| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[23.05.2012 14:44:45] | | Уважаемые знатоки! Добрый вечер, день, ночь кому как больше подходит.
Есть вопросы:
1) Какое сокращение у Правил противопожарного режима в Российской Федерации? как это было у Правил пожарной безопасности в Российской Федерации «ППБ 01-03». Что писать в третей графе предписания «ППР», «ППР-12», «ППРРФ», «ППР 01-12»?
2) Как быть с требованиями Правил противопожарного режима в Российской Федерации которые ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ, ведь пользоваться «ППБ 01-03» З А П Р Е Т И Л И!!! а пункты новых правил еще не вступили в силу.
ВРАЗУМИТЕ! |
 | |
|
[23.05.2012 14:47:16] | | Помощь зала |
| |
|
[23.05.2012 15:01:47] | | 1) пишите просто, как пишут все бюрократы – постановление Правительства РФ от…№…, пусть обыватель роется в нэте в поисках
2) до 1 сентября дотяните как-нибудь без этих «волшебных» 9 пунктов. Осталось то всего-ничего. Тем более лето. Месяц на море или даче.
|
| |
|
2323
[24.05.2012 12:33:35] | | Так их уже можно применять(кроме 9 пунктов)али нет? Управление молчит.Вроде войны нет и на фронт все не ушли.. |
| |
|
[24.05.2012 13:25:21] | | Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 07.05.2012, N 19, ст. 2415
Начало действия документа (за исключением отдельных положений) - 15.05.2012 |
| |
|
pavel pomor
[29.05.2012 20:00:57] | | ППР 01-11 |
| |
|
[29.05.2012 21:50:51] | | ППБ 01-03 запретили пользоваться кому??? инспекторам - да было такое письмо Дешевых, он запретил им пользоваться ППБ 01-03 в надзорной деятельности, а официально ППБ 01-03 еще никто не отменил.
А вот Вам еще вопрос, в ППР есть ссылки на ФЗ № 123, а как же тогда быть с объектами защиты, на которые ФЗ № 123 не распространяется??? И еще, Вы заметили, что согласно ППР установка на окнах глухих решеток уже не является нарушением требований пожарной безопасности, нет в ППР такого пункта? :) |
| |
|
[29.05.2012 22:43:44] | | один из немногих ® угу, заметили. И что-то мне подсказывает, вспомним мы ещё не раз это. Ладно хоть для детских дошкольный учреждений по решеткам можно применить ППБ 101-89.
В выходные буквально СМИ вспоминали тот самый пожар в Ухте в торговом центре (2005 г.). Уголовное дело не закрыто.
Для тех кто не помнит http://www.rg.ru/2005/07/12/uhta-gaz...
Там как раз глухие решетки осложнили спасение и тушение |
| |
|
[29.05.2012 22:55:58] | | Мастер Тукс ® - на самом деле я считаю, что угроза глухих решеток несколько преувеличена... разве в нормативных документах не допускается предусматривать те же общественные помещения без естественного освещения, т.е. без окон? разве в нормативных документах не написано, что окно не является эвакуационным выходом и что для эвакуации окно предусматривать нельзя? получается без окон помещения допускаются, а помещения с окнами и глухими решетками не допустимы??? коллизия какая-то... теперь получается, что с вступлением в силу ППР по делу в Ухте в части глухих решеток надо снять обвинения... |
| |
|
[29.05.2012 23:09:49] | | на счет спасения - до него вообще не должно доходить, должны быть требуемые пути эвакуации и эвакуационные выходы, рабочие и правильно выполненные системы обнаружения пожара и оповещения о пожаре И САМОЕ ГЛАВНОЕ (хотя в последнее время это почему то наоборот на последнем месте) ОБУЧЕНИЕ ПЕРСОНАЛА ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ОТРАБОТКА ДЕЙСТВИЙ В СЛУЧАЕ ПОЖАРА, можно добавить для подстраховки средства защиты органов дыхания и зрения... ОБУЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ НЕТУ!!! как например, мы все возим в своих машинах аптечки, а положа руку на сердце, каждый из нас сможет сказать, что он сумеет правильно оказать первую помощь пострадавшему? НИКАКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ И ТОМУ ПОДОБНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ НЕ ПОМОГУТ ПОКА НЕ БУДЕТ НАЛАЖЕНО НОРМАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ |
| |
|
[29.05.2012 23:14:08] | | и еще про пожары... если происходит пожар, реакция на его последствий зависит от общественного резонанса и какая задача ставится... ЛЮБОЙ такой пожар, как бы ни старался собственник объекта или как бы его не долбил инспектор, можно раскрутить в нужном ракурсе на предмет халатности со всеми вытекающими последствиями для обеих сторон... дай бог, чтобы было меньше пожаров... |
| |
|
кхе
[30.05.2012 0:13:37] | | "Один из немногих"- ей богу теоретик -божий одуванчик.На пожаре что ли не разу небыли? Книжек начитались и всё на этом? Пожар не спрашивает как ему правильно гореть и в каком направлении. Пример:пожар в Москве в 17 клинической наркологической больнице на ул.Болотниковской в 2006г. Где именно из за решёток(которые кстати были распашными)погибло более 100 человек |
| |
|
кхе
[30.05.2012 0:21:43] | | 45 человек |
| |
|
[30.05.2012 0:27:15] | | кхе - на пожаре был много раз и в качестве тушилы, и в качестве дознавателя, так что не надо наезжать, я практик, а книжки читать, это даже полезно, если не знали... :) Вы читайте ВНИМАТЕЛЬНО о чем я писал, а Вы как простой обыватель из толпы зевак рассуждаете! зачем люди полезут в решетки если будет организована безопасная и своевременная эвакуация людей из здания?????? зачем тогда все нормы придумали, давайте все выкинем в топку, пожар же не спрашивает!? |
| |
|
[30.05.2012 0:34:25] | | кхе - давайте тогда запретим решетки вообще и тогда люди при пожаре больше гибнуть не будут? какое простое решение всех проблем...... а как же быть тогда например в колониях, снять все решетки? или в психиатрических учреждениях, там по нормам здравоохранения, чтобы пациент не вышел в окно, решетки обязательны |
| |
|
[30.05.2012 0:57:14] | | читал вас тут и вдруг! меня осенило! все-таки имущество - важнее людей! Людей исчо бабы нарожають, а имусчество - денег стоит.
Доказательством справедливости моей осенительной мысли является следующее неоспоримое доказательство:
и в ППБ 01-03 и в ППР-390 есть такая важная требования
"160. Организовывать хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в помещениях, не имеющих оконных проемов или шахт дымоудаления, не допускается.ППБ01-03"
"117. Запрещается хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в помещениях, не имеющих оконных проемов или шахт дымоудаления. ППР309"
А про людей такого нет ни в ППБ01 ни в ППР - тоесть людей МОЖНО размещать в помещениях без окон, а ТОВАРЫ - нельзя.
Поэтому - люди ничего не стоят, а товары стоят денег
То есть по конституции (какое премерзкое слово, как будто матом выругался) жизнь важнее имущества, а по сути - имущество важнее
|
| |
|
[30.05.2012 6:29:52] | | 1-2 дня - соберу всю информацию по глухим (и не совсем глухим) решёткам в оконных проёмах, выложу в отдельной теме. Не всё там однозначно, есть что обсудить. |
| |
|
[30.05.2012 7:46:50] | | ign - кроме Правил есть еще много нормативных документов по пожарной безопасности в которых предусматриваются мероприятия направленные на обеспечение безопасности людей при пожаре в помещениях без оконных проемов, так например дымоудаление... в подземных паркингах тоже не предусматривается оконных проемов... по решеткам есть кстати специальный РД в котором все подробно описано, как они выполняются и где ставятся, но опять же, это не обязательный по статусу для исполнения документ |
| |
|
[30.05.2012 8:34:25] | | один из немногих ®, то РД не только не обязательное, но и применяется ещё только на объектах, охраняемых вневедомственной охраной МВД (см. область применения). |
| |
|
[30.05.2012 10:06:48] | | Мастер Тукс ® ну я уже не стал так глубоко залезать в РД, смысл? в новых ППР тема глухих решеток закрыта... |
| |
|
кхе
[30.05.2012 12:58:04] | | Ну давайте теперь тогда устанавливать решётки в дет.садах и школах раз не запрещено.И будем тихо наблюдать,что из этого выйдет? |
| |
|
[30.05.2012 13:21:52] | | кхе - я здесь, чтобы обсуждать, анализировать нормативные документы, а не скандалить... |
| |
|
кхе
[30.05.2012 14:00:38] | | А это ничто иное как анализ и обсуждение и есть,того что может произойти.А если у кого то нервишки пошаливают,так это не решётки виноваты однозначно |
| |
|
[30.05.2012 14:43:32] | | кхе - про решетки наверное слишком умно сказали, не понял, в чем тут шутка юмора... про решетки - Вы за деревьями леса не увидели, на объекте должна обеспечиваться безопасная и своевременная эвакуация людей, не должно быть такой ситуации, чтобы люди в окна лезли, вот и все... например на 5-ом этаже здания не будет решеток, и что??? люди тогда смогут свободно из окон прыгать, как здорово! |
| |
|
Тупик
[31.05.2012 11:45:00] | | Господа, подскажите, кто чем может, как быть с нарушителями ППБ, которые находясь у себя дома и покурив (в постеле,на балконе и т.п) учинили пожар. Как их привлекать к ответственности, если новый ППР не содержит таких норм?! (раньше был замечательный п.18 в ППБ 01-03). |
| |
|
олд
[31.05.2012 12:11:55] | | Тупик,в чем же замечательность п.18 в ППБ 01-03? И позвольте узнать как же вы умудрялись гражданину в частном жилье вменить нарушение требований данного пункта, а тем паче привлечь его к административной ответственности по ч.6.ст.20.4 КоАП? |
| |
|
[31.05.2012 12:47:01] | | Глухие решётки, и что с этим делать...? Теперь ничего. Когдато давно, на одном из объектов пошла женщина в санузел посуду помыть (много было посуды, гуляли в этот день в конторе), пока мыла, загорелось, так и забрали её из под открытого окна с решёткой на нём, не смогла выйти...
По постановлению правительства:
п.55 Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Руководитель организации при отключении участков водопроводной сети и (или) пожарных гидрантов, а также при уменьшении давления в водопроводной сети ниже требуемого извещает об этом подразделение пожарной охраны.
Руководитель организации обеспечивает исправное состояние пожарных гидрантов, их утепление и очистку от снега и льда в зимнее время, доступность подъезда пожарной техники к пожарным гидрантам в любое время года.
