| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.06.2012 19:58:15] | | Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, обязательно ли выполнять Т/О огнетушителей по НПБ 166-97 (либо СП 9.13130.2009), или просто достаточно проводить ТОЛЬКО ПЕРЕЗАРЯДКУ 1 раз в 5 лет (подразумеваю порошковые и углекислотные).Читал форумы про юридическую силу НПБ и про добровольность СП, но мнения такие разные. |
 | |
|
[07.06.2012 23:44:34] | | Всё зависит от желания руководителя. Можно просто платить штраф или давать взятку.
Ну а если по закону то наверное вот так.
"Правила противопожарного режима в Российской Федерации"(постановление Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г.N 390) п. 478. Руководитель организации обеспечивает наличие и
исправность огнетушителей, периодичность их осмотра и проверки,
а также своевременную перезарядку огнетушителей.
Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки
огнетушителей, а также иных первичных средств пожаротушения
ведется в специальном журнале произвольной формы. |
| |
|
[08.06.2012 22:25:13] | | Не знал про существование такого документа, очень напоминает ППБ 01-03, только "президентское":) Однако считаю, что п. 478 данного постановления не раскрывает всей сути тех.обслуживания огнетушителей, а раскрывают ее именно НПБ 166-97 (либо СП 9.13130.2009). Дело в том, что в организации порядка 100 огнетушителей, из них 60-на автомобилях(порошковые).Согласитесь,делать как в НПБ 166-97(либо СП 9.13130.2009):
"п.8.3.(НПБ) Порошковые огнетушители, используемые для защиты транспортных средств, должны обязательно проверяться в полном объеме с интервалом не реже одного раза в 12 месяцев.
Порошковые огнетушители, установленные на транспортных средствах вне кабины или салона и подвергающиеся воздействию неблагоприятных климатических и (или) физических факторов, должны перезаряжаться не реже раза в год, остальные огнетушители, установленные на транспортных средствах, не реже одного раза в два года"
Получается очень накладно.
Остальные 40 огнетушителей стоят в помещениях. Почти все порошковые, несколько С02. Согласно НБП 166-97: "п.8.2. Порошковые огнетушители при ежегодном техническом осмотре выборочно (не менее 3% от общего количества огнетушителей одной марки) разбирают, и производят проверку основных эксплуатационных параметров огнетушащего порошка...В том случае, если хотя бы по одному из параметров порошок не удовлетворяет требованиям нормативной и технической документации, все огнетушители данной марки подлежат перезарядке."
Т.е. получается если что не так, то все нужно перезаряжать!!! А я очень сильно сомневаюсь, что организация,предоставляющая услуги по т/о огнетушителей, скажет, что у вас все хорошо и это очевидно, им это просто не выгодно.Да еще и СО2 каждый год проверять взвешиванием...
Имел опыт работы с одной такой организацией, так они сразу делают перезарядку и все, несмотря на то, что огнетушители (порошковые) стояли в помещениях с нормальными условиями (административное здание)и проходили перезарядку за полтора года до этого...А как с ними поспоришь-они ведь специалисты с лицензией...
Что скажете по этому поводу?
Обязательно ли выполнять Т/О огнетушителей по НПБ 166-97 (либо СП 9.13130.2009), или это просто навязывание неких технических решений??? |
| |
|
[14.09.2012 23:34:06] | | Поднимем:) |
| |
|
[15.09.2012 11:34:08] | | Посчитать риски и выкинуть все огнетушители :)))) |
| |
|
[15.09.2012 15:05:37] | | FlintFD ® Посчитать риски и выкинуть все огнетушители :))))
Что за бред...А с автомобилей что? Тоже выкинуть? Суть вопроса вообще не в этом...
Попробую сам, раз мнений ни у кого нет,может кому пригодится.
ч.3 ст.7 Федерального закона "О техническом регулировании" (от 27.12.2002 N 184-ФЗ) "Не включенные в технические регламенты требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения НЕ МОГУТ НОСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР" Т.е.(далее цитата из журнала "БДИ" № 2, 2010 год)"...остальные нормы обеспечения пожарной безопасности, содержащиеся в сводах правил, национальных стандартах, НПБ, ППБ и т.д. НЕ МОГУТ НОСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (ч. 3 ст. 7 184-ФЗ 2002 года), т. е. носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и направлены на повышение защищенности объекта от пожара, снижение вероятности его возникновения". По-моему всё ясно и понятно. |
| |
|
[15.09.2012 15:42:58] | | >остальные нормы обеспечения пожарной безопасности, содержащиеся в сводах правил, национальных стандартах, НПБ, ППБ и т.д. НЕ МОГУТ НОСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (ч. 3 ст. 7 184-ФЗ 2002 года), т. е. носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер
НПБ не являются документами в области технического регулирования. И ранее не были документами в области стандартизации. Поэтому те из них, которые зарегистрированны в минюсте будут обязательными до отмены или приостановки. При этом документ, отменяющий или приостанавливающий действие также должен быть зарегистрирован в минюсте.
Если документ принят до 1996 года и не упоминается в законе о техническом регулировании - версии документа до 1996 года обязательного применения и без регистрации в минюсте (ПУЭ и т.д.)
|
| |
|
[15.09.2012 16:16:26] | | Georg ® НПБ 166-97 не зарегистрированы в Минюсте, утверждены в 1997 и введены в действие в 1998 году. А что Вы скажете про СП 9.13130.2009?
И, собственно, Ваше конкретное мнение по сути вопроса? |
| |
|
[15.09.2012 16:32:48] | | По сути вопроса - у нас есть контракт с частной пожарной охраной. Она и обслуживает, как считает нужным.
Так как альтернативы никакой СП 9.13130.2009 нет, то его нужно выполнять, несмотря на его добровольность. |
| |
|
[15.09.2012 16:45:36] | | Georg ® Так как альтернативы никакой СП 9.13130.2009 нет, то его нужно выполнять, несмотря на его добровольность.
