| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2012 11:00:17] | | Добрый день всем!
Вот сижу, копаюсь в нормативах и пытаюсь найти однозначный ответ на свой вопрос - допускается ли выполнять шлейфы охранной сигнализации кабелем ШВВП (адресная, болид) или все-таки нужен нг кабель?
|
 | |
|
[01.06.2012 11:10:30] | | ШВВП - без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
http://www.spkb.ru/images/stories/fi... |
| |
|
[01.06.2012 13:03:55] | | Viss ® Спасибо.
Ок. Тогда следующий вопрос. Нужно нг или нг-LS? Для охранки? Я охранку обычно делаю КСВВнг-LS, а здесь у меня адресная и заказчик просит обоснование более дорогого кабеля. |
| |
|
[01.06.2012 13:59:05] | | тот же гост
нг(A)-LS
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях
нг(A)-HF
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях - комплексах
нг(A)-LSLTx
нг(A)-HFLTx
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
Провод-то копеечный)) Я бы не жалел. |
| |
|
[01.06.2012 14:11:50] | | Viss ®
Спасибо. Пойду искать ШВВПнг-LS :) |
| |
|
[01.06.2012 14:32:52] | | А почему именно ШВВП ?
Чем не нравится КПСВВнг(А)-LS?
http://www.spcable.ru/catalog/secure... |
| |
|
[01.06.2012 14:34:28] | | я всегда пожарку и охранку одним кабелем прокладываю,в соответствии с ГОСТ Р на кабель. |
| |
|
[01.06.2012 15:11:22] | | Viss ®
О, спасибо. С нг-LS-кабелями сечением выше 0,2мм2 не сталкивался, поэтому не знаю номенклатуру производителей. Это то, что надо.
Цитата Монтажник 01.06.2012 14:34:28 я всегда пожарку и охранку одним кабелем прокладываю,в соответствии с ГОСТ Р на кабель. --Конец цитаты------
Каким именно? FRLSом?
/пошел за пивом и чипсами, предвкушая эпичный холивар./ |
| |
|
[01.06.2012 15:40:25] | | Можно и КСПВ обойтись. Если осторожно.
FRLS для охранки - перебор. |
| |
|
[01.06.2012 16:04:01] | | Tregart ® да типа такого КПСЭСнг-FRLS, понятно что требования к пожарному больше но когда кабель один так удобнее и при монтаже не перепутают ничего) насчет перебора - помоему лучше перебдеть чем недобдеть ))
|
| |
|
[01.06.2012 16:04:02] | | Tregart ® да типа такого КПСЭСнг-FRLS, понятно что требования к пожарному больше но когда кабель один так удобнее и при монтаже не перепутают ничего) насчет перебора - помоему лучше перебдеть чем недобдеть ))
|
| |
|
[01.06.2012 16:12:58] | | Попинайте меня...
Использую в болидовских системах для пожарки frls, а для охранки SQR, кабеля разделяю бризами. И не пойму с какого перепугу для охранки нг?
Может я что-то пропустил в этой жизни... |
| |
|
Grinya
[01.06.2012 16:39:17] | | А может просто сказать заказчику, что витая пара для адресной системы повышает помехоустойчивость т.е. надёжность системы. |
| |
|
[01.06.2012 17:31:06] | | Grinya
Да мне 0,75мм2 и кое где 1мм2 надо. Витой пары с таким сечением не встречал.
kazakru ®
Цитата kazakru 01.06.2012 16:12:58 кабеля разделяю бризами --Конец цитаты------
Ух ты. А я бы не додумался. Спасибо за наводку)))
Цитата Монтажник 01.06.2012 16:04:02 насчет перебора - помоему лучше перебдеть чем недобдеть )) --Конец цитаты------
Это точно. Поэтому и не ШВВП) |
| |
|
[01.06.2012 17:46:13] | | Цитата Tregart 01.06.2012 17:31:06 Да мне 0,75мм2 и кое где 1мм2 надо. Витой пары с таким сечением не встречал. --Конец цитаты------
Ничего удивительного. UTP с таким сечением стандартами не предусмотрена.
Другой вопрос, что КПСнг - это тоже витая пара, скрутка-то не пучковая. |
| |
|
[01.06.2012 18:00:34] | | Да мне 0,75мм2 и кое где 1мм2 надо. Витой пары с таким сечением не встречал.