п.61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
Я что то не понял, сколько раз в год проверять ППВ то...? |
| |
|
[31.05.2012 14:23:50] | | Вопрос:
если раньше был пункт про свободу проездов/подъездов, то теперь он в форме "руководитель организации обеспечивает".. То есть, гражданина, поставившего свою машину на въезде к объекту защиты (например - больнице, школе, интернату..), теперь не привлечь? Надо будет за всё директора соответствующего заведения "ругать"?.. Это же глупо.. Тем паче есть ответственные люди (руководители), которые сами сообщают о том, или ином факте перекрытия проездов/подъездов.. Кто что думает по этому поводу? |
| |
|
[31.05.2012 19:19:13] | | Тупик [31.05.2012 11:45:00]: "Господа, подскажите, кто чем может, как быть с нарушителями ППБ, которые находясь у себя дома и покурив (в постеле,на балконе и т.п) учинили пожар..."
Похоже, никак.
А до сентября вообще запрета на курение (на территории и в помещениях складов и баз, хлебоприемных пунктов, в злаковых массивах и на сенокосных угодьях, на объектах торговли, добычи, переработки и хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и горючих газов, на объектах производства всех видов взрывчатых веществ, на пожаровзрывоопасных и пожароопасных участках и на рабочих местах вне специальных мест) нет.:)))
Потому что п.14 ППР еще не вступил в силу.
Может кто-нибудь объяснит тайный смысл п.2 Постановления 390 (на счет вступления в силу некоторых положений с сентября)? |
| |
|
[01.06.2012 17:11:58] | | Цитата олд 31.05.2012 12:11:55 Тупик,в чем же замечательность п.18 в ППБ 01-03? И позвольте узнать как же вы умудрялись гражданину в частном жилье вменить нарушение требований данного пункта, а тем паче привлечь его к административной ответственности по ч.6.ст.20.4 КоАП? --Конец цитаты------
Да очень просто, достаточно внимательно прочитать этот самый пункт 18 ППБ 01-03.
Кстати, олд, а причём тут вообще ч.6.ст.20.4 КоАП? Если и привлекать, то такпо ч.1 стю 20.4 КоАП. |
| |
|
[02.06.2012 9:47:19] | | Очень надеялась на то, что уберут из правил требование по наличию планов эвакуации- ан нет. Для кого он нужен? Все сотрудники и так знают, где находятся выходы. Они-то и должны проводить эвакуацию посетителей. Кроме того, для чего тогда СОУЭ со светящимися табло "выход" и направлением эвакуации? И кто в случае пожара вообще будет его (этот) план искать и пытаться по нему сориентироваться? |
| |
|
[02.06.2012 10:08:15] | | Если так рассуждать, тогда для чего вообще эти правила, все и так всё знают. |
| |
|
[02.06.2012 23:59:32] | | Елена11 ®
[02.06.2012 9:47:19]
Вы немножко неправильно рассуждаете с планом эвакуации необходимо знакомить ещё тогда когда человек поступает на работу т.е. в ходе первичного противпожарного инструктажа (это указано в 645 приказе МЧС), для того чтобы человек знал где находятся запасные эваковыходы ика действовать в случае пожара. Кроме того на объекте не реже 1 раза в полугодие должны проводится практические тренировки по эвакуации людей и тушению условного пожара. Ну а когда реально возник пожар план эвакуации рассматривать наверное уже нет смысла особенно в зданиях со сложной планировкой или с большой протяженностью путей эвакуации. Там чтобы спастись наверное нужно просто быстро бежать. |
| |
|
Влад
[03.06.2012 12:00:58] | | Мне нравятся требования про паравозы! |
| |
|
2323
[03.06.2012 13:36:03] | | А мне то, что теперь за многие нарушения конкретно отвечает руководитель.Конкретно и ясно.На какого нибудь аморфного учредителя теперь не сошлёшься ..мол нет денег и т.д. Найди ,роди, это уже никого не волнует |
| |
|
greenkpz
[04.06.2012 10:44:47] | | Господа, а просветите, пожалуйста по пункту 36(а) Постановления 390от 25.04.12 - а конкретно про запрет установки турникетов на эвакуационных выходах.
Получается, что в любом случае установка турникета запрещена на эвакуационных выходах, не смотря на антипанику/разблокировку? |
| |
|
[04.06.2012 14:10:21] | | Цитата Влад 03.06.2012 12:00:58 Мне нравятся требования про паравозы! --Конец цитаты------
Во-первых, паровозы.
А во-вторых, когда Вы последний раз (кроме, как в музее) их видели?
Цитата greenkpz 04.06.2012 10:44:47 Получается, что в любом случае установка турникета запрещена на эвакуационных выходах, не смотря на антипанику/разблокировку? --Конец цитаты------
Их и до этого нельзя было устанавливать, почему вдруг сейчас вопрос возник? |
| |
|
[04.06.2012 14:21:34] | | Цитата один из них (в запасе) 04.06.2012 14:10:21 Вы последний раз (кроме, как в музее) их видели? --Конец цитаты------
Паровозы имеют место быть. Их очень много стоит на запасных путях крупных станций. На случай ядрёной войны. Видал лично сам. |
| |
|
[04.06.2012 14:43:53] | | Это случаем не из Вашего раннего.
http://www.musicforums.ru/lirics/132... |
| |
|
[04.06.2012 14:51:54] | | Цитата один из них (в запасе) 04.06.2012 14:10:21 Их и до этого нельзя было устанавливать, почему вдруг сейчас вопрос возник? --Конец цитаты------
Можно при выполнении компенсирующих мероприятий. |
| |
|
[04.06.2012 14:59:04] | | В качестве компенсирующих: На каждый перекрываемый выход прорубить два новых? |
| |
|
[04.06.2012 15:02:08] | | Цитата Их и до этого нельзя было устанавливать, почему вдруг сейчас вопрос возник? --Конец цитаты------
сорри, аварийные выходы
|
| |
|
Алекс
[05.06.2012 9:07:09] | | Ув. "один из них (в запасе)" ! По поводу турникетов. 123 ФЗ запрещает установку турникетов в ПРОЕМАХ эвакуационных выходов (ст.89). В законе есть и определение что такое звакуационный выход - "выход ведущий на путь эвакуации" (но никак не сам путь!). ППР 390 запрещает установку на путях эвакуации... По моему явное противоречие! Закон запрещает установку турникетов только в дверных премах, а ППР на эвакуационных путях... Но закон то выше! Поправте если я не прав... |
| |
|
[05.06.2012 15:06:17] | | К сожалению ППР 390 я пока не читал (руки никак не доходят). Если в нём написано , так как Выы пишите, т.е. про установку на путях эвакуации, то действительно противоречия имеют место быть. И в данном случае статус закона будет выше.
Но, greenkpz [04.06.2012 10:44:47] вроде как указал про установку турникетов на:Цитата greenkpz 04.06.2012 10:44:47 эвакуационных выходах --Конец цитаты------
а не на путях эвакуации? Так как же там всё-таки написано? |
| |
|
Алекс
[05.06.2012 15:40:57] | | " 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей; "
Дословно из ППР. |
| |
|
[05.06.2012 16:08:13] | | п.36 ППР №390 "При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей"
Разбор полета))
В п.36 ППР №390 главное слово УСТРАИВАТЬ..а где?..на эвакуационных путях, эвакуационных и аварийных выходах..
а в ст.53 ППБ 01-03 было (ну скоро он все равно исчезнет)устраивать на путях эвакуации, пустоту дополнил №123-ФЗ п.7 ст.89 в проемах эвакуационных выходов.
Цитата Алекс 05.06.2012 9:07:09 По моему явное противоречие --Конец цитаты------
не каких противоречий нет, все четко как и нужно. |
| |
|
[05.06.2012 16:19:04] | | Как говориться скрестили ужа:
ч.7 ст.89 ФЗ-123
"В проёмах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы препятствующие свободному проходу людей".
и ежа:
п.4.3.4 СП 1.13130.2009
"В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах".
вот и получилась длинная и колючая .ОПА.
Кстати, эта часть: Цитата Алекс 05.06.2012 15:40:57 устраивать пороги на путях эвакуации --Конец цитаты------
также противоречить требованиям нормативных документов более раннего срока выпуска.
И в конце концов, что же всё-таки они подразумевают под словами "пороги в дверных проёмах"? Какой, такой "элемент" дверного проёма? Размер (высота) этого "элемента" дверного проёма? |
| |
|
[05.06.2012 17:58:01] | | "ППБ 01-03 запретили пользоваться кому??? инспекторам - да было такое письмо Дешевых, он запретил им пользоваться ППБ 01-03 в надзорной деятельности, а официально ППБ 01-03 еще никто не отменил".
Так действует оно или нет? И ссылку на письмо - запрет дайте пожалуйста. |
| |
|
[05.06.2012 18:17:19] | | Ссылка на письмо Дешевых
с 15.05.2012 г. при осуществлении надзорных функций Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации не руководствоваться.
01pro.ru/wiki/Письмо:Об_отказе_от_ППБ_01-03
|
| |
|
[06.06.2012 7:29:01] | | Будь я инспектором в настоящий момент - старался бы избегать проверок объектов, на которых может быть противоречащее друг другу столкновение требований ППБ и ППР (что, в случае первичного визита заранее оценить конечно сложно), или писал бы особо острые нарушения из ППБ 01-03 (те же решётки) несмотря на письма Департамента. Ю. Дешевых конечно человек уважаемый, но вряд ли он в случае судебных разбирательств после резонансного пожара приедет отстаивать интересы простого инспектора, как и вряд ли, что пришлет группу толковых юристов из столицы. |
| |
|
[06.06.2012 10:26:50] | | Ёжик, благодарю Вас. |
| |
|
[06.06.2012 10:56:19] | | Ёжик ® - про это письмо уже говорили, для нас о но ни о чем, инспекторам запретили руководствоваться ППБ 01-03, вот и все, но не инспекторам это никто не запрещал так как ППБ 01-03 до сих пор действуют, кстати инспектора все равно ППБ 01-03 тоже пользуются иначе как им теперь приходя на объект составлять протоколы по ст. 19.5 КОАП РФ за невыполнение предписаний
|
| |
|
[06.06.2012 10:58:16] | | так коллеги подскажите -в ППР про пути эвакуации вроде как не прописано- что нельзя отделывать пути эвакуации горючими матеиалами? все работники согласно ППР все таки должны проходить обучение ПТМ? проверка качества огнезащиты проводится в сроки, указанные в документации завода-изготовителя (т.е. 1 раз в 6 месяцев не требуется проверка качества огнезащиты? необходимость приёмки школьных зданий перед началом учебного года с участием ГПН удалена из Правил ППР или нет? некоторые умные головы мне уже так растолкоали. вот хотел бы у вас уточнить |
| |
|
[06.06.2012 11:50:26] | | Цитата один из них (в запасе) 05.06.2012 16:19:04 Кстати, эта часть:
Цитата Алекс 05.06.2012 15:40:57
устраивать пороги на путях эвакуации
--Конец цитаты------
также противоречить требованиям нормативных документов более раннего срока выпуска. --Конец цитаты------
Соглащусь что в п.4.3.4 СП 1.13130.2009 это четко прописано, а порог это слово размытое (но противоречий нет), все же, что это такое порог..
