| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.05.2012 16:32:54] | | Здравствуйте дорогие специалисты пожарной охраны, хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу контроля состояния огнезащитной обработки деревянных конструкций.
Прочитал обсуждение на закрытой ныне ветке под названием «Состояние огнезащитной обработки», но так и не нашел единого мнения по двум вопросом. Вопросы я сформулирую с вариантами ответов, основанными на документах с требованиями к огнезащитной обработке деревянных конструкций которые мне удалось найти.
Вопрос №1 Как следует оценивать качество огнезащитной обработки?
Вариант ответа №1: «Качество поверхностной обработки пропиточными составами следует оценивать по горючести стружки».(п. 4.6. Способы и средства огнезащиты древесины (руководство). ВНИИПО,Москва,1994; п. 3.3 НПБ 232-96)
Вариант ответа №2: «Контроль качества выполненных работ включает: качественную оценку огнезащитной обработки с использованием малогабаритного переносного прибора» (п. 5.3 ГОСТ Р 53292-2009 Огнезащитные составы и вещества для древесины и материалов на ее основе. Общие требования. Методы испытаний)
Вопрос №2 С какой периодичностью следует оценивать качество огнезащитной обработки?
Вариант ответа №1: «Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год» (п. 36 ППБ 01-03).
либо
«…а также осуществляет проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год" (п. 21 правил противопожарного режима в Российской Федерации утвержденных ППРФ № 390)
Вариант ответа №2: «Периодичность проведения качественной оценки выполненной огнезащиты с использованием малогабаритного переносного прибора определяется с учетом установленного срока службы, состояния защищенной поверхности и условий эксплуатации» (п. 5.3 ГОСТ Р 53292-2009), то есть как я понимаю по окончании гарантийного срока эксплуатации огнезащитного состава.
Вариант ответа №3: «Проверку огнезащитной эффективности обработанных изделий и конструкций следует осуществлять ежегодно в весенний период времени для того, чтобы в случае потери огнезащищенности провести повторную обработку древесины» (п. 4.6. Способы и средства огнезащиты древесины (руководство). ВНИИПО,Москва,1994; п. 3.3 НПБ 232-96)
Знаю что ВНИИПО выпустил МД.128-12 Способы и средства огнезащиты древесины. Руководство (изд 4-е , дополн. и перераб.)-М., , 2011 , но этот документ я не нашел в интернете в свободном доступе, если у кого есть, сбросьте пожалуйста на адрес caraseevo@mail.ru
Очень буду рад услышать Ваше мнения.
|
 | |
|
[15.05.2012 17:00:11] | | П. 21. ПП № 390 Руководитель организации обеспечивает устранение нарушений огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, воздуховодов, металлических опор оборудования и эстакад, а также осуществляет проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год.
Основная фраза - в соответствии с инструкцией завода-изготовителя.
Недавно написали письмо на завод-изготовитель, получили ответ:
проверка может осуществляться несколькими способами:
1) методом визуального контроля с фиксацией особенностей внешнего вида материалов. Составляется Акт визуального осмотра. В Акте необходимо указать:
-параметры внешнего вида материала;
-условия эксплуатации: эксплуатируются в соответствии с требованиями технической документации производителя, соблюдается температурный режим эксплуатации.
Акты составляются раз в полгода.
2) экспресс-метод - требует отбора образцов. Затем проводится оценка качества огнезащитной обработки согласно Методике (см. Руководство ВНИИПО).
Работаем по первому варианту. |
| |
|
[16.05.2012 11:19:18] | | Спасибо за ответ Лекс. Получается НПБ и ГОСТ вы не применяете. А не скажете кто акт подписывает? |
| |
|
[16.05.2012 13:58:16] | | Комиссия собственника здания, 3 чел. |
| |
|
[17.05.2012 9:31:56] | | Неужели больше ни кого не интересует эта тема или все поступают также как уважаемый Лекс? |
| |
|
[17.05.2012 17:47:40] | | Можно сделать проверку через ИПЛ чтобы инспектор точно не докапывался. Если что пусть между собой разбираются. |
| |
|
[18.05.2012 8:35:01] | | Угу, особенно если у меня с десяток зданий и ещё учитывая периодичность подтверждения качества огнезащиты я на ИПЛ только и буду работать. |
| |
|
[18.05.2012 9:23:32] | | Цитата old-timer 17.05.2012 17:47:40 Можно сделать проверку через ИПЛ чтобы инспектор точно не докапывался. Если что пусть между собой разбираются. --Конец цитаты------
По результатам обработки протокол ИПЛ само собой, далее каждые полгода своей комиссией.