Вообще-то КПСВЭВ витая пара от 0,5 до 2,5 мм.кв. 1, 2, 4 пары есть и другие типы кабелей. Причём здесь UTP? |
| |
|
[01.06.2012 18:07:43] | | А ещё есть просто КПСВВнг не экранированная витая пара, тоже от 0,5 до 2,5 мм.кв |
| |
|
[01.06.2012 19:41:53] | | Цитата rvv 01.06.2012 17:46:13 Другой вопрос, что КПСнг - это тоже витая пара, скрутка-то не пучковая. --Конец цитаты------
Вопрос только - какой категории. ТРП вон, тоже витая пара. Только ни разу не витая :)
Цитата Grinya 01.06.2012 18:07:43 А ещё есть просто КПСВВнг не экранированная витая пара, тоже от 0,5 до 2,5 мм.кв --Конец цитаты------
Ага, есть такое дело, хоть напрямую в документации они это и не отражают. Здесь опять встает вопрос - какая категория витой пары? 485-й на больших расстояниях требует 3 и 5 категорию. А во что КПСВВ скручен я выяснить не смог, когда пробивал эту тему. |
| |
|
[01.06.2012 19:42:45] | | дык ответьте - зачем НГ для охранки???? |
| |
|
[01.06.2012 20:04:43] | | kazakru ® почитайте ГОСТ Р 53315-2009, точнее изменение №1 к нему, там есть замечательная таблица по кабелям. |
| |
|
[01.06.2012 20:05:19] | | >дык ответьте - зачем НГ для охранки????
Недавно видел оплавленный шлейф пожарной сигнализации - в здание молния попала. |
| |
|
Астрал
[01.06.2012 20:14:35] | | Буквально сегодня спросил у местного ГИпа (г. Казань) дескать не жирно ли применять согласно вашего проекта в охранной сигнализации кабель FRLS? Ответ !!ГИПа!! шокировал- согласно СП в охранно-пожарной сигнализации требуется применение огнестойкого кабеля.... Занавес |
| |
|
[01.06.2012 20:56:16] | | ФЗ №123 "Техрегламент по ПБ", ст 82:
п.8. "Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение".
Вот это догма, всё остальное про охранку от лукавого. Тут кстати лежат и телевизионка и СКУД, и даже локальные сети, о чем специалисты этих направлений даже и не догадываются. Но если это охранно-пожарная в одном стакане/флаконе, то рассматривать их раздельно уже очень трудно, а тем более если всё сидит на одном КДЛ.
|
| |
|
[01.06.2012 21:19:56] | | ну охранку открыто никто не делает (по крайней мере я :) ), минимум короб.
если один кдл, то отделяю бризами охранку. |
| |
|
[02.06.2012 4:23:08] | | >ну охранку открыто никто не делает (по крайней мере я :) ), минимум короб.
Есть скрытая, открытая и наружная прокладка к.л.
Скрытая - кабельная линия, которую Вы не видите т.к. она скрыта.
И открытая - та, что Вы видите.
Кабель-канал Вы видите поэтому это тоже открытая прокладка к.л.
-
ПУЭ |
| |
|
[02.06.2012 22:31:06] | | Цитата Tregart 01.06.2012 19:41:53 Ага, есть такое дело, хоть напрямую в документации они это и не отражают. Здесь опять встает вопрос - какая категория витой пары? 485-й на больших расстояниях требует 3 и 5 категорию. А во что КПСВВ скручен я выяснить не смог, когда пробивал эту тему. --Конец цитаты------
Ну для 485 возмите КИПЭВ, только не понятно зачем большое сечение. Максимальная дистанция RS-485 1200 м вполне достаточно сечения 0,6, а дальше, всёравно, нужно репитер ставить. |
| |
|
[05.06.2012 5:08:22] | | Думаю, что СП6 к охранной сигнализации ни какого отношения не имеет. Поэтому охранку прокладываю простым КСПВ, у вневедомки ко мне вопросов еще не возникало. |
| |
|
[05.06.2012 5:19:21] | | >Поэтому охранку прокладываю простым КСПВ, у вневедомки ко мне вопросов еще не возникало.
А Вы возьмите этот КСПВ, а лучше пучок, подожгите и подышите этим дымом - может поймёте зачем другие нг-LS, а то и нг-HF закладывают.