Порог-стыкоперекрывающий устанавливается для одновременного прижатия двух кусков напольного покрытия, состыкованного друг с другом, но может быть использован и в любом другом месте.
Порог-окантовочный предназначен для прижатия одного куска напольного покрытия (например, если в одном помещении настелен линолеум, а в другом - бетонный пол).
Порог-угловой устанавливается на краю ступенек лестницы и в других местах, где край напольного покрытия совпадает с перепадом уровня пола.
Порог-угловой с резиновой вставкой устанавливается в местах, где нога проходящего человека может соскользнуть со ступеньки (на входе в здание и на уличных лестницах).
Все эти определения, которых даже в словаре нету (в бытовом сленге или строительных учебниках) казалось можно заменить словом ПРОФИЛЬ, но не поможет возвращаемся к п.4.3.4 СП 1.13130.2009 (для объектов подподающих под №123-ФЗ)или п.6.28 СНиП 21-01-97* для ранее запроектированных..
Интересное.. эти же самые пороги (профили) в местах перепада высот называются пандусы если они с уклоном не более 1:6.
|
| |
|
[06.06.2012 12:11:44] | | Цитата Zeman 06.06.2012 10:58:16 нельзя отделывать пути эвакуации горючими матеиалами --Конец цитаты------
там нет, а вдругих нормах есть п.4.3.2 СП 1.13130.2009 и п.6.25* СНиП 21-01-97* (может забыли указать) и про все остальные ваши вопросы.. не внесение данных норм не означает их можно не выполненять, так например СНиП 21-01-97* распростронается на все стадии жизненного цикла объекта (п.1.1) так же как и СП 1.13130.2009 (п.1.1 отправляет к №123-ФЗ)..
|
| |
|
[06.06.2012 15:30:38] | | Цитата morozofkk 06.06.2012 12:11:44 СНиП 21-01-97* --Конец цитаты------
его нет в обязательных перечнях документов |
| |
|
[06.06.2012 16:15:33] | | Цитата ЕвгенийА 06.06.2012 15:30:38 его нет в обязательных перечнях документов --Конец цитаты------
Историю надо знать))
ППР №390 относится ко всем объектам как до техрегламентов так и после них, т.е. есть два периуд нормативки до техрегулирования и после..
с выходом ст.46 №184-ФЗ которая нечего не поменяла, потому как что угрожает а что нет, не нам судить))- и тогда действовали старые нормы..
а вот с выходом 01.05.2009 №123-ФЗ все поменялось (СП, Перечни и ГОСТы), в ст.4 данного ФЗ говорит нам, что на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями (тоесть СНиП 21-01-97*), положения ФЗ не действует (есть исключение, но это отдельный разговор).
|
| |
|
[06.06.2012 16:47:03] | | morozofkk ® в ППР есть ссылки на ФЗ № 123, а в ст. 4 ФЗ № 123 указано, что на объекты, запроектированные и построенные до его введения ФЗ № 123 не распространяется, как же тогда ППР может относится для всех объектов?????? |
| |
|
[06.06.2012 17:29:57] | | Цитата один из немногих 06.06.2012 16:48:17 в ППР есть ссылки на ФЗ № 123 --Конец цитаты------
если пункт ППР №390 ссылается на №123-ФЗ, а проверяемый объект не подподает под действие данного ФЗ, сотрудник ОНД не ссылается на него, а ссылается на норму применительную к данному объекту.
пример:
п.115 ППР №390
заменить п.5.21* СНиП 21-01-97
и т.д. |
| |
|
[06.06.2012 17:33:28] | |
один из немногих
ФЗ № 123:
п. 2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
2) разработке, принятии, применении и исполнении федеральных законов о технических регламентах, содержащих требования пожарной безопасности, а также нормативных документов по пожарной безопасности;
3) разработке технической документации на объекты защиты.
ППР:
1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
Вывод: У ФЗ № 123 и ППР разные сферы которые они регулируют, ППР регулирует режимные мероприятия и потому распространяются на все объекты т. е. и запроектированные и построенные до введения ФЗ № 123
|
| |
|
[06.06.2012 19:04:19] | | Вопрос на засыпку ...хоорошо Дешевых пишет в надзорной деятельности не применять, а в административно-правовой деятельности можно? т.е. административную практику они продолжают по ППБ 01 |
| |
|
один из немногих
[06.06.2012 19:44:31] | | morozofkk ® - да ладно, это Вы сами сейчас придумали про замены? а как Вы будете п. 16 ППР заменять? и на основании чего Вы будете заменять? в суде все обсуждается строго и четко и Вы со своими заменами будете бледно там выглядеть..... если конечно, Вы не в погонах, в таком случае Вам все простят :) у меня мысль, что те же ППР писали молодые сотрудники, а старшие товарищи толком и не почитали то, что те написали и пустили это в свет... ЛИБО, ППБ 01-03 должны тоже действовать на определенные объекты... очередной бред...
Олег1 ® - Вы не поняли того, что я написал, каким образом ППР может давать ссылки на ФЗ № 123 для тех объектов, на которые ФЗ № 123 не распространяется??? или у нас уже ППР стоят выше чем ФЗ???
GAGA ® - нет никакой засыпки, по письму Дешевых получается, что везде только ППР должно быть, ибо в том же протоколе должны быть отражены нарушения в полном соответствии с актом проверки... |
| |
|
[06.06.2012 20:22:55] | | один из немногих:
16. На территории поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан обеспечивается наличие звуковой сигнализации для оповещения людей при пожаре, телефонной связи, а также запасов воды для целей пожаротушения в соответствии со статьями 6, 63 и 68 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
20. Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
115.б) осуществлять продажу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, горючих газов (в том числе баллонов с газом, лакокрасочных изделий, растворителей, товаров в аэрозольной упаковке), пороха, капсюлей, патронов, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3.1, определенного в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности";
А почему в нижестоящем НПА не могут быть ссылки на вышестоящий НПА? На скока я знаю запрета на это нет. При этом п. 16 и п. 20, 115.б) не относятся мероприятиям по проектированию и строительству зданий, т. е. п4 ст. 4 в данном случае не применим. Это чисто режимные мероприятия и ссылка на 123 ФЗ вполне правомерна |
| |
|
[07.06.2012 0:44:23] | | ув. Олег1 ® та же статья 68 ФЗ № 123 находится именно в разделе II данного ФЗ называемого в том числе как требования к проектированию... по категориям - у меня есть несколько писем от ДНД и ВНИИПО, что для существующих объектов допускается определять категории по НПБ 105 и на СП 12 мы можем ссылать только после того, как на объект распространяется ФЗ № 123... опять все с ног на голову получается... зачем вообще в ППР были нужны ссылки на статьи ФЗ № 123, почему нельзя было просто вписать конкретные фразы и все? я про то (опять же поясняю) что ППР криво написаны в ряде моментов, о чем здесь уже много раз высказались |
| |
|
[07.06.2012 7:35:36] | | Цитата morozofkk 06.06.2012 16:15:33 Историю надо знать)) --Конец цитаты------
так знать и соблюдать всякие старые нормы - это не одно и тоже.
я же написал, нет этого СНиПа теперь нигде, он теперь никак не обязателен |
| |
|
[07.06.2012 9:00:38] | | Про пути эвакуации. Вообще-то они проходят, в том числе, и через эвакуационные выходы. |
| |
|
[07.06.2012 10:00:33] | | один из немногих:
Согласен, что ППР в отдельных моментах кривоват, но в данном конкретном вопросе по моему нормально.
п.16. 123 ФЗ Не относится к вопросам проектирования и строительства зданий и поэтому обязателен.
п.20. Не определяет требования к проектированию и строительству зданий (опосредственно связан с ними) и поэтому обязателен. Когда есть прямая норма закона-подзаконные НПА не пляшут, в т. ч. НПБ 105 и на СП 12 -нунно руководствоваться законом.
п. 115.б) Тоже устанавливает требования режимного характера.
Ну как то так.
ЕвгенийА ®
В соответствии с ФЗ от 10 июня 1993 года № 5154-1О СТАНДАРТИЗАЦИИ
Статья 7.
2. .....Иные требования государственных стандартов к продукции, работам и услугам подлежат обязательному соблюдению субъектами хозяйственной деятельности в силу договора либо в том случае, если об этом указывается в технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ или услуг. При этом соответствие продукции и услуг этим требованиям государственных стандартов может определяться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о добровольной сертификации продукции и услуг.
|
| |
|
Алекс
[07.06.2012 10:20:22] | | УВ. Олег1 ® ! Поясните: если ф.з. устнавливает норму, а Постановление правительства её ужесточает - это не законно?
|
| |
|
[07.06.2012 10:22:37] | | Олег1 ® - не понял, почему ФЗ № 123 не относится к вопросам проектирования?
Вы потом вспомните эту ветку, когда Вам особо умные инспектора через такие лазейки начнут втюхивать требования ФЗ № 123, я считаю что в ППР не надо было делать никаких ссылок на ФЗ № 123, наверное разработчики ППР этим хотели подчеркнуть свои таланты в области разработки ППР, на самом деле ППР по сути те же ППБ 01-03, только чуток измененные и хорошо подрезанные |
| |
|
[07.06.2012 11:42:46] | | Алекс
Не вижу в чем идет ужесточение норм в Постановлении правительства
один из немногих
Безусловно ФЗ № 123 устанавливает требования, обязательные при проектировании и строительстве. Но в часть норм прошли требования и режимного и иного характера.
Так п. 16 закона по моему это чисто режим.
