| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2012 13:31:35] | | Ув. форумчане, нужно и важно Ваше мнение.
Имеется производственное здание очистных сооружений, которое уже давно эксплуатируется. По предписанию в данном здании необходимо установить АУПС и СОУЭ. В предписании формулировка следующая: "Помещения не оборудованы автоматической установкой пожарной сигнализации и системой оповещения людей о пожаре". Хотя конечно кроме помещений в этом здании есть и пространства за двойными полами, которые отнесены к сооружениям в правилах. Ну да ладно не об этом, если устанавливать - то по всем требованиям. Собственно и хочу остановиться на пространствах под двойными полами.
В рассматриваемом производственном здании находится внутрицеховая трансформаторная подстанция (из ПУЭ, изд. 6 "4.2.7. Внутрицеховой подстанцией называется подстанция, расположенная внутри производственного здания (открыто или в отдельном закрытом помещении)."
Низкая сторона - РУ-0,4 кВ размещено в электропомещении, в котором под двойным полом проложены кабели "нг".
Высокая сторона - РУ-6 кВ размещено в производственном помещении, в котором находятся насосные агрегаты, нагнетающие воздух в обеззараживаемую воду. В данном помещении также под двойным полом проложены кабеля "нг", идущие к РУ-6 кВ.
Вопрос: в соответствие с каким пунктом табл. А.2 СП 5.13130.2009 защищать пространства под двойными полами в указанных помещениях:
2.2, 4 или 11? |
 | |
|
[01.06.2012 14:58:55] | | давайте с начала... на каком основании данное здание оборудуется АУПС и СОУЭ если здание категория Д?
и от себя вопрос который меня давно терзает, где в нормативке сказано о пределе огнестойкости двери в элелктрощитовую (Ф 5.1) или ее характеристиках? |
| |
|
[01.06.2012 15:37:41] | | Цитата morozofkk ® [01.06.2012 14:58:55]
и от себя вопрос который меня давно терзает, где в нормативке сказано о пределе огнестойкости двери в элелктрощитовую (Ф 5.1) или ее характеристиках?
Вот что у меня есть по этому вопросу:
ПУЭ изд.6, раздел 4 (п. 4.2.89, 4.2.90, 4.2.93, 4.2.95, 4.2.112, 4.2.119, 4.2.233, 4.3.51) |
| |
|
[01.06.2012 15:56:14] | | morozofkk ® [01.06.2012 14:58:55]
давайте с начала... на каком основании данное здание оборудуется АУПС и СОУЭ если здание категория Д?
Давайте сначала...
Почему Вы заявили, что здание категории Д. На основании п. 4.2.110 ПУЭ-6? Можете поподробнее почему Д?
СОУЭ требуется если даже здание категориии Д, конечно если оно не подпадает под п. 7 примечания к табл. 2 СП 3...
Необходимость АУПС, рассматривая производственное здание, определяется по конкретным помещениям, сооружениям и оборудованию. |
| |
|
[01.06.2012 15:56:23] | | Цитата morozofkk ® [01.06.2012 14:58:55]
и от себя вопрос который меня давно терзает, где в нормативке сказано о пределе огнестойкости двери в элелктрощитовую (Ф 5.1) или ее характеристиках?
Вот что у меня есть по этому вопросу:
ПУЭ изд.6, раздел 4 (п. 4.2.89, 4.2.90, 4.2.93, 4.2.95, 4.2.112, 4.2.119, 4.2.233, 4.3.51) |
| |
|
[01.06.2012 16:26:21] | | о пределе огнестойкости двери в элелктрощитовую (Ф 5.1) или ее характеристиках
Цитата IPB08 01.06.2012 15:56:23 ПУЭ изд.6, раздел 4 (п. 4.2.89, 4.2.90, 4.2.93, 4.2.95, 4.2.112, 4.2.119, 4.2.233, 4.3.51) --Конец цитаты------
нету там..
ПУЭ (7 издание)п.4.2.96. Двери из РУ должны открываться в направлении других помещений или наружу и иметь самозапирающиеся замки, открываемые без ключа со стороны РУ.