Качество выполненных работ подтверждено ИПЛ и при проверке так и так им разбираться, если что... |
| |
|
[14.08.2012 15:41:04] | | Лекс, а можно посмотреть пример акта обследования? |
| |
|
чаян
[14.08.2012 16:50:26] | | УТВЕРЖДАЮ
Директор
«___»_____________2012 г.
А К Т
проверки состояния огнезащитной обработки деревянных конструкций чердачных помещений здания Управления
Комиссия в составе:
председатель – руководитель службы … и членов комиссии: главный специалист по … настоящий акт в том, что: 28 апреля 2012 года была проведена проверка состояния огнезащитной обработки деревянных конструкций чердачных помещений здания Управления.
В ходе проверки был проведен визуальный осмотр поверхностей, а так же были сняты стружки толщиной 1 мм с деревянных конструкций в трех местах каждого помещения чердака с последующим их поджиганием в отдельно отведенном подготовленном месте. Образцы стружки горения не поддерживали.
В результате проверки комиссия установила, что огнезащитная обработка деревянных конструкций чердачных помещений здания Управления своих огнезащитной эффективности не потеряла и чердачные помещения допускаются к дальнейшей эксплуатации
Председатель комиссии: …,
члены комиссии :_______________________...,
….
|
| |
|
[14.08.2012 17:03:13] | | Стружку не снимаем. Осмотр согласно рекомендаций завода изготовителя.
Пишите почту, скину. |
| |
|
чаян
[14.08.2012 17:10:57] | | Latipov09@mail.ru
Спасибо |
| |
|
[14.08.2012 20:24:29] | | Мое субъективное мнение- испытание по рекомендациям ВНИИПО крайне бестолковый метод. Хотя и гост не блещет, но все ж определены условия и конкретный порядок проведения испытаний. Что касается периодичности, то такие фраз как "роверка условий эксплуатации" - полный бред. Если б на эти условия велся журнал с ежедневной фиксацией температуры, влажности и пр. - другой разговор. А потому, единственный способ достоверно оценить огнезащитную эффективность - испытать на ПМП. Дабы не набивать шишки - испытывать 2 раза в год. Не хотите в ИПЛ - купите ПМП. Рекомендации ВНИИПО - не является Техническим документом регламентирующим порядок проведения испытаний, гост - другое дело, хоть и добровольный. Опять же - мое личное мнение )))) в век "гибкого нормирования" к которому все так стремились- теперь не могут разобраться что к чему кто эту гибкость внедрил. При Союзе было проще: есть гост, написано что он ОБЯЗАТЕЛЕН - все работали. Пожаров было не больше. Как говорится за что боролись... |
| |
|
[21.08.2012 21:25:03] | | Лекс, скиньте пожалуйста
damirok87@mail.ru |
| |
|
[21.08.2012 22:08:04] | | Лекс, скиньте пожалуйста cppu@mail.ru
Третьего дня звонил нормативщикам в ОНД. Ответили - однозначно с применением ПМП. Причем ни каких лицензий, аккредитаций и прочих фантиков не требуется. |
| |
|
Vako
[25.08.2012 14:07:45] | | Лекс, скиньте пожалуйста
9101@mail.ru |
| |
|
[27.08.2012 21:34:14] | | Отправил, пардон за задержку. |
| |
|
[06.09.2012 11:37:23] | | Лекс, и мне скиньте пожалуйста. frankj@mail.ru |
| |
|
[06.09.2012 15:00:14] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста. progpn@mail.ru |
| |
|
гость
[06.09.2012 15:36:05] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста - neyagpn@yandex.ru |
| |
|
[06.09.2012 21:55:26] | | выслал |
| |
|
Альберт
[28.11.2012 8:24:13] | | Лекс и мне пож. albert_zabotin@mail.ru |
| |
|
Helen
[26.03.2013 18:43:50] | | Ребята, всем спасибо за информацию, которую почерпнула из вашего форума.
"Стружку не снимаем. Осмотр согласно рекомендаций завода изготовителя.
