| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.05.2012 15:07:24] | | Задача такая, большой цех промышленного предприятия. В некоторых местах сварочные посты. Сварка сверкает и дымит на весь цех. Высота помещения очень большая 25м, работет кран-балка, поэтому дымовые линейные, тепловые линейные методом исключения отпали.
Необходимо определиться с извещателем пламени, до этого кроме спектронов ничего не ставили. Позвонили в их техподдержку и они честно признали, что спектроны на сварку будут постоянно срабатывать, даже на большом расстоянии.
Нашел еще некий Пульсар-3 фирма КБ Прибор, на сварку в тех поддержке сказали не срабатывает и ваще супер прибор, не дает ложняков.
Но во первых Пульсар-3 у них новый, тока тока вышел. Во вторых слишком уж все хорошо по заякам производителей, сварку не видит, солнышко не мешает...
Может кто ставил Пульсар-3, что скажете, действительно хороший извещатель?
Или посоветуйте любой другой, можно даже импортный, но чтоб на сварку не срабатывал и с сертификатами порядок был. Спасибо. |
 | |
|
[24.05.2012 16:13:27] | | Выпускается извещатель FlameVision FV300, использующий матрицу из 256 ИК элементов для определения местоположения очага возгорания, находящегося в поле обзора извещателя. Встроенная камера видеонаблюдения может транслировать изображение выделяя точное место и указывая координаты, откуда поступает сигнал тревоги. Маскирование части поля обзора для исключения ложных срабатываний от технологических очагов с помощью программных инструментов настройки. Угол обзора 90 градусов в горизонтальной плоскости практически без снижения чувствительности по всему полю. На расстоянии 60 м FlameVision FV300 обнаруживает очаг площадью 0,1 м2.
Диапазон рабочих температур для извещателей без камеры: от – 40°C до + 80°C
Диапазон рабочих температур с камерой: от – 10°C до + 55°C
Максимально выдерживаемая температура: 120°C (в течение 10 минут)
Степень защиты корпуса: IP67
Маркировка взрывозащиты: EExe ia IIC T5
Высота: 138,8 мм
Ширина: 152,8 мм
Глубина: 91,7 мм
Вес: 3,96 кг
Вес монтажного кронштейна: 1,54 кг
Подробности: ineplokhov@tycoint.com |
| |
|
[24.05.2012 16:30:47] | | Тепловой извещатель ИП 102х2 допускает размещение кабедя с термоэлементами под потолком помещений на высоте до 25 метров...
ИПЭС производители тоже рекомендуют как не ловящий глюков от сварки и солнца... |
| |
|
[24.05.2012 16:32:08] | | Пардон, "кабеЛя с термоэлементами"... ну и электронный блок ставится внизу, на 1,5м... |
| |
|
[25.05.2012 8:33:38] | | Точечный Аметист ИП329.
Делает Обнинский Квазар.
|
| |
|
[25.05.2012 12:28:07] | | 2 puzzle спасибо, но это слишком круто для нас) Не хотелось бы мудрить, видеонаблюдение нам не заказывали.
2 Sikhartha хотелось бы уйти от работ на высоте 25 м.
2 IvPoed Аметист ИП329 - а сами ставили? Или вы производитель? |
| |
|
[25.05.2012 14:42:45] | | Рекомендую попробовать извещатель пламени ИП303-4 "Бекас". Мы его уже несколько лет успешно используем, правда, зон со сваркой у нас не было. Лучше проконсультироваться с изготовителем: Попов Евгений Александрович: pe-2@list.ru Телефоны:Тел. (498)303-71-86 или 8-909-662-18-47
На мой взгляд спектроны сильно проигрывают этому Бекасу.
Vad102
|
| |
|
[25.05.2012 22:46:53] | | 2 ВикторС:
Я не производитель. Сам не ставил. Знающие люди посоветовали.
|
| |
|
[26.05.2012 11:20:57] | | По Аметисту звонил производителю, они честно признались, что срабатывают на сварку, но есть несколько способов этого избежать. В общем подход их мне понравился, один из вариантов - это пробная партия под конкретные ТУ которые мы должны им выдать, а затем если все хорошо, то и все партию на объект ставить. Но мне это не удобно, потому что сейчас наш только проект, а чей будет монтаж пока не понятно. Поэтому устраивать эксперименты не хочется, у проекта вполне конкретные сроки, в которые надо уложиться... |
| |
|
[29.05.2012 20:27:01] | | Вчера звонил производителям извещателей НАБАТ. Утверждают, что из извещатель не реагирует на сварку. МОгут даже документ по запросу выслать.
ВВопрос к ВикторС: что в итоге применили? |
| |
|
[30.05.2012 9:43:02] | | Пока остановились на Пульсар-3, так как есть такой большой плюс ,что производитель находится с нами в одном городе. Посмотрел паспорт на Набат, у него характеристики похуже, дальность, питание только 24В. Но зато есть контроль загрязненности и как я понял, свой какой-то способ обнаружения пламени. Вообщем пока окончательное решение не принято, думаем... |
| |
|
[30.05.2012 9:51:12] | | У "Набатов" ценник не гуманный! |
| |
|
[30.05.2012 12:54:51] | | У "Пульсаров" еще не гуманней)))) |
| |
|
[31.05.2012 10:18:36] | | Здравствуйте, честно говоря очень умиляют заявления производителей извещателей пламени, которые не видят сварку. Во первых сварка даёт очень широкий спектр излучения которое и должны видеть извещатели, во вторых как известно сварка практически всегда сопровождается горением либо масла либо ветоши (это как правило, но не факт). Так вот, очень интересно каким образом поведут себя датчики увидев возгорание на фоне сварки? Ранее имели место случаи когда производители (не буду уточнять какие) заявляли что не видят прямого солнца но в то же время они не видели пламени на фоне солнца, так скажем они "засыпали" мы считаем, что это не честно. Мы занимаемся разработками ИП более 18 лет и пока что на такие заявления смотрим с иронией. Есть у нас наработки по решению данных задач, но пока реализация их нам непонятна в связи с методикой проверки ИП на стадии сертификации. Ведем переговоры с ВНИИПО. |
| |
|
[31.05.2012 14:18:22] | | В принципе было бы очень интересно от вас увидеть "расклад по полочкам" по вашему оборудованию и оборудованию конкурентов. Тогда бы нам, проектировщикам стало бы понятно где реклама, а где реально движение вперед в разработке.