"Вы потом вспомните эту ветку, когда Вам особо умные инспектора через такие лазейки начнут втюхивать требования ФЗ № 123, я считаю что в ППР не надо было делать никаких ссылок на ФЗ № 123, наверное разработчики ППР этим хотели подчеркнуть свои таланты в области разработки ППР, на самом деле ППР по сути те же ППБ 01-03, только чуток измененные и хорошо подрезанные"
Ну в принципе согласен. Но ФЗ-123 и так является обязательым.Тока если через чур умный инспектор начнет мне проектировать на объекте шибко буду интересоваться его архитектурным образованием, наличием лицензии (СРО) и не превышает ли он свои полномочия... |
| |
|
[08.06.2012 6:29:29] | | Цитата один из немногих 29.05.2012 21:50:51 ППБ 01-03 запретили пользоваться кому??? инспекторам - да было такое письмо Дешевых, он запретил им пользоваться ППБ 01-03 в надзорной деятельности, а официально ППБ 01-03 еще никто не отменил. --Конец цитаты------
А зачем отменять ППБ 01-03. Указанный документ действовал до вступления ФЗ №384-фз (см. ФЗ №184-фз ст 46. ч.1, ч.7; ФЗ 123-фз ст.151)
|
| |
|
[08.06.2012 6:59:26] | | >А зачем отменять ППБ 01-03. Указанный документ действовал до вступления ФЗ №384-фз (см. ФЗ №184-фз ст 46. ч.1, ч.7; ФЗ 123-фз ст.151)
ППБ 01-03 не относятся к области технического регулирования, |
| |
|
[08.06.2012 7:41:34] | | Цитата Олег1 07.06.2012 10:00:33 ЕвгенийА ®
В соответствии с ФЗ от 10 июня 1993 года № 5154-1О СТАНДАРТИЗАЦИИ
Статья 7.
2. .....Иные требования государственных стандартов к продукции, работам и услугам подлежат обязательному соблюдению субъектами хозяйственной деятельности в силу договора либо в том случае, если об этом указывается в технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ или услуг. При этом соответствие продукции и услуг этим требованиям государственных стандартов может определяться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о добровольной сертификации продукции и услуг. --Конец цитаты------
и причём тут ГОСТ??? |
| |
|
[08.06.2012 10:09:34] | | Уважаемый Евгений А
Правовые основы стандартизации и виды ее нормативных документов оп- ределены Федеральным законом "О стандартизации" (введен с 10 июля 1993 г.). Его преамбула определяет обязательность установленных этим законом правовых основ стандартизации для всех государственных органов управления.
П. 2 ст. 42 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:
В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
Ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» содержит определение:
Свод правил — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
Так что и ГОСТы и СНИПы подлежат исполнению в соответствии с ФЗ от 10 июня 1993 года № 5154-1О, т. е. "в силу договора либо в том случае, если об этом указывается в технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ или услуг" |
| |
|
Алекс
[08.06.2012 10:23:03] | |
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
от 23 мая 1996 г. N 763
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.97 N 490, от 13.08.98 N 963, от 28.06.2005 N 736, от 17.11.2011 N 1505)
В целях приведения порядка опубликования и вступления в силу указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в соответствие с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О государственной тайне", Федеральными законами "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" постановляю:
(в ред. Указа Президента РФ от 17.11.2011 N 1505)
1. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации) подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в электронном виде федеральным государственным унитарным предприятием "Научно-технический центр правовой информации "Система" Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также федеральными органами государственной охраны".
(в ред. Указа Президента РФ от 17.11.2011 N 1505)
2.1. Официальным опубликованием акта Президента Российской Федерации считается первое размещение (опубликование) его полного текста на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru), функционирование которого обеспечивает Федеральная служба охраны Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 17.11.2011 N 1505)
(в ред. Указа Президента РФ от 28.06.2005 N 736)
5. Акты Президента Российской Федерации, имеющие нормативный характер, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Президента Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.
8. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер (далее именуются - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти государственного учреждения - издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который издается еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в электронном виде федеральным государственным унитарным предприятием "Научно-технический центр правовой информации "Система" Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также федеральными органами государственной охраны.
(в ред. Указа Президента РФ от 17.11.2011 N 1505)
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
11. Контроль за правильностью и своевременностью опубликования нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти осуществляет Министерство юстиции Российской Федерации.
12. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
(в ред. Указа Президента РФ от 16.05.97 N 490)
13. Правительству Российской Федерации:
в 2-месячный срок подготовить совместно с Главным государственно-правовым управлением Президента Российской Федерации и представить на утверждение Президента Российской Федерации перечень сведений конфиденциального характера;
в месячный срок привести свои нормативные акты в соответствие с настоящим Указом.
14. Признать утратившими силу акты Президента Российской Федерации по Перечню согласно Приложению.
Президент
Российской Федерации
Читаем внимательно п.10! Не один СНиП регистрпцию не проходил !
|
| |
|
[08.06.2012 11:36:36] | | Алексу:
А почти не один СНИП и не является НПА. Указ на который Вы ссылаетесь касается НПА. СНИП в соответствии с Приказом Минюста от 4 мая 2007 г. N 88 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ п. 15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
А выполнению конкретный СНИП подлежит тока в силу того что он указан в проектной документации на конкретное здание. см.
ФЗ от 10 июня 1993 года № 5154-1О СТАНДАРТИЗАЦИИ
Статья 7.
2. .....Иные требования государственных стандартов к продукции, работам и услугам подлежат обязательному соблюдению субъектами хозяйственной деятельности в силу договора либо в том случае, если об этом указывается в технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ или услуг. При этом соответствие продукции и услуг этим требованиям государственных стандартов может определяться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о добровольной сертификации продукции и услуг.
|
| |
|
[08.06.2012 11:40:28] | | У вас что тут, Олимпийские игры по нормативно-технической работе проходят? :)) |
| |
|
Алекс
[08.06.2012 12:14:04] | | Олег1 ® ! Респект и уважуха. Так и я про то: только в проектной документации... Что касается предписаний и протоколов места СНиПам там нет! Кстати Ваше мнение : ППБ отменят, соответственно отменяются НПБ по сигнализации и оповещению ? Они ведь идут как приложение к ППБ 01-03 ... ? |
| |
|
Олег1 ®
[08.06.2012 13:19:50] | | Алекс: "Что касается предписаний и протоколов места СНиПам там нет!"
В определенном смысле да за исключением СНИП 21-01-97 который содержит пожарные требования при эксплуатации. ССылаться нунно на НПА а в доказательство его нарушения тут уж монно соответствующий СНИП или ГОСТ использовать.
"НПБ по сигнализации и оповещению" я думаю-это самостоятельные НПА и они как действовали, так и продолжают действовать. |
| |
|
[08.06.2012 13:39:37] | | Цитата Олег1 08.06.2012 13:19:50 В определенном смысле да за исключением СНИП 21-01-97 который содержит пожарные требования при эксплуатации. ССылаться нунно на НПА а в доказательство его нарушения тут уж монно соответствующий СНИП или ГОСТ использовать. --Конец цитаты------
Олег - "ты не прав!".
а) СНиП 21-01-97* на сегодняшний момент не действует как свод правил на основании ст.2 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г.
б) На сегодняшний день обязательных требований по пожарной безопасности в рамках Федерального Закона № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г. по применению СНиП 21-01-97*, СНиП 2.08.02-89* нет. Требования по их предписывающему применению в рамках пожарной безопасности неправомерны и необоснованны.
в)СНиПы на сегодня действуют только в рамках Федерального Закона №384-ФЗ от 30 декабря 2009 г., но это не юрисдикция МЧС. Должностные лица ГПН не вправе проверять выполнение строительных норм и правил, надзор за которыми относится к компетенции государственного строительного надзора, о чем однозначно определено пунктом 4.1 Постановления Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54. |
| |
|
[08.06.2012 13:45:09] | | Цитата Олег1 08.06.2012 11:36:36 А почти не один СНИП и не является НПА. --Конец цитаты------
нет НПА - нет и предписания.
Цитата Олег1 08.06.2012 11:36:36 А выполнению конкретный СНИП подлежит тока в силу того что он указан в проектной документации на конкретное здание. см. --Конец цитаты------
его ещё надо там найти...
Цитата Олег1 08.06.2012 10:09:34 П. 2 ст. 42 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:
В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил. --Конец цитаты------
повторяю - уже вступили новые ТР с новыми или новыми-старыми СП или СНиП-СП, но 21-01-97 нет нигде |
| |
|
[08.06.2012 13:49:52] | | Цитата Олег1 08.06.2012 10:09:34 П. 2 ст. 42 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:
В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил. --Конец цитаты------
добавлю: к этому ТР есть списки СНиПов, так повторюсь СНиП 21-01-97* там нет! |
| |
|
[08.06.2012 14:22:48] | | Цитата ьььь 08.06.2012 6:29:29 А зачем отменять ППБ 01-03. Указанный документ действовал до вступления ФЗ №384-фз (см. ФЗ №184-фз ст 46. ч.1, ч.7; ФЗ 123-фз ст.151) --Конец цитаты------
ППБ 01-03 – это переходный период от старой нормативки к новой, так же как и ППР №390.
Единственное отличие это ППБ 01-03, что его юридически нельзя применять для объектов согласно ч.3 ст.4 №123-ФЗ, а вот ППР №390 можно, он от ст.16 №69-ФЗ, а не от ст.1 того же закона.
Потому ППР №390 и приняли, но почему еще нет приказа об отмене ППБ, ведь ППР №390 так же распространяется и на объекты запроектированные до его принятия.. вот в чем вопрос.
Цитата Алекс 07.06.2012 10:20:22 Поясните: если ф.з. устнавливает норму, а Постановление правительства её ужесточает - это не законно? --Конец цитаты------
Федеральный конституционный закон от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации"Статья 23.
Правительство Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение. Ужесточать может, а мененьшать нет..
Цитата ЕвгенийА 07.06.2012 7:35:36 нет этого СНиПа теперь нигде, он теперь никак не обязателен --Конец цитаты------
СНиП 21-01-97 распространяется для объектов запроектированных или построенных до вступления в силу №123-ФЗ
до этого момента (с 23.01.2012 по 01.05.2009) данный нормативный документ был обязательным на основании ст.46 №184-ФЗ..думаю дошло..
Цитата один из немногих 06.06.2012 19:44:31 как Вы будете п. 16 ППР заменять --Конец цитаты------
п.16 ППР №390 необходимо выполнять, так как ст.1 №123-ФЗ имеет более широкое распространение, а в ст.4. №123-ФЗ говорится только о зданиях, сооружениях и строениях и ни слова о территории поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан.