Ваш КСПВ по ГОСТ 53315 годен лишь для
- одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
Подумайте, почему групповая прокладка привязана к присутствию персонала.
А самое главное цена смешная:
КСПВ КСПЭВ
2х0,50 2 230р. 4 083р. 500
4х0,50 4 302р. 6 428р. 200
6х0,50 6 300р. 9 045р. 200
8х0,50 8 286р. 11 494р. 200
мм КСВВнг(А)-LS КСВЭВ нг(А)-LS
2х0,50 3 501р. 6 231р.
4х0,50 6 336р. 9 426р.
6х0,50 9 009р. 11 645р.
8х0,50 11 990р. 14 534р.
(Паритет)
|
| |
|
[29.06.2012 14:46:32] | | Вопрос не совсем по теме топика.
Делаем в больнице ОС, СКУД и СОТ (видеонаблюдение). С силовыми кабелями и кабелями сигнализации с индексами ХХLTx проблем нет, а вот для СОТа не могу найти "витую пару" категории 5е с аналогичными индексами. Кабели сигнализации не подходят, т.к. камеры IP.
Может кто-нибудь встречал "витую пару" категории 5е или 6 (любую U/UTP, F/UTP и т.д.) в каталогах наших кабельных заводов или зарубежных фирм-производителей. Буду очень благодарен. |
| |
|
[09.07.2012 1:33:05] | | NICOMAX...
Китайцы, но по состоянию сертификатов - круче наших Спец- и Подольск- кабелей...
Есть еще американский Panduit, но у них с сертификацией есть определенная ложка дегтя (несмотря на бОльшую "крутость" по сравнению с китайцами)... |
| |
|
Руcтам
[09.07.2012 8:35:42] | | DmYak
А можно ссылку дать на витую пару NICOMAX с индексами -нг–LSLTx и -нг-HFLTx ? Тоже надо ...
|
| |
|
[09.07.2012 20:35:18] | | http://www.nikomax.ru |
| |
|
[10.07.2012 10:50:12] | | Посмотрел пожарный сертификат на витую пару NICOMAX и сделал вывод: абсолютная туфта, купленный сертификат. Взять хотя бы ссылку в сертификате на ГОСТ 53315, и одновременно абсолютно непонятно какое исполнение кабелей -нг–LSLTx, нг-HFLTx -нг–LS нг-HF, а это обязательное требование ГОСТа, кроме того ссылка идет только на протокол одного испытания, а для исполнения -нг–LSLTx их нужно три (на нг, на LS, на LTx). В общем чистая отмазка. |
| |
|
Руcтам
[10.07.2012 14:13:54] | | Я бы сказал, что сертификат чисто на категорию "нг", хоть и есть ссылка на пункты для других исполнений, но номенклатуры кабелей с буквами LTx и прочими нет в сертификате.
|
| |
|
[10.07.2012 14:41:49] | | для Рустама: интересно, где это Вы увидели "чисто на категорию "нг" в сертификате и на какую категорию (их 4: A B C D)?
И как нормальная организация могла выдать такой сертификат? |
| |
|
Руcтам
[10.07.2012 15:11:30] | | WWI
По моему мнению в сертификате http://www.nikomax.ru/pages/illustr_... однозначно гарантируется соответствие пункту 8 статьи 82 ФЗ 123, всё остальное неоднозначно, а в зависимости от условий. Ну а этот пункт как раз на нераспространяющий горение.
|
| |
|
[10.07.2012 15:37:40] | | Рустам! На сертификате вижу: "...соответствует требованиям тех. регламента статья 82 п.2 и п.8 ...", п.2 однозначно указывает на применимость кабеля в условиях пожара, т.е. на огнестойкость. Вопрос: где она? Читаю дальше "...путем выполнения требований ГОСТ Р 53315 п.п. 5.2-5.9 ..." А что это за пункты? Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ маркировка кабеля, испытанного на нг(с указанием категории A B C D), на LS, на HF и LTx. Где эта маркировка? Ее нет. Ссылка на единственный протокол испытаний, это смешно. Для примера можете посмотреть сертификат того же ЛОУТОКСА Спецкабеля http://www.spcable.ru/certificate/se... сколько там протоколов. Отсюда я делаю вывод: этот сертификат - лажа, отмазка для наивных инспекторов. |
| |
|
Руcтам
[11.07.2012 7:50:17] | | WWI
Согласен, по сертификату получается, что все кабели без исполнения и всего лишь не поддерживающие горение при одиночной прокладке.