Пишите почту, скину." Лекс, пожалуйста скиньте на donschool-1@yandex.ru |
| |
|
[27.03.2013 5:54:36] | | лекс скиньте мне как выглядит осмотр плиз!
Zeke050586@yandex.ru |
| |
|
[27.03.2013 6:06:00] | | и еще пожалуйста...
chehus@mail.ru |
| |
|
[27.03.2013 7:03:53] | | Лекс, и мне,скиньте пожалуйста,
r33@rambler.ru |
| |
|
[27.03.2013 10:39:00] | | Если не затруднит A.Kuryanova@yandex.ru. Заранее благодарю. |
| |
|
Helen
[27.03.2013 18:29:19] | | Ребята, мне пересылать нечего, жду ответ от Лекса... Лекс, откликнись!..... Требуется твоя помощь, срочно!!! Выручай... |
| |
|
Helen
[27.03.2013 18:42:30] | | Просьба ко всем, кто получил помощь от Лекса, перешлите доки по адресу donschool-1@yandex.ru.... Лекс почему то молчит... |
| |
|
[27.03.2013 21:59:28] | | Извините, только сегодня заметил на главной странице вновь появившуюся тему.
Всем кто просил - выслал формы актов, добавил официальный ответ полученный в конце 2012 года от производителя и паспорта и инструкции на составы. |
| |
|
[28.03.2013 3:58:01] | | Спасибо лекс)
огромное.
а если не секрет в какои регионе так практика сложилать хорошо? |
| |
|
[28.03.2013 6:18:51] | | Лекс ® Что уж там секретничать, выложи на обозрение. |
| |
|
[28.03.2013 8:57:58] | | Цитата AAA 1 28.03.2013 6:18:51 Лекс ® Что уж там секретничать, выложи на обозрение. --Конец цитаты------
Вчера отправил некоторым, если у них есть возможность - пусть выкладывают.
А так есть здесь постоянные ресурсы, кто у себя может разместить, пишите почту, пришлю, совершенно не жалко.
Цитата captain 28.03.2013 3:58:01 а если не секрет в какои регионе так практика сложилать хорошо? --Конец цитаты------
крупные объекты в больших городах от Калининграда до Владивостока (без преувеличения).
|
| |
|
a111ex
[28.03.2013 12:09:28] | | Лекс, если не трудно и мне a111ex@mail.ru. Заранее благодарен |
| |
|
[28.03.2013 12:31:36] | | Лекс, и мне,скиньте пожалуйста,trach-korkino@vail.ru |
| |
|
[29.03.2013 8:54:04] | | скинул |
| |
|
Nanak
[29.03.2013 14:39:41] | | Лекс, пожалуйста на nanak@mail.ru тоже. Спасибо. |
| |
|
nata130
[30.03.2013 15:11:24] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста. asid53@mail.ru
спасибо |
| |
|
навигатор ®
[30.03.2013 17:07:39] | | Лекс, прошу выручайте, срочно нужно устранять нарушение. Прошу скинуть информацию на ignatov1962@mail.ru |
| |
|
[30.03.2013 18:43:30] | | всем скинул |
| |
|
[30.03.2013 18:55:16] | | Цитата Лекс 30.03.2013 18:43:30 всем скинул --Конец цитаты------
Спасибо работаю. |
| |
|
[31.03.2013 11:32:41] | | Лекс , пожалуйста , и мне на 01plan@mail.ru |
| |
|
[31.03.2013 11:41:02] | | Лекс , пожалуйста , и мне на 01plan@mail.ru
Направил |
| |
|
[02.04.2013 4:43:20] | | Лекс, пожалуйста, срочно идет проверка на expburo@mail.ru |
| |
|
[02.04.2013 5:46:40] | | Господа кто нибудь может показать в каком паспорте или инструкции на состав есть способы (контроль) качества огнезащитной обработки?
Вот я не встречал. Кто встречал поделитесь)))буду рад.
Кто найдет скажите что за состав такой и скиньте сюды данные или скан или фото паспорта))) |
| |
|
Kortychs ®
[02.04.2013 6:54:10] | | Лекс, или ребята кому он скинул, прошу направить на kortychs1988@mail.ru. С уважением! |
| |
|
[02.04.2013 21:30:51] | | captain ®
[02.04.2013 5:46:40] - В высланном Вам письме и прилагаемых паспортах все указано (в каждом паспорте есть раздел - методы контроля).