Требование о применении самозапирающихся замков не распространяется на РУ городских и сельских распределительных электрических сетей напряжением 10 кВ и ниже.
вывод.. если менее 1 кВ то вобще не нормируется |
| |
|
[01.06.2012 16:34:16] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 16:26:21 нету там.. --Конец цитаты------
это к тому..что Глава 4.2. РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 КВ
Утратила силу с 1 ноября 2003 года. - Правила, утв. Приказом Минэнерго РФ от 20.06.2003 N 242.
ПРИКАЗ от 20 июня 2003 г. N 242, глава 2 ПУЭ 6 перекочевала в главу 2 ПУЭ 7 и от туда степень огнестойкости убрали.
|
| |
|
[01.06.2012 16:39:11] | | Вот, например, пункт из ПУЭ-7 - последователь пункта 4.2.89 ПУЭ-6:
4.2.94. Выходы из РУ следует выполнять исходя из следующих требований:
1) при длине РУ до 7 м допускается один выход;
2) при длине РУ более 7 до 60 м должны быть предусмотрены два выхода по его концам; допускается располагать выходы из РУ на расстоянии до 7 м от его торцов;
3) при длине РУ более 60 м, кроме выходов по концам его, должны быть предусмотрены дополнительные выходы с таким расчетом, чтобы расстояние от любой точки коридора обслуживания до выхода было не более 30 м.
Выходы могут быть выполнены наружу, на лестничную клетку или в другое производственное помещение категории или , а также в другие отсеки РУ, отделенные от данного противопожарной дверью II степени огнестойкости. В многоэтажных РУ второй и дополнительные выходы могут быть предусмотрены также на балкон с наружной пожарной лестницей. |
| |
|
[01.06.2012 17:01:50] | | чтобы смотреть по табл А2 необходимо определить здание это или сооружение, из старой нормативки..
"Типовой проект 901-3-247.88 Здание станции обезжелезивания воды подземных источников с содержанием железа до 10 мг/л производительностью 8,0 тыс. куб.м/сут"
я думаю угадал почему в этой станции у вас внутрицеховая трансформаторная подстанция, она необходима для насосов питающих кольцевую сеть и многие не смотрят что ТП должна быть выполнена по I категории если входит в систему противопожарной защиты (гидранты на сети и впв для зданий).
если по табл. А1 то не надо.
|
| |
|
[01.06.2012 17:02:03] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 14:58:55 если здание категория Д? --Конец цитаты------ - категория производственного здания никакого отношения к выбору типа ППЗ не имеет. Важна категория помещения.
IPB08 ®
Думается, что для обоих ваших пространств - п.4.
п.2 - это несколько про другие подстанции.
Ну а п.11 - вообще не ваш.
Хотя эта таблица меня тоже всегда напрагает. |
| |
|
[01.06.2012 17:10:12] | | п.4.2.94 ПУЭ 7 о нормировании между двух РУ,а если просто в помещение? вот в вашем здании какая дверь?
там все помещения категории Д, кроме ТП кат В4 (на вскидку)
|
| |
|
[03.06.2012 10:55:12] | | Требования к ограждениям ТП не поможет? ))):
ПУЭ
"4.2.117. Ограждающие конструкции помещений ПС и закрытых камер с масляными трансформаторами и аппаратами, а также РУ с масляными выключателями с массой масла в одном полюсе (баке) 60 кг и более, должны иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч, а сами помещения и камеры могут быть пристроены или встроены в здании I или II степени огнестойкости...
4.2.118. Внутрицеховые, пристроенные и встроенные ПС, в том числе КТП, установленные в отдельном помещении или открыто в производственном помещении, должны отвечать следующим требованиям:...