Не согласен. Отсутствие альтернативы ещё не говорит о том, что его нужно выполнять. Тогда почему бы его не сделать обязательным? Кстати НПБ 166-97 ещё не отменены. |
| |
|
[15.09.2012 16:58:07] | | >Тогда почему бы его не сделать обязательным? Кстати НПБ 166-97 ещё не отменены.
Альтернатива предполагается в технических регламентах Таможенно союза. Наверно, хотели сделать альтернативу и в российских регламентах, но лоббисты от чиновников оказались сильнее. Раз НПБ 166-97 не были зарегистрированы в минюсте и к техническому регулированию они не относятся, то можно считать, что их вообще не существует. |
| |
|
[15.09.2012 17:19:42] | | И всетаки, мне кажется,что ч.3 ст.7 184-ФЗ 2002 года является законным аргументом, чтобы НЕ делать так, как написано в СП 9.13130.2009. Кроме того, в паспортах на огнетушители, которые прилагаются при покупке, написано, что нужно проверять давление на манометре не реже 1 раза в квартал, перезаряжать-1 раз в 5 лет.И всё.
Поэтому выполняем перезарядку 1 раз в 5 лет (кстати как и в СП 9.13130.2009), а всё остальное к чертовой бабушке, иначе только на Т/О огнетушителей и работать придётся. |
| |
|
[15.09.2012 18:16:25] | | Уважаемый FlintFD ®! Ваша цитата:Посчитать риски и выкинуть все огнетушители.
Не получится, требования ППР 2012 обязывают их иметь и совершать с ними рад мероприятий, и являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения.
А вот по ТО вопрос интересный. Моё мнение следующее:
Если на объекте защиты принята 1-я схема соответствия объекта требованиям пожарной безопасности ст. 6 ч. 1. п. 1 123-ФЗ (посчитаны пожарные риски), то выполняются только требования ППР 2012 (в частности и п.478. Руководитель организации обеспечивает наличие и исправность огнетушителей, периодичность их осмотра и проверки, а также своевременную перезарядку огнетушителей.
Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а также иных первичных средств пожаротушения ведется в специальном журнале произвольной формы.
В соответствии с технической документацией предприятия изготовителя огнетушителей. А про СП 9 - забываете.
Если на объекте защиты принята 2 схема соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности ст. 6 ч. 1. п. 2 123-ФЗ (выполнение в полном объёме всех нормативных документов), то тогда выполняете ещё и требования СП 9. Так как его выполнение становится обязательным в соответствии со. ст. 6 ч. 1. п. 2 123-ФЗ. |
| |
|
[15.09.2012 18:21:13] | | Уважаемый Georg! Ваша цитата:
Если документ принят до 1996 года и не упоминается в законе о техническом регулировании - версии документа до 1996 года обязательного применения и без регистрации в минюсте (ПУЭ и т.д.)
Не подскажете документ, в котором это изложено, я имею в виду нормативно-правовой акт или тому подобный документ?
В письме МЧС от 02.06.2011 № 19-3-1-2086 об этом упоминается по отношению к СНиПам. Но вот откуда это взято? |
| |
|
[15.09.2012 18:40:14] | | "При возникновении необходимости изменения правового регулирования вопросов, решенных в нормативных правовых актах бывших министерств, ведомств СССР, оформлять такое изменение следует путем принятия нового нормативного правового акта с указанием в нем, что отдельные положения либо весь акт бывших министерств, ведомств СССР на территории Российской Федерации не применяются."
http://www.minjustkuban.ru/lib_files...
А 1996 год, это после указа президента "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" стал новый порядок издания нормативных правовых актов. |
| |
|
[15.09.2012 18:51:29] | | mak ® Так как его выполнение становится обязательным в соответствии со. ст. 6 ч. 1. п. 2 123-ФЗ.
Чёт я не понял, в ст.6 ч.1. п.2 123-ФЗ ничего нет об обязательности выполнения СП 9. Может Вы имеете ввиду,что в ст.4 ч.3 123-ФЗ сказано, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, СВОДЫ ПРАВИЛ, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила)? Так оно и понятно, что они содержат требования ПБ, но вот,что они обязательны...А что тогда делать с ч.3 ст.7 184-ФЗ 2002 года? Ведь в сам 123-ФЗ не включены требования, содержащиеся в СП 9, следовательно выполнение СП 9 не обязательно.Ваши мнения? |
| |
|
[15.09.2012 19:00:36] | | Кроме того, в 6 ч. 1. п. 1 123-ФЗ сказано:"в полном объеме выполнены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования пожарной безопасности, установленные ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ О ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ". и И где тут СП 9?
Кстати, по-моему Вы перепутали пункты ст.6 ч.1.123-ФЗ: обязательные требования в п.1, а пожарный риск в п.2. |
| |
|
[15.09.2012 19:26:34] | | Если не хотите применять свод правил, включенный в добровольный перечнь, то в любом случае нужен какой-то другой документ. Статья 16.1 Закона О техническом регулировании: "В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов" |
| |
|
[15.09.2012 19:35:41] | | Georg ® Ну тогда в этом случае применяем паспорт завода-изготовителя: проверять давление на манометре не реже 1 раза в квартал, перезаряжать-1 раз в 5 лет. |
| |
|
[15.09.2012 19:38:37] | | А все остальные требования, как я уже писал, к чертовой бабушке:))) |
| |
|
[15.09.2012 19:50:24] | | По краней мере на предприятии должен быть документ примерно такого содержания. "В целях выполнения требований трехнического регламента... эксплуатировать огнетушители в соответствии с паспортом завода-изготовителя" А если его нет, то СП 9. |
| |
|
[15.09.2012 19:52:24] | | Это для чего ещё? И кто его должен делать? А сам паспорт- чем не документ? |
| |
|
[15.09.2012 19:59:36] | | Паспорт на огнетушитель не предусмотрен законом "О техническом регулировании". "Порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается ими самостоятельно с учетом положений статьи 12 настоящего Федерального закона." |
| |
|
[15.09.2012 22:14:07] | | Но ведь организации, которые занимаются изготовлением огнетушителей не от "фонаря" эти паспорта шлёпают. Этот паспорт ничто иное,как руководство по эксплуатации, которому необходимо следовать.Значит есть у них какой-то СТАНДАРТ,ведь всётаки пожарно-техническую продукцию выпускают (лицензия и всё такое).