Специально для «ЕвгенийА» одумайтесь.. в ст.1 №69-ФЗ сказано что есть нормативные документы, а ст.4 №123-ФЗ говорит о конкретных документах касательно №123-ФЗ как техрегламента. Если объект не подпадает под техрегламенты его обследуют по старой нормативке.
|
| |
|
[08.06.2012 14:43:30] | | ЕвгенийА ®: В принципе morozofkk все сказал....Добавлю:
Федеральный закон от 9 ноября 2009 г. N 247-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
1) в статье 1:
б) абзац пятнадцатый изложить в следующей редакции:
"нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;"
Есть и ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2002 г. N 14
1. Под правилами пожарной безопасности следует понимать комплекс положений, устанавливающих обязательные требования пожарной безопасности, содержащиеся в Федеральном законе "О пожарной безопасности", в принимаемых в соответствии с ним федеральных законах и законах субъектов Российской Федерации, иных нормативных правовых актах, нормативных документах уполномоченных государственных органов, в частности, стандартах, нормах и отраслевых правилах пожарной безопасности, инструкциях и других документах, направленных на предотвращение пожаров и обеспечение безопасности людей и объектов в случае возникновения пожара.
Так что для объектов спроектированных и построенных в соответствии с этим СНИП-он содержит обязательные требования. А нет его в "списки СНиПов" потому что его требования уже есть в регламенте ПБ и СПшках |
| |
|
[08.06.2012 14:59:20] | | Другой вопрос кто имеет право проверять требования пож. безопасности, изложенные в СНИПах. Большинство из них это сфера контроля стройнадзора, а вот СНиП 21-01-97 с большими оговорками часть требований-это ГПН |
| |
|
Алекс
[08.06.2012 15:30:40] | | Олег1 ®. В стройнадзоре тоже есть пожарный надзор. Что касается ГПН пусть прверяют ВСЁ (нормы и правила), только пишут их нарушения в Акт проверки, а не в предписания. Если есть обязательные требования, то по логике есть и рекомендательные... А выполнять их или нет воля юр. лица. |
| |
|
[08.06.2012 15:34:47] | | Алекс
Согласен |
| |
|
[08.06.2012 16:16:44] | | Цитата morozofkk 08.06.2012 14:22:48 СНиП 21-01-97 распространяется для объектов запроектированных или построенных до вступления в силу №123-ФЗ
до этого момента (с 23.01.2012 по 01.05.2009) данный нормативный документ был обязательным на основании ст.46 №184-ФЗ..думаю дошло.. --Конец цитаты------
был обязательным! а кто спорит? сейчас нет. ))) дошло?
Цитата morozofkk 08.06.2012 14:22:48 Специально для «ЕвгенийА» одумайтесь.. --Конец цитаты------
ни за что - судебная практика на моей стороне )))
Цитата morozofkk 08.06.2012 14:22:48 в ст.1 №69-ФЗ сказано что есть нормативные документы, а ст.4 №123-ФЗ говорит о конкретных документах касательно №123-ФЗ как техрегламента. Если объект не подпадает под техрегламенты его обследуют по старой нормативке. --Конец цитаты------
это незаконно, почитайте перечни обязательных СНиП и найдите там СНиП 21-01-97* - его там нет, так как это епархия 123-ФЗ,но и там его нет. дошло? |
| |
|
[08.06.2012 16:19:16] | | Цитата Олег1 08.06.2012 14:43:30 Есть и ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2002 г. N 14 --Конец цитаты------
зачем читать старьё??? )))
Цитата Олег1 08.06.2012 14:43:30 Так что для объектов спроектированных и построенных в соответствии с этим СНИП-он содержит обязательные требования. --Конец цитаты------
уже нет.
Цитата Олег1 08.06.2012 14:43:30 А нет его в "списки СНиПов" потому что его требования уже есть в регламенте ПБ и СПшках --Конец цитаты------
поэтому он и не нужен
Цитата Алекс 08.06.2012 15:30:40 Если есть обязательные требования, то по логике есть и рекомендательные... А выполнять их или нет воля юр. лица. --Конец цитаты------
совершенно верно |
| |
|
[08.06.2012 16:48:33] | | ЕвгенийА: хорошо давайте по новее.
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 247-ФЗ)
Обратите внимание " также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;"
СНиП 21-01-97 Ведение
....В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.
Повторяю свою позицию....если здание построено в соответствии с проектом по данному СНИПу-то он обязателен. Аргументацию смотрите выше. Предугадывая вопросы...для зданий построенных по др. СНИПам-они обязательны а не СНиП 21-01-97 |
| |
|
[09.06.2012 3:03:56] | | Цитата morozofkk 08.06.2012 14:22:48 ППБ 01-03 – это переходный период от старой нормативки к новой, так же как и ППР №390. --Конец цитаты------
ППР это технический регламент, который содержит обязательные требования (см. ст.2 ФЗ №184-фз).
Цитата ЕвгенийА 08.06.2012 16:16:44 был обязательным! а кто спорит? сейчас нет. ))) дошло? --Конец цитаты------
Совершенно верно, но он остался обязательным для исполнения на объектах построенных с 01.01.1998 до вступления в сиду ФЗ №384-фз (см. ст. 38.п.5, ст.42 ФЗ №384-фз.
Цитата Georg 08.06.2012 6:59:26 ППБ 01-03 не относятся к области технического регулирования, --Конец цитаты------
Техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, ЭКСПЛУАТАЦИИ, хранения, перевозки........ (ст.2 ФЗ №184)
|
| |
|
[09.06.2012 7:25:11] | | Положение об особенностях подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, устанавливающих не относящиеся к сфере технического регулирования обязательные требования
"К нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим обязательные требования, в отношении которых определяются особенности их подготовки, относятся постановления, приказы, распоряжения, правила, инструкции и положения, устанавливающие (утверждающие):
федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности;
требования пожарной безопасности;"
Если инженер-конструктор разрабатывает инструкцию по эксплуатации АУПС - то это техническое регулирование. А вот если министерство разрабатывает норматинвый правовой акт, о котором нет четкого указания о отнесении его к области технического регулирования - то оно к техническому регулированию не относится. То есть к техническому регулированию не относятся не только ППБ, но и даже НПБ, ПУЭ и т.д. |
| |
|
[09.06.2012 8:46:45] | | Цитата Georg 09.06.2012 7:25:11 Если инженер-конструктор разрабатывает инструкцию по эксплуатации АУПС - то это техническое регулирование. А вот если министерство разрабатывает нормативный правовой акт, о котором нет четкого указания о отнесении его к области технического регулирования - то оно к техническому регулированию не относится. То есть к техническому регулированию не относятся не только ППБ, но и даже НПБ, ПУЭ и т.д. --Конец цитаты------
Да уж картина называется дотехрегулировались....10 лет, десять идет процесс разделения нормативных требований на обязательные и добровольные... Буквально вчера "мудрый" руководитель ГПН мне заявил, что все НПБ, СНиПы, ГОСТы не взирая на год постройки по-прежнему обязательны ("все обязательно и для всех объектов это написано в ст.151"). Сегодня вообще не понимаю как можно смешать в одну кучу: процесс (действие) и нормативный документ (объект достаточно осязаемый).
Вот так нахраписто, молодцевато, уверенно, особо не вдумываясь в происходящее в течении 10 лет и бегаете по объектам для обеспечения пожарной безопасности. Ну нельзя же так, ведь жить нужно как-то уверенно, а уверенности без знаний не бывает. Это как в математике решил задачу- один ответ, решил по другому -другой ответ, и нормальный человек от этого чувствует дискомфорт. Так и в техрегулировании (мать его), пока нет в голове одного ответа его нужно искать, читать законы, анализировать информацию. Ведь нужно ж разобраться: для чего это ФЗ №184-фз, для чего ФЗ №384-ФЗ. Ведь над ними люди работали, Дума их принимала (о бизнесе заботится), а ты считаешь, что НИЧЕГО не меняется, что все по-прежнему, ну должно же быть процентов 30 от нормального разума в голове, что бы закралось сомнение: что ж это законы принимаются, а ни чего не меняется.....
Georg ® это я больше в адрес "мудрого руководителя" ФГПН.
|
| |
|
[09.06.2012 9:39:33] | | Форма наряда - допуска на проведение огневых отличается от формы указанной в РД 09-364-00.
На опасном производственном объекте какой формой наряда - допуска теперь пользоваться?
По идее ПП имеет приоритет перед РД.
---------------------
п. 475 ППР
Наверное исходя из текста "должен иметь" можно подразумевать и паспорт завода изготовителя и эксплуатационный паспорт. Насколько помнится, ранее формулировка "должен быть заведен паспорт" касалась эксплуатационного паспорта.
Потому вопросик: п. 475 - подразумевается только паспорт завода изготовителя?
|
| |
|
[09.06.2012 9:48:00] | | Gabriel: я думаю, что это эксплуатационный паспорт в соответствии с НПБ 166-97 |
| |
|
[09.06.2012 9:54:31] | | Цитата Олег1 08.06.2012 16:48:33 Обратите внимание " также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности --Конец цитаты------
на основании нормативных документов невозможно привлечь к ответственности, для этого есть НПА, вот они и предписывают.
а всякие брошюры, рекламные плакаты, старые нормы - это просто справочники, НТД.
Цитата Олег1 08.06.2012 16:48:33 Повторяю свою позицию....если здание построено в соответствии с проектом по данному СНИПу-то он обязателен. --Конец цитаты------
да, он был обязателен, а теперь нет.
если есть новый закон или иной НПА, то по старому закону привлечь нельзя, может вспомним "военный коммунизм" и будем расстреливать на основании решений "троек"?
Цитата Олег1 08.06.2012 16:48:33 СНИПам-они обязательны а не СНиП 21-01-97 --Конец цитаты------
а они тем более необязательны.
приведу цитаты судебной практики:
1) "Между тем, указание в п.п. оспариваемого постановления на СНиП 2.08.02-89, является необоснованным, так как его название, согласно Приказу Миноегиона РФ от 01.09.2009г. № 390 здания и сооружения" изменено на СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", в связи с чем, указанные пункты предписания являются неисполнимыми."
2) "В соответствии со ст. 37 Федерального закона "О пожарной безопасности" предприятия обязаны соблюдать требования пожарной безопасности.
До момента принятия Федерального Закона о техническом регламенте № 184-ФЗ СНиПы и СП имели четко обозначенный правовой статус нормативных документов, требования которых носили соответственно обязательный и рекомендательный характер. Однако Закон № 123-ФЗ изменил этот статус, закрепив в ст.2 единое понятие свода правил как документа в области стандартизации, применение которого осуществляется на добровольной основе.
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
СНиП входят в перечень правил, применяемых на добровольной основе, в связи с чем, только их несоблюдение не является достаточным для привлечения к ответственности."
3) «Неисполнение нормы, утратившей силу, не может рассматриваться на нарушение требований пожарной безопасности.»
