| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.06.2012 21:11:39] | | Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста или просто выскажите Ваше мнение, можно ли отнести проходы в торговых залах к путям эвакуации или это отдельная тема? Про размеры проходов и так далее знаю, вопрос в другом, распространяются ли на проходы требования п. 6.28* СНиП 21-01-97* про перепады высот на путях эвакуации? может быть у кого то какое-то интересное письмо на эту тему? |
 | |
|
[12.06.2012 21:36:33] | | В СП1 они называются основными эвакуационными проходами, для меня непонятно слово основные, а какие тогда не основные.
К примеру п.7.2.4 при площади более 400 кв.м ширина основных эвакуационных проходов не менее 2,5 метров - вопрос достаточно ли в зале на 500 кв.м одного прохода?
А по поводу перепадов высот формально я несогласен т.к. торговый зал это помещение, а не путь эвакуации (коридор, вестибюль, холл, лестничная клетка)... и если про перепад конечно логично пречислить к обязательным то тогда станет следующий вопрос а давайте и отделку путей тоже притянем а это уже на мой взгляд перебор |
| |
|
[12.06.2012 21:47:31] | | Karamba ® - по поводу проходов я полностью согласен, но у меня такая ситуация, "эксперт" ИПЛ МЧС (хотя я считаю, что по нормативке должен быть эксперт из нормативно-технического отдела, а не сотрудник, который всегда занимался только проверкой противопожарных систем) написал свое заключение на объект и вменяет как нарушение, создающее по его мнению угрозу безопасности людей при пожаре, то, что в проходе к эвакуационному выходу из торгового зала есть перепад высот и там сделана одна ступень. Я сам понимаю, что это не так и в суде мы это объясним, просто было бы иметь какой-нибудь весомый аргумент, чтобы долго не спорить...
Про основные проходы, я думаю это проходы напротив эвакуационных выходов. |
| |
|
[12.06.2012 22:25:03] | | Кстати был схожий случай но у нас через помещение в котором была одна ступень (7-8 см) шла эвакуация из другого помещения и мы согласились что это нарушение. |
| |
|
[12.06.2012 22:37:30] | | Karamba ® тогда получается, что к такому помещению надо предъявлять все требования касаемо эвакуационных путей, в том числе по пожарной опасности отделочных материалов |
| |
|
[12.06.2012 23:51:56] | | "в том числе по пожарной опасности отделочных материалов"
Нет неверно. Штука вот в чем, про пороги у нас написано "на путях эвакуации" и в моем случае путь через помещение и был путем эвакуации...
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) – путь движения людей, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами.
....однако требования к отделочным материалам у нас четко предъявляются - Вестибюли, лестничные клетки, лифтовые холлы, Общие коридоры, холлы, фойе т.е. просто помещений нет, а на нет и суда нет. Вот если-бы было написано на путях эвакуации недопускаются материалы с показателями .... без уточнения про вестибюли и холлы то тогда да.
|
| |
|
[13.06.2012 0:03:57] | | Пути эвакуации, вообще-то начинаются в помещениях, а заканчиваются, как правило, наруже здания. И они состоят из составляющих: в помещении; в пределах этажа; между этажами. |
| |
|
[13.06.2012 0:20:02] | | ФЗ № 123
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
путь эвакуации начинается, когда Вы вышли из помещения или из соседнего помещения, с отделкой я наверное привел неудачное сравнение, но все равно, если рассматривать помещение как путь эвакуации, то можно нажить много проблем касаемо требований к путям эвакуации и кстати если посмотреть на тот же пункт 6.25* СНиП 21-01-97* то согласно этого пункта помещение не является путем эвакуации, потому слова ПОМЕЩЕНИЕ там и нет, так как это не путь эвакуации
mak ® - откуда такая уверенность, что путь эвакуации начинаются в помещениях? где это написано? |
| |
|
[13.06.2012 0:50:30] | | Ув. mak ® Вы не правы.
Вот один из примеров
СП1
5.2.23 Расстояние по путям эвакуации От Дверей наиболее удаленных помещений до выхода наружу или на лестничную клетку должно
быть не более указанного. |
| |
|
[13.06.2012 1:09:39] | | а вот... уже нашел ответ за mak ®
п. 4.1.3 СП1 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий. Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты.
но если читать полностью п. 3.4.3 СП1 то получается, что ширина путей эвакуации должна быть не менее 1 м или 0,7 м в местах прохода к одиночным рабочим местам, а как же тогда по расстояниям между рядами кресел в тех же кинотеатрах...
|
| |
|
[13.06.2012 16:08:22] | | если путь эвакуации проходит через соседное помещение то проход в (соседнем) помещении должен быть без порогов, а первое помещение в любом из случаев эвакуации (откуда начинаем движение) не подподает под это определение (ст. 89 №123-ФЗ).. я так понимаю |
| |
|
[13.06.2012 16:12:13] | | morozofkk ® - я думаю, если смотреть п. 4.1.3 СП1 подпадает и первое помещение |
| |
|
[13.06.2012 21:05:59] | | Я вот денек подумал и наверно соглашусь что путь эвакуации начинается от наиболее удаленной точки помещения и все требования кроме отделки путей применимы и к помещению в том числе и пороги.
А по-поводу отделки то см. тот-же пункт
"Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) В Помещениях и на путях эвакуации За Пределами Помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты." |
| |
|
[13.06.2012 21:34:14] | | по поводу отделки помещений надо смотреть статью 134 ФЗ № 123, там все есть, также по отделке помещений есть в старых нормах, в том же СНиП 2.08.02-89*
понял, с перепадом высот будет трудно отвертеться, тогда возникает другой вопрос, данный объект был принят в эксплуатацию вот с такими перепадами высот, в акте приемочной комиссии стоит и подпись с печатью представителя тогда еще УГПС, а теперь те же пожарные выкатывают нарушения по СНиПам для этого объекта? я думаю надо подавать встречный иск, почему они тогда приняли в эксплуатацию объект, имеющий нарушения нормативных документов по пожарной безопасности??? я слышал есть много решений судов по таким объектам в пользу собственников объектов - т.е. что объект приняли, все, никаких СНиПов, тем более распространяющихся на проектирование... может кто сможет поделиться, если не жалко??? |
| |
|
[25.07.2012 11:46:51] | | >Кстати был схожий случай но у нас через помещение в котором была одна ступень (7-8 см) шла эвакуация из другого помещения и мы согласились что это нарушение.<
Просто у Вас не было возможности сделать по другому. В городе Воронеж есть такие здания, например МСЭ на улице Ворошилова, д. 14, коридоры у него узкие, около 1,2 м, запасный выход закрывается на ключ, та как там находится другое помещение и при этом написано на двери запасного выхода: вход запрещён, чтоб больные люди не ходили через эту дверь.
А вход тоже только один. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|