А мы-то какой такой документ ещё должны делать не пойму? И что в указанной Вами ст.16.1 184-ФЗ означает "...иных документов для оценки соответствия..."? Может паспорт как раз и подходит сюда? |
| |
|
[15.09.2012 22:20:08] | | Уважаемый Georg! Спасибо. |
| |
|
[15.09.2012 22:30:14] | | Уважаемый sanyl82! Ничего я не перепутал. Могу привести ст. 6 ч. 1 п. 2 123-ФЗ. Это выглядит следующим образом:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
2) в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
То есть, если не выполнено какое-то требование какого-то нормативного документа по пожарной безопасности (в том числе СП 9), значит не выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование ст. 6 ч. 1 п. 2 123-ФЗ, об условиях соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности (если у вас принята эта схема защиты). |
| |
|
[15.09.2012 22:33:40] | | Да, кстати, уважаемый sanyl821 У вас что 123-ФЗ без изменений, от 10 июля 2012 года принятыми законом № 117-ФЗ? |
| |
|
[15.09.2012 23:29:52] | | mak ® Пордон, заглянул в старую редакцию...
Но на каком основании Вы сделали вывод: "... (в том числе СП 9)..."?
В ст.6 ч.1. п.2 ключевым является: "...выполнены требования ПБ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ТЕХНИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ...".А что касается НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, так это ТЕХ.РЕГЛАМЕНТ должен быть принят в соответствии с ними.У нас разве 123-ФЗ принят в соответствии с СП 9 ? Что-то я не видел в нём ничего из СП 9. Как раз наоборот :"1.1. Настоящий Свод правил разработан в соответствии со статьями 43 и 60 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ..." |
| |
|
[16.09.2012 9:04:19] | | Уважаемый sanyl82! Ключевым является выполнение В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ требований всех документов, содержащих требования пожарной безопасности (распространяющихся на объект)и обязательных (технические регламенты) и добровольных (ГОСТ, СП и другие). |
| |
|
Олег1 ®
[16.09.2012 9:38:55] | | Цитата mak ® "Уважаемый sanyl82! Ключевым является выполнение В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ требований всех документов, содержащих требования пожарной безопасности (распространяющихся на объект)и обязательных (технические регламенты) и добровольных (ГОСТ, СП и другие)." Это не верно...насчет добровольных....только тех, который прямо указаны в НПА, договорах и т. п.
ГОСТ Р 1.0-2004 и есть точный ответ на вопрос о добровольности и (или) обязательности применения стандартов, а именно:
"4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.
Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением".
Ну как то так... |
| |
|
[16.09.2012 10:03:41] | | >означает "...иных документов для оценки соответствия..."? Может паспорт как раз и подходит сюда?
это могут быть "международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов; надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;"
паспорт на огнетушитель - это не документ в области технического регулирования, поэтому положения закона на него не распространяются и использоваться в качестве замены свода правил он быть не может. |
| |
|
[16.09.2012 11:22:25] | | Уважаемый Олег 1! Могу ещё раз привести требование ст. 6 123-ФЗ:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
2) в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами...и нормативными документами по пожарной безопасности.
Сделал небольшое сокращение, обозначенное точка, чтобы было нагляднее.
То есть это обязательное требование закона о ПОЛНОМ ВЫПОЛНЕНИИ требований ПБ (документов добровольного исполнения в том числе). Если выбрана схема защиты по п. 2.
Что тут ещё непонятно? |
| |
|
[16.09.2012 11:30:12] | | Паспорт на огнетушитель (руководство по эксплуатации) это техническая документация предприятия изготовителя, в которой оно приводит характеристики изделия и указания по его эксплуатации. |
| |
|
[16.09.2012 12:20:01] | | "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности"
ФЗ-123 существует не сам по себе, а в развитие закона "О техническом регулировании". Именно там говорится, каким образом "в полном объеме" выполнять требования нормативных документов. |
| |
|
[16.09.2012 17:41:54] | | Олег1 ® ..."ГОСТ Р 1.0-2004..." полностью с Вами согласен.
mak ® То есть Вы хотите сказать, что паспортом НЕЛЬЗЯ руководствоваться? Тогда зачем они прилагаются к огнетушителю? Если надо руководствоваться СП 9, то почему не запретят организациям делать эти паспорта, с содержащимися в них правилами эксплуатации, в том числе и порядком тех.обслуживания??? Или почему там не пишут, например: "Т/О проводить в соответствии с СП 9"? Организациям лучше знать, как надо проводить Т/О, ведь они эти огнетушители делают... И в конце концов паспорт не просто бумажка-это тоже документ.И организации не просто так их "шлёпают", иначе позакрывали бы все эти организации. |
| |
|
[16.09.2012 20:34:24] | | Уважаемый Georg! В законе (123-ФЗ, ст. 6) содержится НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование, которое я привёл выше. |
| |
|
[16.09.2012 20:38:23] | | Уважаемый sanyl82! Технической документацией предприятия изготовителя пользоваться нужно обязательно и она имеет первоочередной приоритет.В том числе и паспортом на огнетушитель (руководство по эксплуатации). |
| |
|
[16.09.2012 21:39:14] | | mak ® Так...Обсуждаем, обсуждаем...Давайте всётаки подытожим: СП 9 или паспорт? |
| |
|
[16.09.2012 21:58:04] | | >В законе (123-ФЗ, ст. 6) содержится НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование, которое я привёл выше.
"К нормативным документам по пожарной безопасности относятся ... а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона."