в) ограждающие конструкции помещения внутрицеховой или встроенной ПС, в которой устанавливаются КТП с масляными трансформаторами, а также закрытых камер масляных трансформаторов должны быть выполнены из негорючих материалов и иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч;"
|
| |
|
[03.06.2012 10:58:50] | | PS для ТП В4-это сильно навскидку))), мниться что если масло-то В3 по расчету и по проверке на высоту расположения В2 очень вероятна
Есть мнение , что и сухие на В2 часто выходят, но это отдельный вопрос |
| |
|
[03.06.2012 19:07:01] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 16:34:16 Утратила силу с 1 ноября 2003 года. - Правила, утв. Приказом Минэнерго РФ от 20.06.2003 N 242.
ПРИКАЗ от 20 июня 2003 г. N 242, глава 2 ПУЭ 6 перекочевала в главу 2 ПУЭ 7 и от туда степень огнестойкости убрали. --Конец цитаты------
Сохранились и в ПУЭ-7 требования по огнестойкости. Volk_ ® пункты привел выше. К тому же есть п. 7.3 СНиП 31-03-2001 и 6.2.12 СП 4.., если эти помещения отнести к производственным ... |
| |
|
[03.06.2012 19:09:58] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 17:10:12 вот в вашем здании какая дверь? --Конец цитаты------
В помещении РУ - 6 кВ простые, не противопожарные. В РУ-0,4 кВ не помню какие. |
| |
|
[03.06.2012 19:13:00] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 17:01:50 "Типовой проект 901-3-247.88 Здание станции обезжелезивания воды подземных источников с содержанием железа до 10 мг/л производительностью 8,0 тыс. куб.м/сут" --Конец цитаты------
Нет, это очистные сооружения канализации, а здание, про которое идет речь, - насосно-воздуходувная станция. |
| |
|
[03.06.2012 19:30:26] | | Цитата morozofkk 01.06.2012 17:01:50 чтобы смотреть по табл А2 необходимо определить здание это или сооружение, из старой нормативки.. --Конец цитаты------
Насосно-воздуходувная станция - это здание. Для защиты пространств под двойными полами это роли не играет, т. к. в СП 5... применяемый термин "сооружение" размыт, т. е. не все объекты защиты в табл. А2 являются сооружениями как таковыми, если проанализировать определение что такое сооружение в ГОСТ "Строительная терминология" или в 384-ФЗ. |
| |
|
[03.06.2012 19:36:09] | | Цитата Волжанин 01.06.2012 17:02:03 п.2 - это несколько про другие подстанции. --Конец цитаты------
Про какие? Там не уточнено... |
| |
|
[03.06.2012 19:54:43] | | Цитата IPB08 03.06.2012 19:30:26 ГОСТ "Строительная терминология" --Конец цитаты------
Не ГОСТ, а СНиП. |
| |
|
[04.06.2012 9:19:09] | | Актуально. |
| |
|
[04.06.2012 10:43:04] | | По поводу дверей. Читал сейчас ПУЭ-7 и наткнулся вот на такой пункт:
7.4.30. Подстанции с маслонаполненными трансформаторами могут быть встроенными или пристроенными при выполнении следующих условий:
1. Двери и вентиляционные отверстия камер трансформаторов с масляным заполнением не должны выходить в пожароопасные зоны.
2. Отверстия в стенах и полу в местах прохода кабелей и труб электропроводки должны быть плотно заделаны несгораемыми материалами.
3. Выход из подстанции с маслонаполненными трансформаторами, установленными в камерах, в пожароопасную зону может быть выполнен только из помещения РУ до 1 кВ. При этом дверь должна быть самозакрывающейся и иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч.
4. Выход из помещений КТП и КПП в пожароопасную зону а также транспортировка трансформаторов КТП и КПП через пожароопасную зону допускаются. При этом дверь предусматривается как указано в п. 3, а ворота — с пределом огнестойкости не менее 0,6 ч.
Примечание. РУ, ТП, ПП считаются встроенными, если имеют две или три стены (перегородки), общие со смежными помещениями с пожароопасными зонами, и пристроенными, если имеют только одну стену (перегородку), общую с указанными помещениями.
|
| |
|
[04.06.2012 12:16:29] | | Значит..