Например,
"Контроль качества обработки внутренних поверхностей осуществляется 1 раз в 5 лет в течение срока службы.
В ходе контроля качества огнезащитной обработки визуально оценивается внешний вид и условия эксплуатации обработанных биопиреном конструкций.
При обнаружении отклонений по внешнему виду и условиям эксплуатации от требований технической документации следует оценить качество огнезащитной обработки конструкций с помощью прибора ПМП-1 по методике ГОСТ Р 53292-2009.
Результаты контроля качества следует фиксировать в акте проверки качества огнезащитной обработки."
|
| |
|
[02.04.2013 21:31:35] | | По просьбам от 02.04.13 - письма сбросил. |
| |
|
[03.04.2013 5:36:09] | | Лекc, будь ласка? скинь для информации amelenchuk@bk.ru |
| |
|
barleon62 ®
[03.04.2013 8:04:33] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста barleon62 @mail.ru
спасибо |
| |
|
[03.04.2013 18:27:37] | | уважаемый Лекс и кто думает также, скажи вот например на ОС "ВУПРОТЕК-1,2,3" или например "Оберег" любой. есть ли там методы контроля в паспорте (инструкции)?):))
и как теперь быть? |
| |
|
[03.04.2013 22:44:44] | | Ув. captain ®
по указанным составам нужно производителей потрясти.
При проверках идет запрос на предоставление документации в т.ч. и на огнезащиту, тут ничего нового, есть документы - хорошо, нет документов - акты по ППР каждые полгода. |
| |
|
Natalia B
[11.04.2013 10:57:27] | | Лекс, скинь и сюда bountysacrifice123@mail.ru пожалуйста) |
| |
|
[11.04.2013 14:42:48] | | Лекс вы не поняли видимо меня.
я сказал о том что может паспорт то у завхозихи и есть да вот в нем нет раздела под названием Методы контроля качества огнезащит обработки!!!
а если нет состава в помине то пока сделает запрос и пока он приедет может и с срок проверочки подойти к концу.
да кстати и еще!даже если ответ на запрос прийдет от производителя то например на ОБЕРЕГ НЕТ в ПАСПОРТЕ (ИНСТРУКЦИИ) раздела "Метод контроля!"
НУ что как вам быть?как завхозу?есть мысли)))?вот вот, беда |
| |
|
[19.04.2013 19:00:47] | | Лекс. Будьте добры и мне скиньте пожалуйста, а то раз в пол года приходиться ездить в ипл, а деньги не малые берут, по 8 испытаний накладно однако. perevozdima@bk.ru |
| |
|
NGES
[22.04.2013 8:28:41] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста nges(гав)mail.ru
спасибо |
| |
|
[24.04.2013 8:45:48] | | Добрый день. Уважаемый Лекс, те кто получил от него ответ(формы актов, добавил официальный ответ полученный в конце 2012 года от производителя и паспорта и инструкции на составы) - отправьте пожалуйста на mrzes@mail.ru. Спасибо. |
| |
|
[24.04.2013 9:02:02] | | присоединяюсь к просьбе, заранее спасибо! t444666@mail.ru |
| |
|
Инна
[25.04.2013 12:51:55] | | И мне,пожалуйста!)заранее спасибо!inna-favarisova@mail.ru |
| |
|
1ce
[16.05.2013 8:40:40] | | Лекс, скиньте пожайлуста на почту, заранее спасибо. 1ce_89@mail.ru |
| |
|
[16.05.2013 22:27:30] | | Всем скинул. |
| |
|
[17.05.2013 9:07:04] | | Лекс, скиньте пожалуйста на почту, заранее спасибо - ctrax63@mail.ru |
| |
|
[21.05.2013 11:09:59] | | Лекс, и мне скинь пожалуйста информацию на почту - ale7491@mail.ru. Заранее благодарен |
| |
|
[21.05.2013 11:33:49] | | Лекс, и мне пожалуйста, mag314@yandex.ru |
| |
|
[22.05.2013 7:31:06] | | Многоуважаемый ЛЕКС на адресок o.v.selivan@yandex.ru скинь, спасиб... |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 5:07:47] | | Лекс, скинте пожалуйста информацию на почту - haritonov.s.v@mail.ru Заранее благодарен |
| |
|
billev
[23.05.2013 8:27:31] | | Добрый день. Уважаемый Лекс, те кто получил от него ответ(формы актов, добавил официальный ответ полученный в конце 2012 года от производителя и паспорта и инструкции на составы) - отправьте пожалуйста на billev@mail.ru. Спасибо |
| |
|
[23.05.2013 8:40:19] | | скинул документы от уважаемого ЛЕКСа...изучайте |
| |
|
gpn ®
[23.05.2013 8:47:21] | | И мне пожалуйста скиньте кто нибудь. Сейчас провожу огнезащиту очень нужно!!!! gpn@bk.ru |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 9:56:01] | | Здравствуйте. Посмотрел я что мне прислали с торгового дома НОРТ и немного не соглашусь с ними. Во первых крыши бывают двух типов что построены до принятия техрегламента № 123-ФЗ и после. Читаем:
3) правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.
2. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
Тоесть на крыши построенные до принятия закона мы руководствуемся НПБ 232-96 если пожарники не дадут нам добро.... И с Прибором ПМП-1 мы не имеем права лесть на садики школы а делаем все через ИПЛ... А на крыши построенные позже по капремонту и тд мы руководствуемся ГОСТом 53292-2009. И тут пожалуйста покупаем прибор секундомер несем в пожарку и работаем без ИПЛ акредетаций и тд. |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 10:03:06] | | Проблема в другом, люди этого не знают и постоянно тыкают в НПБ пугая лабораторией. если бы Уважаемый торговый дом НОРТ (занимаемся обработкой и пользуемся только ихней продукцией)Запросил в МЧС официальное письмо о разъяснении этих моментов и отправил всем нам что бы мы смогли показывать заказчикам и ген подрядчикам то что на все что построено при техрегламенте мы руководствуемся ГОСТами и при огнезащитной пропитки не надо лабораторий что бы не возникало вопросов.... |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 10:26:07] | | И ещё по поводу рекомендаций ВНИИПО не советую ими работать.... Есть такой документ "Распоряжение Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. № 1294-р "Изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия" Там список ГОСТов которыми мы должны руководствоваться на добровольной основе для обязательного исполнения техрегламента и не каких рекомендаций ВНИИПо там нет. |
| |
|
[23.05.2013 10:47:46] | | Сергей 777 а вы про какие рекомендации ВНИИПО шас говорите кто ими пользуется при проверке качества обработки? |
| |
|
[23.05.2013 10:52:17] | | а еще сергей 777 есть такое:)
Распоряжение Правительства РФ от 20 января 2011 г. N 50-р
"Об изменениях, которые вносятся в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия"
|
| |
|
[23.05.2013 10:56:07] | | а еще добавлю люди в думайтесь что я написал и жду потом возражений либо поддержки))
Читаем п. 5.3 ГОСТа 53292-2009!он кстати есть в перечне № 50-р что выше написанный!!!
5.3 Контроль качества выполненных огнезащитных работ
Контроль качества выполненных работ включает: проверку состояния огнезащищенной поверх-
ности (наличие дефектов и повреждений, не допускаемых требованиями ТД), проверку соблюдения
технологии нанесения, качественную оценку огнезащитной обработки с использованием малогаба-
ритного переносного прибора по 6.4, проверку соблюдения иных требований, предусмотренных ТД.
Контроль качества огнезащитной обработки древесины, защищенной способом глубокой пропит-
ки, проводится по контрольному методу определения огнезащитной эффективности по 6.2 на образцах,
пропитанных одновременно с партией древесины, и по количеству поглощенного ОС (антипирена) в
единице объема древесины А, кг/м3, определяемого по формуле:
(1)
где К — масса поглощенного ОС (антипирена), кг;
V — объем пропитываемого материала из древесины, м3.
В процессе эксплуатации необходим периодический осмотр защищенных поверхностей объектов
огнезащиты. Периодичность проведения качественной оценки выполненной огнезащиты с использо-
ванием малогабаритного переносного прибора определяется с учетом установленного срока службы,
состояния защищенной поверхности и условий эксплуатации.
Нарушения, выявленные при проведении контроля качества огнезащитных работ по результатам
их выполнения и в процессе эксплуатации объектов огнезащиты, немедленно устраняются с под-
тверждением факта устранения результатами повторной проверки. |
| |
|
[23.05.2013 11:02:33] | | Теперь своими словами!