Теперь смотрим, в закон о техническом регулировании:
"национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций;
своды правил;
международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;
предварительные национальные стандарты."
И как, выполняете стандарты Газпрома, других корпораций? |
| |
|
[17.09.2012 6:46:17] | | Кстати, НПБ 166-97 не явлется не только нормативным правовым актом, но и нормативным документом по пожарной безопасности, т.к. примененять на добровольной основе для выполнения требований технического регламента возможно только документы, отосящиеся к области технического регулирования. |
| |
|
[17.09.2012 9:25:17] | | Цитата mak 16.09.2012 11:22:25 Уважаемый Олег 1! Могу ещё раз привести требование ст. 6 123-ФЗ:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
2) в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами...и нормативными документами по пожарной безопасности.
Сделал небольшое сокращение, обозначенное точка, чтобы было нагляднее.
То есть это обязательное требование закона о ПОЛНОМ ВЫПОЛНЕНИИ требований ПБ (документов добровольного исполнения в том числе). Если выбрана схема защиты по п. 2.
Что тут ещё непонятно? --Конец цитаты------
Вы знаете многое непонятно....
Исходя из Вашей логики Все не отмененые НТ документы обязательны...
Ну хорошо, убираем стандарты предприятий и стандарты отраслей Цитата Georg 16.09.2012 21:58:04 И как, выполняете стандарты Газпрома, других корпораций? --Конец цитаты------
И получаем прямое противоречие 123-ФЗ:
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
.....7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
Т.е. объект построен на основании конкретных СНиП, ПБ....указанных в проектной документации, в которых определены конкретные требования....и он соответвтвует 123-ФЗ.
Где Вы здесь видите Цитата mak 16.09.2012 11:22:25 2) в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами...и нормативными документами по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Для раскрытия вопроса-здесь ключевое понятие нормативные документы по пожарной безопасности
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Обратите внимание "на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона" Ключевое понятие на добровольной основе....и требования становяться обязательными когда они выбраны [в соответствии с ГОСТ Р 1.0-2004 QUOTE Олег1 16.09.2012 9:38:55]ГОСТ Р 1.0-2004 и есть точный ответ на вопрос о добровольности и (или) обязательности применения стандартов, а именно:
"4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.
И по применению Паспорта Вы не правы, щас пошукаю....отвечу.
Ну как то так... |
| |
|
[17.09.2012 9:52:23] | | Уважаемый Олег 1! Именно это я и хотел пояснить. если Вы выбрали соблюдение требований и нормативных документов по пожарной безопасности, то их выполнение становится обязательным согласно 123-ФЗ. Или не выбирайте, то есть считайте пожарные риски, и тогда документы добровольного исполнения Вам до лампочки. |
| |
|
[17.09.2012 9:55:00] | | Уважаемый sanyl82! Паспортом огнетушителя (руководством по эксплуатации) нужно руководствоваться всегда. А СП 9 только в том случае, когда Вы выбрали условия соответствия объекта защиты по п. 2 ст. 6 ч. 1. |
| |
|
[17.09.2012 10:05:48] | | Уважаемый Georg! Выполняются требования иных документов, содержащих требования пожарной безопасности. Ключевыми словами, считаю, являются НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
А это, по моему мнению, объявляется соответствующими приказами Ростехрегулирования. А другие документы, отсутствующие в перечне, не являются нормативными документами по пожарной безопасности.
Эти другие документы могут стать документами добровольного исполнения, если будут приняты соответствующие технические регламенты и они попадут в перечни документов, обеспечивающих выполнение принятых регламентов. |
| |
|
[17.09.2012 10:08:34] | | mak: Есть такой ГОСТ....Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51057-2001
"Техника пожарная. Огнетушители переносные. Общие технические требования. Методы испытаний"
(принят постановлением Госстандарта РФ от 25 октября 2001 г. N 435-ст)
И он гласит
5. Общие технические требования
5.1 Огнетушители должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, техническим и конструкторским документам, утвержденным в установленном порядке.
6.12 При сборке, зарядке, испытании и техническом обслуживании огнетушителей должны быть обеспечены требования охраны окружающей среды, изложенные в технической документации на соответствующие ОТВ и источники вытесняющего газа.
12.6 Каждый огнетушитель должен быть обеспечен руководством по эксплуатации. Руководство по эксплуатации (совмещенное с паспортом) должно содержать сведения, позволяющие потребителю грамотно установить и использовать огнетушитель. Руководство по эксплуатации должно включать следующее:
- Титульный лист.
- Назначение и основные технические характеристики огнетушителя.
- Комплект поставки.
- Устройство и принцип работы огнетушителя (с необходимыми иллюстрациями).
- Порядок работы с огнетушителем во время тушения пожара (обязательное указание о необходимости пятисекундной задержки (для огнетушителей с газовым баллончиком или газогенерирующим устройством), о пространственном положении огнетушителя с допустимым углом отклонения от этого положения во время тушения очага пожара, о рекомендуемом безопасном расстоянии, с которого следует начинать тушение, рекомендуемые тактические приемы при тушении очага пожара различных веществ).
- Указания о мерах безопасности при работе с огнетушителем. Предупреждение о возможных вредных воздействиях на организм человека при использовании данного огнетушителя.
- Порядок эксплуатации огнетушителя, в котором должны быть указаны правила установки огнетушителя на защищаемом объекте, периодичность и объем проверок, испытаний и порядок перезарядки огнетушителя, значения и допуски изменения параметров, которые контролируют в ходе проведения проверок. В руководстве по эксплуатации обязательно должно быть указание о том, что техническое обслуживание и перезарядку огнетушителя могут проводить только организации, имеющие лицензию на данный вид деятельности, и что следует использовать детали и ОТВ, рекомендованные изготовителем данного огнетушителя.
- Порядок транспортирования и хранения огнетушителя.
- Имеющиеся сертификаты (номера, кем выданы и до какого срока они действуют).
- Свидетельство о приемке (с указанием какой именно маркой ОТВ заряжен огнетушитель) и свидетельство о продаже огнетушителя.
