| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.05.2012 12:54:49] | | Разъясните требования СП 2.13130.2009, пункт 5.4.4
5.4.4 При внедрении в практику строительства конструкций или конструктивных систем, для которых не может быть установлен предел огнестойкости или которые не могут быть отнесены к определенному классу пожарной опасности на основании стандартных огневых испытаний или расчетным путем, следует проводить огневые испытания натурных фрагментов зданий с учетом требований стандарта ГОСТ Р 53309 или комплексную расчетно-экспериментальную оценку огнестойкости или класса пожарной опасности.
В необходимых случаях допускается формировать требования к пределам огнестойкости строительных конструкций объекта на основе данных об их фактической огнестойкости, полученной путем расчетов динамики развития пожара или экспериментальным путем на здании или его фрагменте с учетом эквивалентной продолжительности пожара и оценки эффективности технических решений по обеспечению огнестойкости строительных конструкций.
*Государственная экспертиза требует доказать Протоколами онгевых испытаний, что кирпичная перегородка из керамического кирпича, толщиной 120 мм по ГОСТ 530-2007 держит 2,5 часа.
ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)- не рассматривают, аргументирую тем, что является рекомендательным документом, а также в документе не фигурируют признаки R, E, I.
Прозвонил сейчас несколько крупных заводов, переговорил с главными технологами и отделами сертификации- о такой проблемме слышат впервые))) и т.д.
У кого-нибудь есть протоколы огневых испытаний на кирпичную перегородку 2,5 часа?
Также подскажите где взять методику расчета кирпичных стен и перегородок на огнестойкость расчетно-аналитическим методом? |
 | |
|
[18.05.2012 13:01:06] | | На эту тему вам никто не ответит полно и квалифицированно. В нормах вес заточено под зарабатывание денег лабораториями (ВНИИПО и т.п.). |
| |
|
nicodimus ®
[18.05.2012 14:44:36] | | Ну дык, сами пишем - сами на этом зарабатываем! Кирпичи щас пошли модернизированно-инновационные, значительно превосходящие советские по всем характеристикам, да и методы испытания щас принципиально другие..... щас всё другое.....рассказал своей новой печке на огороде - не поверила!!!
А что нам скажут товарищи из антимонопольного комитета? |
| |
|
[18.05.2012 14:50:13] | | Вот пока по показателю R, E и I - отличалось бесплатно, всё было з......ь, а щас капитализм :-D |
| |
|
[18.05.2012 22:37:46] | | Пособие является не рекомендательным, а спровочным документом о чем написано на его первой странице
Читаем внимательно
"...Пособие по определению пределов огнестойкости конструкции, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНнП И-2-80) ЦНИИСК им. Кучеренко — М.: Стройиздат. 1985.—56 с. Разработано к СНиП Н-2-80 «Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений». Приведены справочные данные о пределах огнестойкости и распространения огня по строительным конструкциям из железобетона, металла, древесины, асбестоцемента, пластмасс и других строительных материалов, а также данные о группах возгораемости строительных материалов."
Таким же справочником как и справочник Боратова Корольченок - или может экспертиза его тоже воспринимает.
Далее, что касается R, E, I - читаем дальше
"...2.1(2.3). Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются по стандарту СЭВ 1000-78 «Противопожарные нормы строительного проектирования. Метод испытания строительных конструкций на огнестойкость».
А потом дальше
"....2.3. Стандарт СЭВ 1000-78 различает следующие четыре вида предельных состояний по огнестойкости: по потере несущей способности конструкций и узлов (обрушение или прогиб в зависимости от типа конструкций); по теплоизолирующей способности – повышение температуры на необогреваемой поверхности в среднем более чем на 160°С или в любой точке этой поверхности более чем на 190°С в сравнении с температурой конструкции до испытания, или более 220°С независимо от температуры конструкции до испытания; по плотности – образование в конструкциях сквозных трещин или сквозных отверстий, через которые проникают продукты горения или пламя; для конструкций, защищенных огнезащитными покрытиями и испытываемых без нагрузок, предельным состоянием будет достижение критической температуры материала конструкции."
Ну если в экспертизе не знают, что такое R, E, I, то разьясните имЮ что
R - несущая способность элемента конструкции
E- ....
и.т.д.
Так, что проблема действительно видится надуманной |
| |
|
[18.05.2012 22:48:12] | | А вообще в такие залипоны экспертизы - очень даже верю.
Самому как-то приходилось отсылать "эксперту" схемку с пояснениями, что в пожарном деле является стеной, а что ограждающей конструкцией.
Этот придурок вычитал в ПУЭ, что в КТП в противопожарных стенах должны быть и двери соответственно противопожарные (согласен) - так вот он на основании этого пункта требовал входные двери выполнить противопожарными. (Краснодарский филиал если мне изменяет память) |
| |
|
[22.05.2012 9:33:42] | | На сколько я понимаю Сертификат соответствия формируется на основании Протокола огневых испытаний.
Вообще ситуация по требованию Сертификатов, протоколов, техн. свидетельств - выходит за всякие рамки.
Я писал письмо на Минрегион Зам.мин.Пономарева- ответ "вода".
На днях направил письмо в ФАС на руководителя Артемьева о возможном нарушении антимонопольного законодат...скорее всего ответ может быть по статьям и ссылкам -Федеральный закон от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
*Возможно напишем письмо в НОП и НОСТРОЙ по реконструкции Справочногоо пособия ЦНИИСКа, при условии, что включат в план и выступят инветорами (соинвесторами) |
| |
|
nicodimus ®
[23.05.2012 8:25:37] | | Ну хоть кто то что то делает! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|