как-то так... |
| |
|
[09.06.2012 10:00:00] | | Цитата ьььь 09.06.2012 3:03:56 Совершенно верно, но он остался обязательным для исполнения на объектах построенных с 01.01.1998 до вступления в сиду ФЗ №384-фз (см. ст. 38.п.5, ст.42 ФЗ №384-фз. --Конец цитаты------
384-ФЗ не относится к сфере работ МЧС. |
| |
|
[09.06.2012 10:03:40] | | Цитата ьььь 09.06.2012 8:46:45 Буквально вчера "мудрый" руководитель ГПН мне заявил, что все НПБ, СНиПы, ГОСТы не взирая на год постройки по-прежнему обязательны --Конец цитаты------
так, к сожалению, думают или хотят в это верить очень многие в МЧС, а в судах потом всё разваливается у них - им это неприятно, конечно, но на контакт идти не могут из-за позиций "мудрых" |
| |
|
[09.06.2012 10:26:14] | | ЕвгенийА Вы не правы:
1. "384-ФЗ не относится к сфере работ МЧС." А зачем тода Вы им фигурируете доказывая что-то по пожарным вопросам?
Он относится к сфере деятельности в том числе и МЧС,Цитирую из 384-ФЗ: "6. Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:
1) механической безопасности;
2) пожарной безопасности;"
2. ФЗ от 10 июня 1993 года № 5154-1О СТАНДАРТИЗАЦИИ требует
Статья 7.
2. .....Иные требования государственных стандартов к продукции, работам и услугам подлежат обязательному соблюдению субъектами хозяйственной деятельности в силу договора либо в том случае, если об этом указывается в технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ или услуг. При этом соответствие продукции и услуг этим требованиям государственных стандартов может определяться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о добровольной сертификации продукции и услуг.
"Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения".
При этом ГОСТ Р 1.0-2004 четко определяет: "4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности".
Поясняю еще раз если при проектировании какой либо стандарт (ГОСТ. СНиП) не важно был заложен в проектную документацию то для этого объекта он обязателен. Вы хоть прочитайте что тут написано |
| |
|
[09.06.2012 11:12:55] | | Цитата ьььь 09.06.2012 3:03:56 ППР это технический регламент, который содержит обязательные требования (см. ст.2 ФЗ №184-фз). --Конец цитаты------
(ст.2 ФЗ №184-фз) - "документ, который принят постановлением Правительства Российской Федерации.
Давыйте на этом основании все постановления считать техрегламентами))) на всех документах написали что это ТР, а тут выпендрились ППР..
в ППР сказано на каком основании он принят ст.16 №69-ФЗ |
| |
|
[09.06.2012 11:21:19] | | morozofkk: согласен
Даже более того скажу ППР априори не может быть тех регламентом. Зто НПА определяющий режимные мероприятия в облсти пож. безопасности |
| |
|
[09.06.2012 14:31:48] | | Цитата Олег1 09.06.2012 10:26:14 ЕвгенийА Вы не правы:
1. "384-ФЗ не относится к сфере работ МЧС." А зачем тода Вы им фигурируете доказывая что-то по пожарным вопросам? --Конец цитаты------
1)чтобы показать в чём разница между ТРПБ и ТРБЗС
2) требования по ПБ есть и там и там, но не значит что ведомства имеют право проверять все:
«Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований пожарной безопасности», утв. и введен в действие с 01.01.2008 приказом МЧС России от 01.10.2007 № 517 (зарегистрировано в Минюсте РФ 31.10.2007, рег. № 10424) с изменениями, внесенными приказом МЧС России от 14.11.2008 № 688 (зарегистрировано в Минюсте РФ 15.12.2008, рег. № 12855), а именно:
- из пункта 55. «При проведении мероприятий по надзору государственный инспектор по пожарному надзору не вправе: проверять выполнение обязательных требований, не относящихся к компетенции органа государственного пожарного надзора». Должностные лица ГПН не вправе проверять выполнение строительных норм и правил, надзор за которыми относится к компетенции государственного строительного надзора, о чем однозначно определено пунктом 4.1 Постановления Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре» (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, от 10.03.2009 N 204, с изм., внесенными Решением Верховного Суда РФ от 10.04.2008 № ГКПИ08-547), а именно:
«4.1. В случае отсутствия технических регламентов предметом государственного строительного надзора является проверка соответствия выполняемых работ, применяемых строительных материалов и результатов таких работ строительным нормам и правилам, федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии, санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, требованиям пожарной безопасности..."
3) Цитата Олег1 09.06.2012 10:26:14 Поясняю еще раз если при проектировании какой либо стандарт (ГОСТ. СНиП) не важно был заложен в проектную документацию то для этого объекта он обязателен. --Конец цитаты------
как это не важно, в верху же написано по-русски:
Цитата Олег1 09.06.2012 10:26:14 наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, --Конец цитаты------
ещё как важно )))
4) если смотреть далее, то ещё есть:
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р,
приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010 года № 2079.
приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года № 1573.
Цитата Олег1 09.06.2012 10:26:14 Вы хоть прочитайте что тут написано --Конец цитаты------
советую сделать тоже самое...
я все эти документы читал, кстати и старые и новые и т.д. и те что я привожу и те что вы цитируете... |
| |
|
[09.06.2012 16:40:31] | | ЕвгенийА: ну последний раз попытаюсь объяснить, если уж не получиться, то тут я бессилен....
Ну не внесло 384-фз еще МЧС в перечень документов в соответствии с которыми проводятся проверки, ну и что. Согласитесь данный закон содержит обязательные требования пожарной безопасности, а кто их имеет право проверять это уже второй вопрос. Гайцы проверяют пожарные требования по автомобилям (наличие огнетушителя), стройнадзор пожарные требования при строительстве-все равно это пожарные требования.
384-ФЗ Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
2. Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения.
Статья 17. Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
7) организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения в процессе их строительства и эксплуатации. Проверка исполнения орг-тех мероприятий на стадии ЭКСПЛУАТАЦИИ в области пож. безопасности-это сфера деятельности ГПН.
И кстати из любимого Вами 384 закона в плане обязательности СНИПов и ГОСТов, указанных в проекте, цитирую:
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации.... Вот Вам и прямое указание в законе на обязательность стандартов, примененных в проекте
|
| |
|
МЧС КРАХтура
[09.06.2012 21:51:59] | | Я так скажу |
| |
|
МЧС КРАХтура
[09.06.2012 21:59:01] | | Все СП, это хрень полная, добровольный имеют характер, 123 ФЗ только для тех кто после его вступления в силу применяется!!!!!!!! НПБ, ППБ 01-03, ППБ 101-89 вот на что можно ссылаться при привлечении к админ. ответственности, и при вручении предписания, все остальное ХРЕНЬ ПОЛНА, не имеет юридической силы, я выиграл 7 арбитражей по этому поводу!!!!!!!!!!! Только еще расчет риска многое решает, если коммерс его провел! любой грамотный юрист инспектора ГПН РАЗОРВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только без обид господа надзорщики!!! |
| |
|
[11.06.2012 11:06:01] | | Я думаю руководителей дошкольных образовательных учреждений очень обрадовал пункт 11.
"Из ПОМЕЩЕНИЙ, этажей зданий для летнего детского отдыха, зданий детских дошкольных учреждений предусматривается не менее 2 эвакуационных выходов."
Я так понимаю из туалетов и электрощитовых и т.п помещений ДДУ теперь нужно срочно рубить вторые выходы. |
| |
|
[11.06.2012 11:26:36] | | Электрощитовая - это не помещение для летнего детского отдыха, это технологическое помещение. |
| |
|
[12.06.2012 15:29:55] | | [QUOTE МЧС КРАХтура 09.06.2012 21:59:01]я выиграл 7 арбитражей по этому поводу[/QUOT
Будьте так добры и предоставьте возможность ознакомиться с указанными решениями... |
| |
|
[13.06.2012 12:51:59] | | Цитата Олег1 09.06.2012 16:40:31 ЕвгенийА: ну последний раз попытаюсь объяснить, если уж не получиться, то тут я бессилен.... --Конец цитаты------
можно не пытаться, судебная практика уже многократно выносила решения.
Цитата Олег1 09.06.2012 16:40:31 Согласитесь данный закон содержит обязательные требования пожарной безопасности, --Конец цитаты------
требования есть
Цитата Олег1 09.06.2012 16:40:31 а кто их имеет право проверять это уже второй вопрос. --Конец цитаты------
на этом форуме - первый
Цитата Олег1 09.06.2012 16:40:31 - это сфера деятельности ГПН. --Конец цитаты------
есть хоть одно судебное решение в пользу МЧС?
Цитата Олег1 09.06.2012 16:40:31 Вот Вам и прямое указание в законе на обязательность стандартов, примененных в проекте --Конец цитаты------
я это уже читаю четвёртый, может третий раз - я понял, что вы хотите донести, но:
1) стандарты меняются и уже нельзя требовать применения старого СНиП
2) нужно ещё найти те или иные СНиП или ГОСТ в проекте
3) повтор: «Неисполнение нормы, утратившей силу, не может рассматриваться на нарушение требований пожарной безопасности.» |
| |
|
[13.06.2012 13:41:17] | | Вот мне интересно - почему не существует подобных форумов, обсуждений, посвященных нестыковкам, противоречиям, неясностям, неточностям и т.д., посвященных например Правилам Устройства Электроустановок (ПУЭ), Правилам устройства и эксплуатации различного поднадзорного оборудования (вышки, подъемники, котлы, сосуды под давлением, и.т.д)? Почему только по документам, касающимся правил пожарной безопасности творится такой бардак?! Кто их разрабатывает? Неужели нельзя хотя бы тупо взять например американские NFPA, перевести на русский язык и малость подкорректировать? Нет слов, чтобы выразить мое отношение к этим горе-разработчикам (( Сталина с Берией на вас нет... |
| |
|
[13.06.2012 22:21:16] | | Инспектор выписал предписание 8 пунктов почти все по СНиП 21-01-97. Здание 2006 года. На что сослаться? |
| |
|
[13.06.2012 22:36:25] | | Цитата Wildorn 13.06.2012 22:21:20 На что сослаться? --Конец цитаты------
Может лучше послать?))) |
| |
|
[14.06.2012 9:06:55] | | Послать это хорошо, но надо обосновать, а то упертые попались возможно придется через суд. |
| |
|
[14.06.2012 9:44:40] | | А как сейчас инспектора у ВАС осуществляют внеплановые проверки? На что ссылаются? Какие документы оформляют, при невыполнении пунктов ППБ в предписании?