- Гарантийные обязательства предприятия-изготовителя.
- Формы таблиц, заполняемые при техническом обслуживании огнетушителя.
В соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 304-р ГОСТ этот обязателен и он устанавливает требования ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для целей соответствия 123-ФЗ, а СП устанавливают тока добровольные, т. е. приоритет у ГОСТа
Так что паспорт обязателен. Учите мат. часть....Ну как то так...
|
| |
|
[17.09.2012 10:15:07] | | mak:
Ну ясней нунно пояснять свои мысли...не я один Вас так понял..... |
| |
|
[17.09.2012 10:42:05] | | Цитата mak 17.09.2012 9:55:00 Уважаемый sanyl82! Паспортом огнетушителя (руководством по эксплуатации) нужно руководствоваться всегда. А СП 9 только в том случае, когда Вы выбрали условия соответствия объекта защиты по п. 2 ст. 6 ч. 1. --Конец цитаты------
Я думаю, в данном случае в не зависимости от условия соответствия объекта защиты выполнение требования ГОСТ 51057-2001-обязательны, т. к. в соответствии с Распоряжением Правительства от 10 марта 2009 г. N 304-р ГОСТ этот обязателен, т.е. приоритетен по сравнению со СП-документом ДОБРОВОЛЬНОГО применения и который не может применяться если он не соответствует требованиям 123-ФЗ... |
| |
|
[17.09.2012 17:42:23] | | Уважаемый Олег 1. Так я о том же самом и говорил. Хотя мысли при прочтении бывают разные, в том числе бывает такое и у меня, иногда. |
| |
|
[17.09.2012 21:21:46] | | Уважаемые участники ветки! Я думаю, все согласятся, что огнетушители должны всегда содержаться в технически исправном состоянии, независимо от того, какая схема защиты на объекте принята. Тогда что получается: 2-я схема защиты(выполнение в полном объёме всех нормативных документов)-применяем СП 9; 1-я схема защиты (посчитны пожарные риски)-на СП 9 "до лампочки", как сказал mak ® и выполняем требования ППР ( цитата mak ®[15.09.2012 18:16:25] "В соответствии с технической документацией предприятия изготовителя огнетушителей. А про СП 9 - забываете"-хотя мне не ясно,на основании чего сделан такой вывод...).Так вот, Вам не кажется, что какая-то коллизия получается? От того,какая схема защиты принята на объекте, технические характеристики огнетушителя не меняются. Огнетушитель-он и в Африке огнетушитель.Ну не могут требования по Т/О ОДИНАКОВЫХ огнетушителей быть РАЗНЫМИ! |
| |
|
[17.09.2012 22:36:22] | | Кстати, выполнение нормативных документов ещё должно соответствовать целям, указанным в статье 46 ФЗ-184"О тех.регулировании", а не всех подряд. |
| |
|
[17.09.2012 23:47:29] | | Требования ППР 2012 и требования технической документации предприятий изготовителей выполняются всегда, независимо от выбранной схемы объекта защиты.
Ну а коллизии есть, но это реальности нашего мира и общественной жизни.
Главное знать и желательно выполнять то что называется де-юре.
Ну а вообще-то, СП 9 является обобщённым документом по ТО огнетушителей, а паспорт предприятия изготовителя конкретным документом по ТО огнетушителей его производства. |
| |
|
[18.09.2012 23:11:30] | | Уважаемые участники ветки, всётаки хочется услышать Ваше конкретное мнение по сути вопроса. Как бы Вы поступали в данной ситуации? |
| |
|
ибн
[18.09.2012 23:26:46] | | оччень понравилось: "всётаки хочется услышать Ваше конкретное мнение по сути вопроса. Как бы Вы поступали в данной ситуации?" замечательно! Ему тут все объясняют и объясняют, а он все заново начинает. Впечатление такое, что пока он не услышит именно того чего хочет слышать - не успокоится. Ну и ладно. Правильное решение только одно - честно выполнять НПБ 166-97 |
| |
|
[19.09.2012 8:31:25] | | Цитата mak 17.09.2012 23:47:29 Требования ППР 2012 и требования технической документации предприятий изготовителей выполняются всегда, независимо от выбранной схемы объекта защиты. --Конец цитаты------
Цитата mak 17.09.2012 23:47:29 Ну а вообще-то, СП 9 является обобщённым документом по ТО огнетушителей, а паспорт предприятия изготовителя конкретным документом по ТО огнетушителей его производства. --Конец цитаты------
|
| |
|
[19.09.2012 22:25:32] | | Уважаемый ибн, если Вы заметили, то это-ветка обсуждений, а ещё, если Вы заметили, в этих обсуждениях имеются те или иные противоречия (см. выше), в том числе упомянутый Вами НПБ 166-97, отдельные участники ветки считают (цитаты): а) "раз НПБ 166-97 не были зарегистрированы в минюсте и к техническому регулированию они не относятся, то можно считать, что их вообще не существует"; б) "НПБ 166-97 не явлется не только нормативным правовым актом, но и нормативным документом по пожарной безопасности". Я непросто так поднял эту тему. Т/О огнетушителей сопровождается немалыми финансовыми затратами, и хочется знать, на что будут тратится эти деньги-на благо обеспечения ПБ или на выполнение никому ненужных(за исключением организаций, занимающихся этим самым Т/О) "навязанных технических решений".Обсуждения обсуждениями, и я очень рад, что есть люди, которые помогают искать правильное решение. Мне же, всетаки, это решение ПРИНИМАТЬ, и хочется, чтобы оно было законным и обоснованным. Свое КОНКРЕТНОЕ мнение я выкладывал (см.sanyl82 ® [15.09.2012 15:05:37]), однако далее последовали и другие мнения.Ветки обсуждений бывают раз в 5 длиннее этой, а в итоге ничем конкретным и не заканчиваются. Поэтому мне и хотелось бы услышать конкретное мнение участников обсуждения, например: я бы делал ТАК, потомучто...(обосновав свои доводы). Ведь не каждый может в этом "пожарном" дурдоме разобраться, вот и посещают подобные сайты, ищут помощи. Так что не нужно просто "врываться" со своим мнением, состоящим только из "...Правильное решение только одно - честно выполнять НПБ 166-97", а лучше попробуйте его обосновать. |
| |
|
[19.09.2012 23:01:32] | | не вопрос. мгновенно обосновываем:
чтобы показать правильность нашего ответа, представим точное извлечение (цитату) из действующей редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 5 июня 2002 г. «О судебной практике по делам о нарушении правил пожарной безопасности, уничтожении или повреждении имущества путем поджога либо в результате неосторожного обращения с огнем» (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 7), а именно:
«В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства по уголовным делам, связанным с нарушением правил пожарной безопасности, уничтожением или повреждением имущества путем поджога либо в результате неосторожного обращения с огнем, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. Под правилами пожарной безопасности следует понимать комплекс положений, устанавливающих обязательные требования пожарной безопасности, содержащиеся в Федеральном законе «О пожарной безопасности», в принимаемых в соответствии с ним федеральных законах и законах субъектов Российской Федерации, иных нормативных правовых актах, нормативных документах уполномоченных государственных органов, в частности, стандартах, нормах и отраслевых правилах пожарной безопасности, инструкциях и других документах, направленных на предотвращение пожаров и обеспечение безопасности людей и объектов в случае возникновения пожара».
