| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.06.2012 15:24:52] | | Господа, возникла путаница с проездами и подъездами для пожарных автомобилей. В ст. 67 и 98 ФЗ-123 встречается и то, и другое. Например:
1. ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей должен быть обеспечен.....
2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей......
6. Ширина ПРОЕЗДОВ для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
7. В общую ширину противопожарного ПРОЕЗДА, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
4. К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Так что же считается проездом, а что подъездом??? |
 | |
|
[29.06.2012 15:37:37] | | одно и тоже..все они 6 м и допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
|
| |
|
[29.06.2012 15:39:56] | | Если одно и то же, зачем тогда по-разному их обзывать? |
| |
|
[29.06.2012 15:44:44] | | для генплана одно и тоже, а так подъезд это с фосады или тыльной стороны здания, а проезд это непосредственно к зданию или сооружению, строению от автодороги или улица, магистрали и т.п. |
| |
|
[29.06.2012 15:52:01] | | Ладно, задам вопрос по-другому - имеется ч.6 ст. 98 ФЗ-123: В случае, если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов,
обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод.
Что здесь имеется в виду? Допускается устраивать дорогу шириной 3,5 м, ведущую к производственному объекту (типа подъезд)? Или допускается устраивать дороги шириной 3,5 м вдоль продольных сторон производственного объекта (типа проезды)???? |
| |
|
[29.06.2012 16:05:23] | | Эх, жаль нет времени, я бы пояснил.
ув.Асашай ®, две недельки вопрос подождёт? |
| |
|
[29.06.2012 17:31:16] | | По рукам! Заметано! Через две недели! |
| |
|
[16.07.2012 14:11:26] | | Как и обещал отвечаю.
"17) статью 67 признать утратившей силу;" :-)
А если серьёзно, то думаю данный случай также можно отнести к очередному кривописанию в нормативных документах.
По моему мнению подъезд к зданию и проезд это не совсем одно и тоже. Хотя по существующим нормативным документам получается вроде как разницы нет, но использование разных названий (подъезд, проезд) запутывает ситуацию с применением самих норм (в том числе и вкупе с СП 42.13330.2011 или старыми СНиП 2.07.01-89* и СНиП II-89-80*).
Так например в нормах сказано что 6 метров должны иметь проезды, а не подъезды, а также требования к конструкции дорожной одежды
предписываются только для проездов, а не для подъездов.
По моему мнению подъезд - это проезжая часть предусмотренная для хозяйственных (технологических) нужд здания (ограничивается границами застройки).
Пожарный проезд - это свободная от каких-либо препятствий (как по ширине, так и по высоте) проезжая часть предусмотренная для установки и (или) проезда пожарной техники. Ширина пожарного проезда д.б. не менее 6 метров.
Поэтому считаю, что в нормах должно использоваться только одно понятие (определение). И, следовательно, в нормах слово "подъезд" необходимо заменить на слово "проезд" или "пожарный проезд".
Что в итоге у нас получится:
"статья 67 ФЗ-123.
1. Проезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух .....
2) со всех сторон ...
или
"1. Пожарный проезд должен быть обеспечен:
1) с двух ...
2) со всех сторон ...
статья 67 ФЗ-123.
2. Вдоль зданий, сооружений и строений производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен проезд (пожарный проезд) ...
и так далее... |
| |
|
[16.07.2012 20:18:18] | | Так я не понял насчет ч.6 ст. 98 ФЗ-123. Какую же дорогу допускается делать шириной 3,5 м - дорогу к производственному объекту (подъезд) или дорогу вдоль продольных сторон производственного здания (проезд)? Меня интересует именно этот вопрос. |
| |
|
[17.07.2012 6:03:51] | | Господа не зацикливайтесь, нет ст.67 |
| |
|
[17.07.2012 9:31:11] | | Цитата Асашай 16.07.2012 20:18:18 Какую же дорогу допускается делать шириной 3,5 м - дорогу к производственному объекту (подъезд) или дорогу вдоль продольных сторон производственного здания (проезд)? --Конец цитаты------
А хрен его знает. Я же пишу, что нормотворцы со своими определениями всех запутали и поэтому как правильно наверное никто не знает. Раньше ширина дорог была 3,5 метра и всем было по ... проезд это или подъёзд. Сейчас по ФЗ-123 ширина 6 метров и люди задумались, что именно делать шириной 6 метров.
Лично мы считали и делали так.