|
| |
|
[11.07.2012 9:21:24] | | :)
Вот еще на поразмыслить
http://www.panduit.ru/certificates/g... |
| |
|
[16.07.2012 7:04:12] | | Спасибо. Кабель Никомакс естественно не подходит, а вот Panduit, вроде бы, не левый сертификат. |
| |
|
[16.07.2012 10:24:51] | | Верю, что Panduit нг(C)-HF, что LTX - вряд ли. В сертификате только 3 протокола, два испытания на нераспространение, проведенные самими Технологиями и один на HF, проведенные с помощью Пожполитеста. Испытания на LTx очень дорогие и проводятся, как правило, поставщиком данного материала, а потом теоретически рассчитываются кабельным производителем в составе изделия. Очень умиляет акт о результатах анализа состояния производства американской фирмы. |
| |
|
[30.10.2012 7:35:14] | | Я охранку обычно проектирую на КСПВ 4х0,5 или КСПВ 4х0,64, но тут один Заказчик(монтажник) сказал, что на охранку UTP, какой непонятно---подскажите можно ли использовать UTP для подключения датчиков типа С2000-ИК(СТ и.т.д) и какой UTP взять? |
| |
|
[30.10.2012 7:45:12] | | Вика!
На небольших расстояниях можно, но зачем?
1.У UTP достаточно мелкий шаг повива и из-за этого емкость кабеля выше, нежели того же ШВВП. Поэтому на больших расстояниях могут быть проблемы.
2. Если использовать для подключения датчиков только одну пару проводов, то далеко не уедешь - слишком низкое сечение кабеля. Производитель рекомендует минимум 0,5 мм2, а у UTP - всего 0,2...0,24 мм2.
3. в UTP четыре пары проводов. А для адресных датчиков нужна всего одна пара. Можно конечно использовать несколько пар для ДПЛС, но емкость...
Итог: Использовать UTP для ДПЛС можно, но на коротких расстояниях (до 100 метров). На бОльших расстояниях - ШВВП. |
| |
|
[30.10.2012 9:07:34] | | Спасибо, я хоть сейчас знаю как этому Заказчику обосновать, может вы мне еще подскажете(хотя тема форума на другую тему) он мне доказывает, что круговой шлейф ДПЛС подключается к ДПЛС 1 +- а заканчивается на ДПЛС2 +-, а у меня начерчено + от ДПЛС1 а заканчивается -ДПЛС2 как правильно? |
| |
|
[30.10.2012 10:29:23] | | Цитата vika 30.10.2012 9:07:34 что круговой шлейф ДПЛС подключается к ДПЛС 1 +- а заканчивается на ДПЛС2 +-, а у меня начерчено + от ДПЛС1 а заканчивается -ДПЛС2 как правильно? --Конец цитаты------
А черт (монтажник) его знает.
Сотри все плюсы-минусы и вопрос отпадет.
;) |
| |
|
[30.10.2012 10:37:35] | | Цитата vika 30.10.2012 9:07:34 а у меня начерчено + от ДПЛС1 а заканчивается -ДПЛС2 --Конец цитаты------
Этот шлейф из одной жилы там что ли, а не из двух???
|
| |
|
[30.10.2012 10:43:50] | | ну да, я КСПВ хотела провод, я просто ни разу не сталкивалась, что все 4 клеммы ДПЛС подключаются-заказчик хочет UTP-значит на все 4 нужно подключать? |
| |
|
[30.10.2012 10:44:42] | | vika
посмотрите этикетку на "ИПР513-3А исп.01", там видно что "+" к "+", "-" к "-", должно быть 2 жилы |
| |
|
[30.10.2012 10:45:57] | | Есть у кого нибудь схема подключения шлейфа с адресными охранными извещателями к С2000-КДЛ проводом UTP |
| |
|
[30.10.2012 11:06:12] | | Вика!
на сайте www.bolid.ru есть раздел продукция. Там выбираете интересующие вас извещатели и качаете на них этикетку.
По подключению:
ДПЛС состоит из двух жил. "ДПЛС +" и "ДПЛС -". Контакты на всех АУ, за исключением "ДИП 34" обозначаются так же. Подключать нужно соответственно плюс к плюсу, а минус к минусу. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|