|
| |
|
[20.09.2012 9:17:01] | | Цитата ибо 19.09.2012 23:01:32 не вопрос. мгновенно обосновываем:
чтобы показать правильность нашего ответа, представим точное извлечение (цитату) из действующей редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 5 июня 2002 г. «О судебной практике по делам о нарушении правил пожарной безопасности, уничтожении или повреждении имущества путем поджога либо в результате неосторожного обращения с огнем» (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 7), а именно:
«В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства по уголовным делам, связанным с нарушением правил пожарной безопасности, уничтожением или повреждением имущества путем поджога либо в результате неосторожного обращения с огнем, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. Под правилами пожарной безопасности следует понимать комплекс положений, устанавливающих обязательные требования пожарной безопасности, содержащиеся в Федеральном законе «О пожарной безопасности», в принимаемых в соответствии с ним федеральных законах и законах субъектов Российской Федерации, иных нормативных правовых актах, нормативных документах уполномоченных государственных органов, в частности, стандартах, нормах и отраслевых правилах пожарной безопасности, инструкциях и других документах, направленных на предотвращение пожаров и обеспечение безопасности людей и объектов в случае возникновения пожара». --Конец цитаты------
И фто...Вы не поверите....различных документов по ПБ-сотни и что все выполнять?
Закон это не требует...поясняю свою мысль...
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ
"О техническом регулировании"
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов
......Содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент.
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
Статья 13. Документы в области стандартизации
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций;
своды правил;
международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;
предварительные национальные стандарты.
Вы нам предлагаете считать обязательными для применения на территории всей России стандарты организаций? забавно.
А как насчет того что они противоречат друг другу?
нарпимер заключение нормативно-технического совета. протокол №5 от 01. 06. 2007 г. о противоречии между ППБ 01-03 и СНиП 21-01-97 по вопросу "горючести" материалов путей эвакуации?
Открою Вам тайну...в плане тех. регулирования обязательному исполнению подлежат току тех регламенты и ГОСТы, СНиПы подтверждающие на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе их исполнение-остальное это дело колхозно-добровольное....Правла там есть механизм превращения в обязаловку...Ну как то так |
| |
|
[20.09.2012 13:51:05] | | ой... как вес запущено-то... не буду отнимать у вас свободу заблуждаться, придерживайтесь своего мнения. Только прочитайте на всякий случай статью 20.4 коап и 219 УК и расшифровку понятий из 69-фз. требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности
Если и это вам не поможет признать НПБ 166-97 обязательным документом, то я вам уже не помогу |
| |
|
[20.09.2012 14:50:24] | | Нормы пожарной безопасности НПБ 166-97
"Пожарная техника. Огнетушители. Требования к эксплуатации"
(утв. приказом ГУГПС МВД РФ от 31 декабря 1997 г. N 84)
Эти правила носят межведомственный характер, определяют обязанности организаций (гл. 9. Требования к организации, осуществляющей техническое обслуживание огнетушителей)
Правила не прошли государственную регистрацию и не были опубликованы в порядке, предусмотренном пунктом 8 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", согласно которому они должны быть:
а) зарегистрированы в Министерстве юстиции;
б) опубликованы в официальной печати.
Следовательно, на основании того же Указа Президента, эти нормы пожарной безопасности не влекут за собой никаких правовых последствий и не могут быть основанием для различных санкций к предприятиям и гражданам, т.е. фактически они выполняют роль справочной литературы по вопросам пожарной безопасности.
Пример судебных решений….
Решение Верховного Суда РФ от 11 марта 1998 г.
"Несоблюдение требований о государственной регистрации нормативного
правового акта и обязательности его опубликования влечет признание
этого акта недействующим и не подлежащим применению на территории
Российской Федерации"
ПРИКАЗ МИНЮСТА РФ ОТ 14.07.99 N 217 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
12. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые
акты:
а) содержащие правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально - экономические и иные
права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации,
иностранных граждан и лиц без гражданства;
- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции
Российской Федерации и иных законодательных актах Российской
Федерации;
- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;
б) устанавливающие правовой статус организаций - типовые,
примерные положения (уставы) об органах (например,
территориальных), организациях, подведомственных соответствующим
федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие
правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с
законодательством Российской Федерации отдельные наиболее важные
государственные функции;
в) имеющие межведомственный характер, то есть содержащие
правовые нормы, обязательные для других федеральных органов
исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему
федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или
более федеральных органов исполнительной власти, совместно
утвердивших) нормативный правовой акт.