Двери помещений электрощитовых (категории В4, объекты Ф 5) выходящие в помещения категорий В4, Г и Д и коридоров не нормируется (п.7.3 СНиП 31-03; п.6.2.12 СП 4), за исключением помещений электрощитовы категорий А, Б, В1, В2, В3, а также п.4.2.96, п.4.2.94, п.4.2.117 вроде все.
тп/пс к помещениям электрощитовых не относятся.
Для насосно-воздуходувной станции СОУЭ 1-го типа.
АУПС склоняюсь к табл. А4 п.4 так как сооружение для выполнения производственных процессов различного вида (и все), а здание включает в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения.
Когда в п.3 СП5.13130.2009 будет термин, что сооружение в данном нормативном акте рассматривается как самостоятельное значение являющиеся составной частью здания, тогда соглашусь с табл А.2..
а п.4 табл А.2 не подходит изначально, в нем имеются ввиду кабельные сооружения (кабельные туннели, ТП отдельно стоящие и т.п.) обеспечивающие промышленные здания, а тут размещение внутри здания или сооружения.
|
| |
|
[04.06.2012 12:56:42] | | Цитата morozofkk ® [04.06.2012 12:16:29]
тп/пс к помещениям электрощитовых не относятся.
Электрощитовое помещение (См. ПУЭ-7 глава 7.1 п. 7.1.9) - это в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях, а не в производственном.
|
| |
|
[04.06.2012 13:06:37] | | У кого какие еще мнения по теме вопроса ветки? |
| |
|
[04.06.2012 13:21:29] | | Цитата morozofkk ® [04.06.2012 12:16:29
Для насосно-воздуходувной станции СОУЭ 1-го типа.
АУПС склоняюсь к табл. А4 п.4 так как сооружение для выполнения производственных процессов различного вида (и все), а здание включает в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения.
Ув. morozofkk ®, у меня создалось впечатление, что Вы уже работали с подобными объектами, так как называете тип СОУЭ и относите насосно-воздуходувную станцию к сооружению, когда как я в ветке не указывал данные, по которым можно было бы все это определить. |
| |
|
[04.06.2012 13:36:16] | | наоборот к зданию, так как там различные системы инженерно-технического обеспечения и ссылаюсь на табл. А4 п.4 (оборудование)
данные здания все типовые с советских времен, признаю если проект индивидуальный (места для размещения маловато то и 2 этаж может быть (как правило лабораторное помещение туда запихивают). |
| |
|
[04.06.2012 13:46:32] | | Цитата morozofkk ® [04.06.2012 13:36:16]
и ссылаюсь на табл. А4 п.4 (оборудование)
Если честно, я не понял зачем Вы ссылаетесь на
"4. Масляные силовые трансформаторы и реакторы"
|
| |
|
[04.06.2012 14:00:48] | | В состав трансформаторной подстанции входят силовые трансформаторы-СТ, устройство, отвечающее за распределение РУ, различные вспомогательные устройства и устройство автоматического управления и защиты УАУЗ.
Если ТМ нет то АУПС тоже нет, это мое мнение. хотите делайте по табл А.2 хуже не будет..
|
| |
|
[04.06.2012 14:13:07] | |
Цитата morozofkk 04.06.2012 14:00:48 Если ТМ нет то АУПС тоже нет, это мое мнение --Конец цитаты------
опечатка АУПТ, а АУПС как вытекающее ст.113 №123-ФЗ (порошок) |
| |
|
[04.06.2012 14:37:25] | | )))У кого какие еще мнения по теме вопроса ветки?))) |
| |
|
[04.06.2012 17:04:30] | | Может где-то там есть ответ, но у меня уже голова кругом))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14691
не знаю почему определение электрощитовой в этом разделе но как подругому ее назвать
п.1.1.5. Электропомещение - не подходит у нас там нет электрооборудования
п.1.1.3. Электроустановка - это и есть внутренности помещения электрощитовой..
есть варианты?