Если к зданию по производственным нуждам дороги не требуются, то дорогу (от основых дорог предприятия до здания) для пожарных автомобилей можно выполнить по спланированной поверхности шириной 3,5 метра (с укреплённым покрытием), а вот сам пожарный проезд вдоль всего здания должен быть 6 метров (для возможности установки и маневра техники), с покрытием рассчитанным на нагрузку от пожарных автомобилей.
Но, 6 метров с внесением изменений в ФЗ-123 теперь уже нигде нет и вообще непонятно, что теперь и как делать. |
| |
|
[21.07.2012 16:31:15] | | Вопрс такой идет инспектор по своему участку и видит автомобиль, который перекрыл пожарный проезд. имеет ли он право оштрафовать владельца авто? |
| |
|
[21.07.2012 17:53:10] | | Цитата Denchik 21.07.2012 16:31:15 который перекрыл пожарный проезд. имеет ли он право оштрафовать владельца авто? --Конец цитаты------
да если, только надо указывать конкретные нарушения тпб, предусмотреннные нормативными документами, которые были нарушены:
8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям |
| |
|
liv94
[21.07.2012 18:36:06] | | Пока разбирались ст.67 почила в бозе. Аминь
|
| |
|
[24.07.2012 21:32:42] | | В свете новых событий и сталкивания с данной проблемой. Помогите разобраться. Согласно поправкам в ФЗ 123 статью 67 убирают, но при этом в письме от ДНД говорится что в переходный период следует пользоваться Снипами и сводами правил. В частности СНиП 2.07.01-89. При этом свод правил 42 уже как бы вступил в силу. При этом ни в СНиП-е ни в СП 42 про ширину пожарного проезда ничего не говорится. А в СП42 вообще идет ссылка на статью фз 123. Так все таки сколько он, пожарный проезд? и вообще откуда была эта цифра 6 метров? |
| |
|
Marta ®
[27.08.2012 20:36:39] | | Здравствуйте. В связи с утратившей силу ст. 67, хочется спросить: каким теперь нормативным документом регламентируется количество подъездов пожарной техники к многоквартирным домам? Дом пятиэтажный например. Достаточно ли подъезда с двух продольных сторон? Либо теперь это вообще не учитывается? (имеется ввиду при выявлении административного правонарушения пожнадзором) |
| |
|
[28.08.2012 6:46:38] | | Biper ® прил.1 СНиП 2.07.01-89
Marta ® В письме от ДНД говорится что в переходный период следует пользоваться прил.1 СНиП 2.07.01-89 доступ в каждую квартиру. |
| |
|
Marta ®
[28.08.2012 8:39:09] | | спасибо... про "доступ в каждую квартиру" нашла... Правильно ли я поняла, что при малой этажности здания не обязателен проезд вокруг всего дома? Дело в том, что мы управляющая организация... по просьбе жителей перегородили проезд клумбами.. В апреле в арбитраже постановление пожнадзора отменили именно по ст. 67... вчера пожнадзор опять привлек к административной ответственности... Хотелось бы при обжаловании жесткие аргументы, которых к сожалению я пока не нашла... Буду благодарна за подсказки... И еще: что есть письмо от ДНД? |
| |
|
[28.08.2012 11:30:01] | | письмо от ДНД не является нормативным документом, это и оспаривайте
вчера пожнадзор опять привлек к административной ответственности..
на основании чего как звучит пункт в предписании? |
| |
|
[28.08.2012 15:37:48] | | дословно звучит так: Постановление правительства РФ от 25.04.2012 г. №390 "О противопожарном режиме" пункт 75; ФЗ от 22.07.2008 г. №123 ст. 63 п. 6) ... нарушении этих положений - административное правонарушение, предусмотренное ст. 20.4 часть 8 КоАП РФ.
Повторюсь, что раньше благодаря ст. 67 ФЗ №123-ФЗ первое постановление было отменено судом. Дом 5-этажный, то бишь проезд допускается с одной стороны к зданию менее 28 метров (п. 1 ч з ст. 67). Все было просто и понятно. Клумбы наши в данном случае стояли законно.Как только ее отменили пожнадзор опять выносит постановление и опять штраф 120 000 руб. |
| |
|
babkinaolga
[09.04.2013 9:32:33] | | Уважаемые спецы! Подскажите, пожалуйста, можно ли включать в территорию разворотной площадки пож.автомобиля (15х15м) тротуар? |
| |
|
[09.04.2013 9:50:17] | | Запрета на это нигде нет. То есть - можно. |
| |
|
babkinaolga
[09.04.2013 14:37:05] | | Ураааааа! СПАСИБО |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|