Мне сообщили, что пока по 19.5 протоколы не составляют, а пишут по 20.4, если есть аналогичный пункт ППР, соответствующий не выполненному пункту предписания по ППБ. При этом составляют по ч. 1 и 5 ст. 20.4. |
| |
|
[14.06.2012 13:04:18] | | Wildorn
1. чтобы ответить на Ваш вопрос проверьте свою документацию, на основании какого СНиПа был спроектирован Ваш объект.
2. Если объект не менял функционального назначения и был принят в установленном законом порядке в эксплуатацию то претензии инспектора не законны.
если обхект был спроектирован, проект прошел экспертизу, объект был принят, то это все, как определяет ФЗ-123 (ст. 144) - формы оценки соотвествия требованиям ПБ. Если собственник ничего не менял и не отступал от проекта, который прошел в свою очередь оценку соотвествия, то ГПН своими действиями подменяет все вышеперечисленные организации и формы подтверждения соотвествия. То естьв данном случае ГПН выходит за рамки своей компетенции |
| |
|
[14.06.2012 17:10:00] | | Наконец-то, более-менее определили...
http://www.consultant.ru/law/hotdocs...
С 15 мая 2012 года при осуществлении надзорных функций надлежит руководствоваться Правилами противопожарного режима в Российской Федерации
<Письмо> МЧС России от 18.05.2012 N 19-2-4-1940 <О Правилах пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-03)>
МЧС России сообщает, что в настоящее время утверждено и вступило в силу постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "Правила противопожарного режима в Российской Федерации". В связи с этим, с 15.05.2012 при осуществлении надзорных функций Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) не руководствоваться.
Правила противопожарного режима в Российской Федерации содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства или содержания территорий, зданий, сооружений, помещений и организаций в целях обеспечения пожарной безопасности. Детально регламентированы правила противопожарного режима, в том числе на территориях поселений, в зданиях для проживания людей, научных и образовательных, культурно-просветительных и зрелищных учреждениях, организациях торговли, лечебных учреждениях.
Дата публикации на сайте: 14.06.2012
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Это само письмо... |
| |
|
[14.06.2012 19:41:12] | | Получается что Дешевых "круче" Министра.
Приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)"
В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст.3649; 1995, N 35, ст.3503; 1996, N 1, ст.4, N 17, ст.1911; 1998, N 4, ст.430; 2000, N 46, ст.4537; 2001, N 1, ч.1, ст.2, N 33, ч.1, ст.3413; 2002, N 1, ч.1, ст.2, N 30, ст.3033; 2003, N 2, ст.167) и Указом Президента Российской Федерации от 21 сентября 2002 г. N 1011 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 38, ст.3585) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) и ввести их в действие с 30 июня 2003 года.
2. Настоящий приказ довести до заместителей Министра, начальников (руководителей) департаментов начальника Главного управления Государственной противопожарной службы, начальников управлений и самостоятельных отделов центрального аппарата МЧС России, начальников региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, командиров соединений и воинских частей войск гражданской обороны центрального подчинения, руководителей организаций МЧС России в установленном порядке.
Министр С.К.Шойгу
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 июня 2003 г. Регистрационный N 4838
Простым письмом отменил приказ.
Так держать, ну или держаться... |
| |
|
[14.06.2012 20:48:36] | | василек ® - тема про письмо Дешевых уже обсуждалась ранее, где Вы увидели в этом письме, что Дешевых отменил приказ??? своим письмом он наказал свои подопечным инспекторам, что им пользоваться ППБ нельзя, вот и все... ППБ 01-03 еще никто не отменил... пока что так вот... |
| |
|
[14.06.2012 21:03:27] | | Цитата один из немногих 14.06.2012 20:48:36 своим письмом он наказал свои подопечным инспекторам, что им пользоваться ППБ нельзя, вот и все... --Конец цитаты------
А его подопечные на его письма ложили)))
Теперь в предписании обосновывание одного пункта, всем что можно притянуть за уши: НПБ, ГОСТ, ППБ, ППР, СНиП, СП, ФЗ-123 - что-нибудь да останется при рассмотрении в Арбитражном суде)))
|
| |
|
[14.06.2012 22:28:23] | | йцукен ® вот и Вы свидетель, как все "ровно" в МЧСе :))) мне все равно, что они там притягивают, мне хорошо, что ППБ 01-03 пока еще действуют, потому как в нем есть некоторые нужные лазейки ;) |
| |
|
[14.06.2012 23:25:43] | | йцукену:
А что, такие понятия как элементарная дисциплина для некоторых сотрудников ГПН уже не существует? Или желание поиметь так сильно что не до таких мелочей?
Напоминаю:
Постановление Правительства РФ от 12 апреля 2012 г. № 290
“О федеральном государственном пожарном надзоре”
3. Деятельность органов государственного пожарного надзора осуществляется на основе подчинения нижестоящих органов государственного пожарного надзора вышестоящим.
Стыдно..... |
| |
|
[15.06.2012 0:14:16] | | Цитата Олег1 14.06.2012 23:25:43 3. Деятельность органов государственного пожарного надзора осуществляется на основе подчинения нижестоящих органов государственного пожарного надзора вышестоящим.
Стыдно..... --Конец цитаты------
да но прокуратуре, СК и суду до одного места бумажки ДНД (кстати аналогичная ситуация и по применению ПУЭ ...), если на объекте случится что и люди погибнут, вопросы будут к испектору: почему он не прменению ДЕЙСТВУЮЩИЙ (с юридической точки зрения) документ ППБ 01-03, и сидеть будет тоже инспектор, а не Дешевых.
Думать надо когда пишете. |
| |
|
[15.06.2012 0:15:10] | | да и как там ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫЙ приказ можно не выпонять, так вроде и в армии тоже... |
| |
|
[15.06.2012 8:52:04] | | NICKOLAY77
Да письмо Дешевых это не приказ.И не думаю, что оно не законно. Хоть как статус Постановления правительства выше чем статус довольно то мутного ППБ 01-03 (мутный потому что давал такой простор для трактования так как тебе нравится!). А стыдно потому что не желаешь выполнять приказ - иди на гражданку, и во вторых, цитирую "Теперь в предписании обосновывание одного пункта, всем что можно притянуть за уши: НПБ, ГОСТ, ППБ, ППР, СНиП, СП, ФЗ-123 - что-нибудь да останется при рассмотрении в Арбитражном суде)))". Тут явно видно желание все равно хоть как то достебаться до объекта, заботой о пожарной безопасности тут даже не пахнет! Честь офицера и честь профессионала, посвятившего себя пожарному делу тут должна давать однозначный ответ как себя вести. |
| |
|
[15.06.2012 9:15:00] | | Цитата Олег1 15.06.2012 8:52:04 Тут явно видно желание все равно хоть как то достебаться до объекта, заботой о пожарной безопасности тут даже не пахнет! --Конец цитаты------
На некоторых объектах, это проглядывается)))
Но в основном, ГПНщиков понять можно, только по одной причине - сидеть никто не хочет (взяткобратели здесь в расчет не идут)...
Повторюсь, только собственник ответственнен за пожарную безопасность своего объекта, или лицо уполномоченное владеть, пользоваться и т.д. - ГПН здесь нет, их просто сделали крайними, и поэтому они и перестраховываются...
Профессионализм потерялся, где-то лет 7-8 назад, до "массовых посадок" в угоду общественному мнению...((( |
| |
|
[15.06.2012 9:30:54] | | йцукен ® - инспекторов привлекают не за ответственность за пожарную безопасность, есть такая статья в УК, посвящена ХАЛАТНОСТИ, вот по той статье их подтягивают... про массовые посадки не слышал... все и так плохо, а Вы еще жути нагоняете :) |
| |
|
[15.06.2012 11:37:03] | | Цитата один из немногих 15.06.2012 9:30:54 про массовые посадки не слышал... все и так плохо --Конец цитаты------
Ну может жути и правда нагоняю, но ...Подъельск, Ухта - это Коми
Этого одного достаточно, чтобы в этом субъекте, в постановлении о назначении АН, просто, невзначай прописывали номер уголовного дела по данному факту...каково, а?
|
| |
|
[15.06.2012 11:49:18] | | инспекторов привлекают не за ответственность за пожарную безопасность, есть такая статья в УК, посвящена ХАЛАТНОСТИ, вот по той статье их подтягивают..
И вы считаете это правильно??? Вхрамой лошади тоже инспектор виноват, который полгода назад проводил проверку и должен был предугадать, что какойто дебил додумается там чего то поджеч? ГПН сделали козлами отпущения, один простой пример приведу в Ейске помните трагедия была, дети когда утонули? Вы спросите, а при чем тут ГПН, ан нет притом, приехала коммиссия и работникам того самого ГПН навешала дисциплинарных взысканий! Согласен дисциплинарныевзыскания не уголовщина, но где взаимосвязь водного обекта и ГПНа? |
| |
|
[15.06.2012 13:24:29] | | В Адеквате:"один простой пример приведу в Ейске помните трагедия была, дети когда утонули? Вы спросите, а при чем тут ГПН, ан нет притом, приехала коммиссия и работникам того самого ГПН навешала дисциплинарных взысканий!"
Коментарии: хрень полная рядом не стоящая с законом. Рыба то гниют с головы.... |
| |
|
[15.06.2012 20:31:17] | | Шойгу везде залез и наделал, так что МЧС и народ долго его вспоминать будут. Сейчас еще и антитеррор на МЧС навешать пытаются хитренькие дяди. ФСБ, МВД и прочие силовики смотрят, в каком дерьме МЧС роется и потешаются - один дурень все на себя взял - пусть тянет (и тонет...). Одно плохо - наделал и слинял, а МЧС плавать... |
| |
|
[15.06.2012 21:20:21] | | Цитата Олег1 15.06.2012 8:52:04 Да письмо Дешевых это не приказ.И не думаю, что оно не законно. Хоть как статус Постановления правительства выше чем статус довольно то мутного ППБ 01-03 --Конец цитаты------
вы же умный человек, смысл моего поста ведь в другом, не в мутных документах, а в отношении к ним ск и судов, которых в юридической безграммотности упрекнуть сложно, а вы пишете какую-то ерунду: кто там и как кого и какие нормы будет подтягивать, при том что проблема системная ППБ, сточки зрения закона - действующий документ и инспектор обязан его применять (в крайнем случае лучше выговор за нарушение бумажки московской, чем небо в клетку из-за МЧС-ной неразберихи) |
| |
|
[15.06.2012 21:50:45] | | NICKOLAY77:
Да понимаю я Вашу позицию и даже считаю достаточно обоснованной. но считаю что все же нунно стараться проверять по ППР, особенно когда что-то есть в ППБ а в ППР этого нет.