Принцип действия описан в паспорте на приборы, это открытая информация. Между вашим оборудованием и например тем, что выпускает КБ Прибор, есть разница в обработке сигнала. Это то, что я нашел невооруженным глазом сравнив паспорта на Спектрон-400 и Пульсар-3.
Это дает основание мне предполагать, что у одного из них более совершенная схема обнаружения пламени. Не хочу вдаваться в подробности, кто захочет сам прочтет.
|
| |
|
[31.05.2012 14:52:48] | |
Рекомендую посмотреть таблицу 4 руководства указанного вами датчика, и задаться вопросом разве можно блокировать сигнал пожар? Вместо того что бы идти устранять помеху, либо ложную засветку он блокирует сигнал пожар. а если в это время произойдет реальное возгорание? |
| |
|
[31.05.2012 16:04:16] | | Ну видимо можно раз Пульсар сертифицирован), но это не штатная ситуация которую надо избежать всеми способами.
Кстати ложная сработка в такой ситуации в которую свалится Спектрон, тоже не штатная ситуация)))
Между 2-мя реакциями извещателей на нештатную ситуацию я предпочитаю реакцию Пульсара. |
| |
|
[01.06.2012 8:56:24] | | Для Извещателя пожар абсолютно штатная ситуация. Мы не претендуем на то что держим сварку, возьмите один пульсар, попробуйте. На фоне сварки он увидит пожар? Если да, то очень хорошо. А если нет, то возникает вопрос от чего вы защищаетесь? Кстати от электромагнитных и радио помех они судя по РЭ защищаются так же (блокируют сигнал). Наводки ситуация не штатная, и их необходимо устранить!, но как же нам узнать о них если сигнал просто блокируется, ППК работает в дежурном режиме, а сам ИП блокирует сигнал?
Если вам необходимо просто сдать объект, тогда купите самые дешевые ИП и выключите пожарные шлейфы, результат будет тот же (но дешевле). А если необходимо реально защитить объект или спасти жизни людей??? |
| |
|
[01.06.2012 11:25:43] | | Вопрос к производителям: а разве можно как-то отделить сварку от пламени?
Мне кажется, что извещатель, фильтрующий сварку, будет невольно отсекать и некоторые варианты возгораний. |
| |
|
[02.06.2012 14:27:28] | | Можно отделить сварку от очага, есть такие решения. Например, извещатели серии S200 не реагируют на сварку с 2,5 мм элктродами с расстояний от 5 м.
Для этого кроме узкополосного рабочего ИК канала с двойным светофильтром на 4,3 мкм, используются еще два боковых опорных ИК канала на 3,8 мкм и на 4,8 мкм и еще много всяких хитростей.
Он и стоит приличных денег, это вам не детская игрушка за 100 баксов.
http://www.ervist.ru/oborudovanie-ty... |
| |
|
andrew1
[11.09.2012 14:52:29] | | Извещатели Набат на сварку не реагируют, т.к. работают в другом диапазоне. (говорю как производитель)
УФ-извещатели разных производителей на сварку сработают скорее всего все. Тут нужен ИК-диапазон.
Насчет негуманного ценнника...8-12 тыс. рублей для такого изделия вполне приемлемо. |
| |
|
[13.09.2012 11:41:17] | | Заявления spectron-ops не обоснованы. То, что спецам Спектрона не удается обработать излучение солнечной засветки и отделить его от излучения пламени - это их личная проблема. я не сомниваюсь в том, что на сварку будут реагировать ВСЕ более-менее хорошие ультрафиолетовые извещатели пламени. Да, ИК-извещатели могут и не увидить сварку, но.. они увидят множество других негативных засветок, которые приведут к ложным срабатываниям. Оптимальный выход из ситуации посмотреть двухспектральные извещатели пламени, работающие по схеме "И". |
| |
|
andrew1
[13.09.2012 12:55:53] | | Да,конечно 2-х спектральные извещатели это хорошо. Тут и спорить нечего.
Однако, для ситуации описанной автором темы, Набаты (или их специальные модификации) вполне подходят. |
| |
|
[13.09.2012 13:21:52] | | Коллеги, я думаю все-таки наилучшие результаты получены при использовании технологии "трипл-ИК", основанной на анализе излучения в 3 точках ИК диапазона, разработанной Thorn/ADT/Tyco.
Рабочая длина волны 4,3 мкм, а на 3,8 и 4,8 мкм сформированы опорные каналы. Сигнал от опорных каналов сравнивается с сигналом рабочего канала извещателя пламени.
При этом идентифицирутся излучение вызванное солнечной засветкой, тепловой завесой или пушкой, нагревательными приборами, котлами и т.д. Автоматическая адаптация позволяет на их фоне обнаружить очаг без снижения чувствительности.
http://www.ervist.ru/oborudovanie-ty... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|