Значит я лицензиат сделал огнезащиту дерева. Я должен проверить (подтвердить) Контроль качества выполненных огнезащитных работ. А именно:
Контроль качества выполненных работ включает: проверку состояния огнезащищенной поверхности (наличие дефектов и повреждений, не допускаемых требованиями ТД), проверку соблюдения технологии нанесения, качественную оценку огнезащитной обработки с использованием малогабаритного переносного прибора по 6.4, проверку соблюдения иных требований, предусмотренных ТД.
ЗАТЕМ -- В процессе эксплуатации необходим периодический осмотр защищенных поверхностей объектов
огнезащиты.
Периодичность проведения качественной оценки выполненной огнезащиты с использованием малогабаритного переносного прибора определяется с учетом установленного срока службы,состояния защищенной поверхности и условий эксплуатации. А имеено через ПМП-1 только тагда когда закончится срок службы по паспорту. тогда через ПМП-1. Ну и к онечно с в начале когда провели обработку. А вот периодичность уже в соответствии с ППР-12 п. 21. Опять же не понятно как проверить согласно инструкции - если бывают составы (паспорта) где нет метода проверки ну вот не написано там.
И если имеется Нарушения, выявленные при проведении контроля качества огнезащитных работ по результатам их выполнения и в процессе эксплуатации объектов огнезащиты, немедленно устраняются с подтверждением факта устранения результатами повторной проверки.
Есть вопросы?или я не прав!?
|
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 11:31:30] | | captain ты в чем то прав. Но если ты почитаешь внимательно "4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, ПРИМЕНЯЮТСЯ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" то есть в школе построенной в лохматые 70-80 если ты делаешь пропитку то ты руководствуешься НПБ 232-96 и не имеешь права туда лесть с прибором, только ИПЛ (ну если пожарники не дадут добро). А если у этой школы в 2010 сделали капремонт крыши то тогда пожалуйста техрегламент гост прибор ПМП-1 |
| |
|
[23.05.2013 12:52:01] | | солидарен сергей 777 с тобой тоже. про то что ч.4 ст4 ФЗ123 говорит, просто не одни же у нас садики со школами в россии. есть объекты на которые не были введены в эксплуатацию и проектная документация не разрабатывалась. грубо говоря есть такие здания (разного рода) есть но мало где строились без разрешения на строительство и без проекта. тут тоже тока ФЗ 123 и в последствии ГОСТ 53292-2009 и ПМП-1 |
| |
|
[23.05.2013 13:10:38] | | да и еще Сергей 777. что касается ч.4ст4. ФЗ 123 про более высокие требования. Вот например можете сказать в чем заключаются более высокие требования ФЗ123 и ГОСТА 53292-2009 от НПБ 232-96?я имею ввиду и там и там мы смотрим качество выполненных работ и состояние обработки. думаю все одно и тоже. "да", "нет" и все.
а что касается прибора ПМП-1 я не думаю что имеено он является "жестокостью" в сравнении с спичкой по НПБ 232-96. Суть одна либо хорошо либо плохо. а уже как это устанавливается это не жестокостью попахивает а всего лиш методом определения результата. |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 13:33:24] | | По разъяснению нашего МЧС и писем на офф сайте МЧС тоесть мы смело делаем весь капремонт все ип но муниципалитет с прибором ПМП-1 не имеем права трогать так как в нпб 232-96 говорится не за спичку а за "3.2. С целью определения качества производимых и применяемых средств огнезащиты проводятся контрольные испытания на соответствие требованиям НД отобранных проб огнезащитных составов. Испытания осуществляются в аккредитованных в установленном порядке испытательных лабораториях (центрах) или ИПЛ" а в ипл не жгут спички а делают по госту. Почему мы не можем лесть туда? потому что на эти здания действуют НПБ а не ГОСТы и с прибором лесть туда нестоит. Но в нашем районе нам пожарники разрешили делатьпо ГОСТу и мы делаем. Дружище ты что не понимаешь меня что ли? |
| |
|
Сергей777
[23.05.2013 13:35:14] | | Читай внимательно что я те написал, я пять лет работаю все уже отпилено до не хочу. |
| |
|
[23.05.2013 13:57:25] | | Дружище я так то не наезжал в принципе да. я так то писал в пользу ИПЛ так как связан именно с ИПЛ. и у нас делают по ГОСТУ я и так знаю.