про ограждающие конструкции РУ, похоже электрики тоже плохо знаю
(вопрос Олег Ефанов отвечает Виктор Шатров, референт Ростехнадзора)
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.... |
| |
|
[04.06.2012 18:39:06] | | Цитата morozofkk 04.06.2012 17:04:30 Может где-то там есть ответ, но у меня уже голова кругом))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14691 --Конец цитаты------
Этот мемуар про категории. |
| |
|
[04.06.2012 18:40:27] | | Цитата morozofkk 04.06.2012 17:04:30 не знаю почему определение электрощитовой в этом разделе но как подругому ее назвать
п.1.1.5. Электропомещение - не подходит у нас там нет электрооборудования
п.1.1.3. Электроустановка - это и есть внутренности помещения электрощитовой..
есть варианты? --Конец цитаты------
Что там у Вас находится конкретно? |
| |
|
[04.06.2012 20:15:40] | | Цитата morozofkk 04.06.2012 17:04:30 не знаю почему определение электрощитовой в этом разделе но как подругому ее назвать --Конец цитаты------- насчёт названия.
Выдержка из упомянутой вами дискуссии:
1.В производственном здании - эл.щитовое помещение по своему функциональному назначению - вспомогательное по отношению к основному производству помещение (специальное сооружение).
2.Гражданское здание(жилое, не жилое, общественное и пр.) - эл.щитовое помещение может относиться:
-к помещениям для размещения инженерного оборудования здания (СП4, п.3.16)
-к техническим помещениям здания (например, ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения", п.47) |
| |
|
[04.06.2012 23:07:41] | | " )))У кого какие еще мнения по теме вопроса ветки?)))"
Есть и совпадает с мнением Волжанина.
Ваши двойные полы -кабельное сооружение произв здания, здесь иные варианты-излишняя полемика
|
| |
|
[05.06.2012 12:44:30] | | Цитата IPB08 04.06.2012 18:40:27 Что там у Вас находится конкретно? --Конец цитаты------
п.4.2.2 ПУЭ - распределительные устройства, без трансформатора
у Вас я так понял п.4.2.4 в состав внутрицеховой подстанции
входит - электроустановка, служащая для преобразования и распределения электроэнергии и состоящая из трансформаторов или других преобразователей энергии, распределительных устройств, устройств управления.
|
| |
|
[05.06.2012 13:09:51] | | Цитата morozofkk ® [05.06.2012 12:44:30]
распределительные устройства, без трансформатора
Все равно к Вам относится и п. 7.4.30.
3. Выход из подстанции с маслонаполненными трансформаторами, установленными в камерах, в пожароопасную зону может быть выполнен только из помещения РУ до 1 кВ. При этом дверь должна быть самозакрывающейся и иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч.
|
| |
|
[05.06.2012 13:21:23] | | Цитата morozofkk ® [05.06.2012 12:44:30]
у Вас я так понял п.4.2.4 в состав внутрицеховой подстанции
входит - электроустановка, служащая для преобразования и распределения электроэнергии и состоящая из трансформаторов или других преобразователей энергии, распределительных устройств, устройств управления.
Да, да полноценная ТП-шка. |
| |
|
[05.06.2012 13:49:44] | | я при своем мнении останусь)) |
| |
|
[05.06.2012 15:06:54] | | Цитата morozofkk ® [05.06.2012 13:49:44]
я при своем мнении останусь))
А какая у Вас ТП встроенная, пристроенная? |
| |
|
[05.06.2012 15:27:28] | | Цитата IPB08 05.06.2012 15:06:54 А какая у Вас ТП встроенная, пристроенная? --Конец цитаты------
Цитата morozofkk 05.06.2012 12:44:30 п.4.2.2 ПУЭ - распределительные устройства, без трансформатора --Конец цитаты------
помещение РУ, не могу ее назвать так, пусь электрощитовой будет..
при своем останусь.. (это СОУЭ с ручниками),
так как п.9 табл А.3 и табл. п.4 А4 неподходят к данному объекту,
хотя знаю, что защить пространств под двойными полами, как и помещение электроустановок необходимо с точки зрения построения защиты на объекте, но пока это не прописано выполнять не буду)) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|