования СП 4 статья 37 не нужна |
| |
|
[27.07.2012 12:00:30] | | Так что теперь, пока ВНИИПО или ЧМС разъяснения не напишут по Ф1.1, жизнь должна остановиться, что ли? Не проектируем, не строим, людей не лечим, детей в садик не водим? Что за саботаж охеренных масштабов? |
| |
|
[28.07.2012 19:09:43] | | "Не проектируем, не строим, людей не лечим, детей в садик не водим? Что за саботаж охеренных масштабов?"
А при чем тут расчет риска? Проектируйте стройте ... нормы есть, при чем очень щадящие. Просто попу нечем прикрыть в случае ошибки при проектировании или строительстве... |
| |
|
[23.07.2013 13:02:46] | | Господа, подскажите. Что-то я затупил...
Не могу ткнуть пальцем туда, где имеется вывод "В методику расчетов пожарных рисков, утвержденную приказом 382 были внесены изменения, согласно которых данная методика теперь не распространяется на классы Ф 1.1, Ф 1.3, Ф 1.4".
Где эти изменения? |
| |
|
[23.07.2013 13:12:57] | | В методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, утвержденной приказом МЧС России от 30.06.2009 № 382 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 августа 2009 г., регистрационный № 14486) (далее – Методика).
1. В пункте 1 Методики:
абзацы третий, пятый и шестой исключить;
|
| |
|
[31.07.2013 5:10:01] | | ответ ВНИИПО По ссылке:
http://rghost.ru/47786804
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|