Меня возмутила позиция йцукен, цитирую "А его подопечные на его письма ложили))).
Теперь в предписании обосновывание одного пункта, всем что можно притянуть за уши: НПБ, ГОСТ, ППБ, ППР, СНиП, СП, ФЗ-123 - что-нибудь да останется при рассмотрении в Арбитражном суде)))"
Если я его правильно понял, то позиция вали всех, не важно чем, глядишь и зацепим... Повторяюсь тут явно видно желание все равно хоть как то достебаться до объекта, заботой о пожарной безопасности тут даже не пахнет!
NICKOLAY77:Так что если принимаете на свой счет-сорри. |
| |
|
[16.06.2012 0:14:35] | | Цитата Олег1 15.06.2012 21:50:45 Так что если принимаете на свой счет-сорри --Конец цитаты------
принимается, за себя не беспокоюсь, переживаю за инспекторов читающих ветку для своего развития, поэтому и поднял вопрос, а то не тому здесь научатся. |
| |
|
[16.06.2012 1:09:47] | | Олег1 ®
[15.06.2012 13:24:29] Коментарии: хрень полная рядом не стоящая с законом. Рыба то гниют с головы...
И я согласен, что хрень полная, я это просто к тому, что ни за что отсаживают ГПН (а если пожар, то вапше молчу). И прорыбу согласен, вот только чистят её у нас всегда с хвоста... |
| |
|
[16.06.2012 20:57:33] | | В Правилах противопожарного режима расписано за что отвечает руководитель. А кто как понимает кто такой руководитель? Я в том смысле, как его штрафовать - как Юридическое лицо или как Должностное? Руководитель - это собственник и лицо, которое может распоряжаться имущестувом и т.д. или кто он такой??? Какого наказания заслуживает этот самый руководитель из Правил ппротивопожарного режима??? |
| |
|
[17.06.2012 11:21:47] | | По поводу посадок инспекторов - ситуация сейчас везде такая, не только с ГПН, посмотрите, чуть что где, сразу СМИ сообщают, что прокуратура завела уголовное дело - самое главное стало назначить виноватых и посадить, а не исправить саму ситуацию. Вернусь к теме НОР, все тоже жаждут сажать экспертов, если на объекте пожар с гибелью эксперта в тюрьму, хотя причин гибели может быть много и многие никак не будут связаны с заключением эксперта... но кто в этом будет разбираться... |
| |
|
[17.06.2012 13:08:02] | | По поводу посадок инспекторов - ситуация сейчас везде такая, не только с ГПН, посмотрите, чутьчто где, сразу СМИ сообщают, что прокуратура завела уголовное дело
Я согласен, только при пожарах заводят УД по факту самого происшествия, и по факту якобы халатности инспекторов ГПН. А во всех остальных случаях почему то нет. Вот для примера взять роспооребнадзор, много массовых отравлений было за последние годы, вот тоолько ни одного дела в отношении сотрудников вышеуказанного ведомства я не слышал. Так что не надоговорить, что система ко всем одинаково относится, система нашла врага-ГПН, на который можно списать экономчиеское неразвитие страны, а в случае чего еще и отсажать не дай Бог что случиться- так сказатьдежурная ЖОПА есть. |
| |
|
[17.06.2012 16:11:46] | | Есть предложение, возложить все функции надзора, во всех областях, на самих надзорных (как говорится спасение утопающих дело рук самих утопающих). И тушение пусть организуют добровольцы. Сколько плюсов сразу, государство сэкономит кучу бабла на содержание надзорных органов и тушил, и с хрупких плеч предпринимателей уберут непосильную ношу (защищаться не от кого будет, сам сгорел, прихватил пару соседей, пришли соседи, посадили на кол... красота). В нормировании ПБ (и не только) уже и так всё ясно, развалено напрочь, ничего уже делать не надо. |
| |
|
[19.06.2012 12:24:51] | | Интервью замдиректора Департамента надзорной деятельности МЧС России, к.т.н. Сергея Воронова по применению Правил Противопожарного Режима с таблицей За что отвечает руководитель организации
01pro.ru/wiki/Обсуждение:Правила противопожарного режима
|
| |
|
[19.06.2012 20:54:47] | | Ни как не могу взять в толк, как же быть с горючей отделкой на путях эвакуации?! Ведь это действительно серьезная и почти повсеместная проблема. Новые правила "молчат" на этот счет, че за хрень?! |
| |
|
[19.06.2012 21:04:45] | | "как же быть с горючей отделкой на путях эвакуации?"
Смотри проект если там все в соответствии с нормами то ее быть не должно. Нет проекта применяй ФЗ-123 по полной программе. |
| |
|
[19.06.2012 21:11:31] | | А вот это уже интересно! Что значит "применяй ФЗ-123 по полной программе"??! Не могу я применить ТРоТПБ, к эксплуатируемому зданию, и запроектированного в каких-нибудь лохматых годах. Вопрос как раз таки в том, как можно было не включить данное требование в Правила?! А если смысл в том, что горючая отделка, это нарушение "капитального" характера и должны применяться требования Техрегламента, почему наши законодроты, не ввели изменения в Техрегламент одновременно с введением ППР РФ?! |
| |
|
[20.06.2012 16:04:49] | | piliring:
А все очень просто, берешь проектную документацию, смотришь на основании какого СНиПа он был спроектирован открываешь сей СНиП, изучаешь его находишь требование по горючей отделке, ежели оно есть и потом спрашиваешь со всей пролетарской ненавистью, ПОЧЕМУ ТАК? |
| |
|
[20.06.2012 17:07:23] | | В лохматые года например по СНиП 2.01.02-85 имелся такой параметр как максимальный предел распространения огня по строительной конструкции, который с введением ППБ 01-93 стал выветриваться из голов инспекторов. Затем с появлением СНиПа 21-01-97 вводится понятие "Класс пожарной опасности строительных конструкций" с его РП и визуально исчезает из таблиц предел распространения огня. Ну а недавние шедевры с требованием убрать краску со ступеней бетонных лестниц и выполненные краской по штукатурке панели со ссылкой на требование ППБ о запрете горючей отделки на путях эвакуации стали финальным аккордом. Не стыковки в нормах были доведены до абсурда и исчезновение некоторых пунктов выглядит как попытка привести их мало-мальский порядок. |
| |
|
[20.06.2012 17:10:19] | | old-timer:
УГУ |
| |
|
[20.06.2012 20:16:08] | | Олег 1, ну, ты как на луне живешь, какая нахрен проектная документация на здание лохматого года. Такой фетиш, как проект на здание 19-лохматого года, может быть в педантичной Германии, или еще где-нить в Скандинавии, ну уж ни как не в России. Если бы был проект я бы не спрашивал тут. Масленая краска на ступенях и стенах, это бред конечно, ну по крайней мере это надо еще доказать, но МДФ, ДВП и ДСП, это серьезная опасность распространения ОФП при пожаре. Как можно было упустить такой момент?! И таких упущений масса. Вот например про самопасатели с высоты теперь вообще ничего нет, понятно что имелись суждения про опасность эвакуации с высоты зданий неподготовленных людей, но все же это меньшее зло; Решетки, о которых тут говорилось ранее, хоть и говорят, что заключение экспертного совета про решетки, это решение индивидуального конкретного случая, но это же действительна прямая угроза жизни и здоровью при пожаре, вообщем то ли я недогоняю, то ли из нас всех делаю дебилов! |
| |
|
[20.06.2012 20:36:46] | | "Решетки ... это же действительна прямая угроза жизни и здоровью при пожаре".
Можно пожалуйста ссылку на документ подтверждающий Вашу правоту. По ГОСТ 12.1004-91 пункт 1.5. Опасными факторами, воздействующими на людей и материальные ценности, являются:
пламя и искры;
повышенная температура окружающей среды;
токсичные продукты горения и термического разложения;
дым;
пониженная концентрация кислорода.
К вторичным проявлениям опасных факторов пожара, воздействующим на людей и материальные ценности, относятся:
осколки, части разрушившихся аппаратов, агрегатов, установок, конструкций;
радиоактивные и токсичные вещества и материалы, вышедшие из разрушенных аппаратов и установок;
электрический ток, возникший в результате выноса высокого напряжения на токопроводящие части конструкций, аппаратов, агрегатов;
опасные факторы взрыва по ГОСТ 12.1.010, происшедшего вследствие пожара;
огнетушащие вещества.
А решетки при пожаре на людей начинают кидаться? Раньше, когда ГоСТ писался, они наверное были гораздо смирнее.
СНиП 21-01-97: 6.4 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации.
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
6.20 К аварийным выходам также относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; ...
piliring ® Ваша проблема в отсутствии знания норм и требований пожарной безопасности. Вы хотите иметь под рукой универсальную книжку на все случаи проверок. А как же раньше-то инспектора работали когда в каждой отрасли были свои правила и надо было все их знать и в них ориентироваться?
|
| |
|
[20.06.2012 20:46:53] | | piliring:
да нет на земле живу...Просто стараюсь чтобы все было законно.
Ведь Вы же государев человек? Это я то скромный пенсионер... Ну так и придерживайтесь государственных правил, то бишь законов. Тут old-timer кое-что Вам разъяснил. Добавлю чуток:
- есть паспорт БТИ,посмотри там год постройки, а ФЗ-123 ты применять не можешь (ну при определенных оговорках);
- даже наличие МДФ, ДВП и ДСП на путях эвакуации не означает априори нарушений правил пож. безопасности. Есть пропитка, да и бывают эти материалы с сертификатом безопасности, пошарь в инете их там (предложений на покупку материалов, имеющих сертификат) много. |
| |
|
[20.06.2012 20:47:32] | | piliring ® а это Ваш сайт?: http://static3.liveonbankiz.org/peng... |
| |
|
[22.06.2012 14:36:00] | | Вот еще интересный пункт
42. Запрещается:
з) использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.
Что то я не пойму, это что ж значит использовать удлинители нельзя в любом помещении и офис и склад и производство и даже в жилых домах.
|
| |
|
098
[22.06.2012 15:03:08] | | avers®,
Даешь каждому прибору - по штепселю!
А настольному компу - по 5-8 розеток.
Во раздолье то гасторбайтерам для заработка. Будут теперь, на основании предписаний ГПН, стены штробить и дополнительные розетки устанавливать.:))) |
| |
|
[22.06.2012 18:27:37] | | avers ®
Ну тут я думаю имелось в виду офисы, склады и производства. Ну не хватило у них сил или мозгов прописать это чтоб не было разночтений. |
| |
|
Олег1 ®
[22.06.2012 19:26:23] | | пилоты монно, я уже закупил для конторы |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|