Более того оно сейчас устарело, применяется СП 9.13130.2009 Техника пожарная ОГНЕТУШИТЕЛИ Требования к эксплуатации
|
| |
|
[20.09.2012 14:50:59] | | Цитата ибо 20.09.2012 13:51:05 Если и это вам не поможет признать НПБ 166-97 обязательным документом, то я вам уже не помогу --Конец цитаты------
Да и помогать не нунно... |
| |
|
[20.09.2012 15:08:19] | | 5.33. На объекте должно быть определено лицо, ответственное за приобретение, сохранность и контроль состояния огнетушителей.
9. Требования к организации, осуществляющей
техническое обслуживание огнетушителей
9.1. Организации или предприятия, осуществляющие техническое обслуживание огнетушителей (в дальнейшем - организация), должны иметь лицензию Государственной противопожарной службы на проведение работ данного вида.
9.2. Организация должна располагать квалифицированным персоналом, прошедшим специальное обучение по обращению с сосудами, работающими под давлением, по техническому обслуживанию и безопасной работе с огнетушителями, знающим действующую нормативную и техническую документацию на огнетушители, источники вытесняющего газа и на используемые виды ОТВ.
9.3. Организация для проведения работ по техническому обслуживанию огнетушителей должна располагать рабочим помещением, оснащенным приточно-вытяжной вентиляцией (согласно действующим нормативным документам) и необходимыми складскими помещениями.
9.4. Организация должна иметь емкости, необходимые для сбора остатков ОТВ, выгружаемых из огнетушителей.
9.5. Организация, проводящая работы по перезарядке огнетушителей, как правило, должна располагать необходимым оборудованием для регенерации или утилизации ОТВ.
9.6. Организация должна иметь необходимый инструмент для выполнения работ по разборке и ремонту огнетушителей и безопасный источник освещения (с напряжением питания не более 36 В) для проведения внутреннего осмотра огнетушителей.
9.7. Организация должна иметь безопасное аттестованное оборудование для проверки основных параметров огнетушителей, ОТВ и проведения испытаний огнетушителей и их узлов.
В целях безопасности испытательное оборудование следует располагать в отдельном помещении.
9.8. Организация должна располагать камерой для сушки и окраски огнетушителей, безопасной системой зарядки огнетушителей и баллонов осушенным газом, оборудованием для контроля массы и герметичности газовых баллонов и огнетушителей.
9.9 Организация должна располагать необходимым набором этикеток или бирок (п.12.2), на которых указывается информация о выполненных работах, дата их проведения, марка заряженного в огнетушитель ОТВ, название организации и ее юридический адрес.
Как видите наряду с требованиями технического характера здесь есть правовые нормы, затрагивающие:
- гражданские, политические, социально - экономические и иные права, свободы и обязанности граждан, они носят межведомственный характер –заходят в отношения регулируемые МВД (приложение 4)
Ну как то так….
|
| |
|
[20.09.2012 19:58:00] | | И всётаки никак в голове не укладывается эта "пожарная" каша. А именно по ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ или ДОБРОВОЛЬНОСТИ. Ну вот на примере применения СП 9.
1) ч.3 ст.7 Федерального закона "О техническом регулировании" (от 27.12.2002 N 184-ФЗ) "Не включенные в технические регламенты требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения НЕ МОГУТ НОСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР" Вывод: СП 9 НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ?!?
2)ст. 6 ч. 1 п. 2 123-ФЗ "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ". Ст. 4 ч.1 123-ФЗ "к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона". Приказ федерального агенства по техническому регулированию и метрологии
от 30 апреля 2009 года № 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" СП 9 там есть. Вывод: получается СП 9 применяем ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?
3)ст. 6 ч. 1 п. 1 123-ФЗ "в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом" Вывод: считаем риски и СП 9 применять НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!? (см.sanyl82 ®
[17.09.2012 21:21:46]-..."Огнетушитель-он и в АФРИКЕ огнетушитель".)
4)ГОСТ Р 1.0-2004 "4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности". Вывод: правильно ли я понимаю, что т.к. СП 9 УКАЗАН в перечне Приказа федерального агенства по техническому регулированию и метрологии
от 30 апреля 2009 года № 1573,то п.4.2. ГОСТ Р 1.0-2004 распространяется именно на этот случай и следовательно применять СП 9 ОБЯЗАТЕЛЬНО?!? Или, быть может, согласно п.4.2.ГОСТ Р 1.0-2004 применять СП 9 как раз НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?1?
5) СП 9, как и НПБ 166-97 не зарегистрирован в Минюсте. Вывод: СП 9 применять НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!? Или пусть он не зарегистрирован, но указан в вышеупомянутом перечне Приказа федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года № 1573, то вывод:СП 9 применяем ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?
6)184-ФЗ ст.46 "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей.Вывод: чтобы применять СП 9, необходимо уяснить, СООТВЕТСТВУЕТ ли он указанным целям?!? А что если не соответствует? Об этом хорошо писал Козлачков В.И. в "Кратком анализе материалов уголовных дел по пожарам с гибелью людей"(например: "...автоматическая пожарная сигнализация и
система оповещения людей о пожаре является неэффективной и не
соответствует целям, определенным ст. 46 ФЗ «О техническом регу-
лировании».Поэтому требование оборудовать здание ОБЩЕЖИТИЯ автоматической пожарной сигнализацией и системой оповещения о пожаре не подлежит обязательному исполнению и является рекомендательным", и ещё :"применение внутренних пожарных кранов создает дополнительную угрозу использующим их людям и не соответствует целям,определенным ст. 46 ФЗ «О техническом регулировании»).
Мозг разрывается... |
| |
|
[20.09.2012 20:53:18] | | а возьмите да напишите свой вопрос тем, кто их изготовил! например сюда http://www.po-bereg.ru/content/ask.php пусть у них мозг взрывается |
| |
|
[20.09.2012 23:01:33] | | Уважаемый sanyl82! Нужно успокоиться, систематизировать имеющуюся информацию (обобщить), желательно от главных вопросов к частностям и расставить всё по своим местам. И сложится вполне определённая картина. |
| |
|
[21.09.2012 14:24:34] | | Мда...Лишний раз убеждаюсь, что пожарные нормы омут. Но постараюсь помочь. Речь идет об огнетушителях, которые стоят на АВТОМОБИЛЯХ! Человек покупает огнетушитель для тачки, в паспорте написанно, зачитаю!! - "перезаряжать не реже 1 раза в 5 лет. т/о согласно СП 9.13130.2009"
СП9:
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 43 и 60 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к выбору, размещению, техническому обслуживанию и перезарядке переносных и передвижных огнетушителей, источникам давления в огнетушителях, зарядам к воздушно-пенным и воздушно-эмульсионным огнетушителям.(тоесть это не ТУАЛЕТНЫЙ листочек явно!)
4.1.39 При выборе и размещении огнетушителей на автотранспортных средствах следует руководствоваться рекомендациями приложения В.(оно и есть якобы! рекомендуемое). Там читаем - раз в 2 года перезардяка, если находится в кабине. Все! Зачем дальше рыться в каких то технических регулировниях.
По поводу тех, что в помещениях. Я работаю в перезарядке огнетушителей! Знеаете что такое т/о порошкового огнетушителя? Это посмотреть на манометр, заряжен огнетушитель или нет. И все! Заряжен - до перезарядки или следующего т/о. Не заряжен - перезаряжаем. И все. Если очень уж нужно -
4.3.14 Порошковые огнетушители при ежегодном техническом осмотре выборочно (не менее 3 % от общего количества огнетушителей одной марки, но не менее 1 шт.) разбирают и производят проверку основных эксплуатационных параметров огнетушащего порошка (внешний вид, наличие комков или посторонних предметов, сыпучесть при пересыпании рукой, возможность разрушения небольших комков до пылевидного состояния при их падении с высоты 20 см, содержание влаги и дисперсность). В случае, если хотя бы по одному из параметров порошок не удовлетворяет требованиям нормативной и технической документации, все огнетушители данной марки подлежат перезарядке.
Просто сделаете проверку 1ого, 2ух, 3ех, оно же освидетельствование, что с ним (ними) все ок. Это дешево!
Что касаемо углекислотных, кроме перезарядки надо еще проверять(взвешивать) раз в год. Банально поставить на весы. Процедура за рублей 50. И ВООБЩЕ кто сказал, что нужна лицензия, особенно если читать СП9?
4.3.3 Техническое обслуживание огнетушителей должно проводиться в соответствии с инструкцией по эксплуатации и с использованием необходимых инструментов и материалов лицом, назначенным приказом по предприятию или организации, прошедшим в установленном порядке проверку знаний нормативно-технических документов по устройству и эксплуатации огнетушителей и параметрам ОТВ, способным самостоятельно проводить необходимый объем работ по обслуживанию огнетушителей.
Ставьте сами. Другое дело, что перезарядить дешевле и лучше у тех, у кого есть дорогущая зарядная станция + вы сами можете сказать, что вообще вам с огнетушителями делать. если вам их перезярядили через 1,5 года, вас просто обманули |
| |
|
[21.09.2012 16:58:33] | |
В Амурской области прокуратура наказала приезжий цирк за непронумерованные огнетушители
15.08.2012 Директор «7 континентов» получил штраф в размере шести тысяч рублей
Амурская область, 15 августа, portamur.ru. В Приамурье за нарушение требований пожарной безопасности оштрафован руководитель передвижного цирка «7 континентов», остановившегося в Городском парке Благовещенска.
Сотрудники надзорного органа проверили, как соблюдается в цирке законодательство о пожарной безопасности. Увиденным прокурорские работники остались недовольны.
Как сообщил помощник прокурора Амурской области Валентин Бурсянин, на день проверки в «7 континентах» отсутствовали: инструкция мер пожарной безопасности; свидетельства о прохождении работниками обучения пожарно-техническому минимуму; нумерация на огнетушителях; журнал их учета, а также план эвакуации людей при пожаре.
В отношении руководителя было возбуждено дело об административном правонарушении. В итоге предприниматель был оштрафован на шесть тысяч рублей. /portamur.ru/
http://0-1.ru/?id=38345
|
| |
|
[21.09.2012 17:18:54] | | Andorra1! У Вас прямо сводка с места боевых действий получилась |
| |
|
[23.10.2012 21:15:29] | | СП 9 :
4.5.1 О проведенном техническом обслуживании делается отметка в паспорте, на корпусе (с помощью этикетки или бирки) огнетушителя и производится запись в специальном журнале (п. 4.5.4, приложение Г).
4.5.2 На огнетушитель каждый раз при техническом обслуживании, сопровождающемся его вскрытием, наносят этикетку с четко читаемой и сохраняющейся длительное время надписью. Этикетка должна содержать информацию, приведенную в таблице 2. Этикетку с защитным полимерным покрытием и слоем клеящего вещества наносят на корпус огнетушителя.
Чёт я не понял,когда всетаки клеится этикетка? (всегда или только при вскрытии). По-моему здесь явное противоречие. |
| |
|
[23.10.2012 21:15:44] | | СП 9 :
4.5.1 О проведенном техническом обслуживании делается отметка в паспорте, на корпусе (с помощью этикетки или бирки) огнетушителя и производится запись в специальном журнале (п. 4.5.4, приложение Г).
4.5.2 На огнетушитель каждый раз при техническом обслуживании, сопровождающемся его вскрытием, наносят этикетку с четко читаемой и сохраняющейся длительное время надписью. Этикетка должна содержать информацию, приведенную в таблице 2. Этикетку с защитным полимерным покрытием и слоем клеящего вещества наносят на корпус огнетушителя.
Чёт я не понял,когда всетаки клеится этикетка? (всегда или только при вскрытии). По-моему здесь явное противоречие. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|