я толковал с точки зрения директора школы и зав дет садом что она может а что не может. Так как изначально тема называется Способы и периодичность оценки качество огнезащитной обработки деревянных конструкций. И начал ее и контингент большинство тут писали это как раз директором заведующих и так далее. Вот для кого я писал. А не ВАМ знаешиму. Друг:) |
| |
|
[23.05.2013 13:58:02] | | ты не повериш я тоже 5 лет работаю. надеюсь не туп. |
| |
|
[23.05.2013 14:01:44] | | и смысл писем моих был в том что не совсем правильно тут люди пишут типа сбросьте мне формы акта, мы их накалякаем кинем в морду ГПН и все чики пуки. нет это нетак. нужно все анализировать с момента обработки вплоть до окончания огнез свойств службы и потом все по новой обработка - ПМП - и так далее. |
| |
|
SAM
[24.05.2013 9:24:30] | | Уважаемые форумчане, скиньте мне пожалуйста доки Лекса по пропитке! Спасибо большое!!! pestov_vg@mail.ru |
| |
|
Виктория
[05.06.2013 18:24:15] | | Лекс,будьте добры, скиньте и мне, пожалуйста - vipetra@mail.ru
|
| |
|
[07.06.2013 12:14:41] | | Счастливые обладатели документов, поделитесь, пожалуйста, на почту!!! Буду очень признательна! vipetra@mail.ru |
| |
|
Алекс
[07.06.2013 12:45:36] | | Коллеги, и мне пожалуйста! А то мы как раз сейчас конкурс объявляем на огнезащиту... aleks_gpn@mail.ru |
| |
|
Сергей777
[07.06.2013 12:55:00] | | Держите пожалуйста. Если что рад всегда помочь добрым словом. Опыт в области огнезащиты деревянных конструкций имеем очень большой. |
| |
|
[07.06.2013 12:59:39] | | Спасибо!!! |
| |
|
Elenka
[11.06.2013 13:14:09] | | Лекс,будьте добры, скиньте и мне, пожалуйста werelenya@mail.ru |
| |
|
[12.06.2013 13:37:11] | | Лекс, будьте добры скинуть на
gomanyuk@pochta.ru |
| |
|
[13.06.2013 19:14:30] | | Лекс вышли и мне пожалуйста a.velikoff@yandex.ru |
| |
|
poncho_01
[26.06.2013 12:39:55] | | Лекс отправьте пожалуйста и мне, poncho_k@mail.ru
Спасибо! |
| |
|
[28.06.2013 11:03:36] | | Лекс отправьте мне пожалуйста на energspk@gmail.com
Заранее спасибо! |
| |
|
LVL
[01.07.2013 10:57:37] | | Уважаемый Лекс, можно и мне взглянуть на то, что Вы так щедро всем пересылаете. Отправьте пожалуйста на lyu-volch-log@yandex.ru |
| |
|
0-0
[01.07.2013 15:31:48] | | Уважаемый Лекс отправьте мне пожалуйста на sbudera@yandex.ru Заранее спасибо! |
| |
|
[16.07.2013 10:20:05] | | Добрый день, Лекс. У нас проверка пожарников, просят акты на пропитку деревянных конструкций. Спасайте. Вышлите пожалуйста и мне на адрес alex.smirnoff@ngs.ru. Спасибо! |
| |
|
[16.07.2013 12:23:02] | | Alexx в том то и дело у вас просят Акты приема - сдаточные на проведенную работу по огнезащиту. а не ваш филькин осмотр дерева. Читайте внимательнее ГОСТ Р 53292-2009 п. 5.3 , Распоряжение правительства № 50-р от 21 января 2011 года и п. 21 ППР. Если внимательно прочтете то все будет у вас чики пуки а если еще пожарники туповаты то тем более. Если есть вопросы пишите. Хотя может и я не прав.))) |
| |
|
Сергей777
[16.07.2013 12:29:16] | | Есть письмо от главного управления МЧС по приморскому краю с разъяснением о том что мы руководствуемся только ГОСТом при контроле качестве а не НПБ 236. Ездию показываю по районам пожарникам) они говорят на старые здания действуют старые нормы.... |
| |
|
[16.07.2013 12:37:32] | | Лекс, скиньте и мне пожалуйста форму акта на barleon62 @mail.ru
спасибо |
| |
|
мистер икс
[16.07.2013 12:57:11] | | Уважаемый Лекс!!
скинь пожалуйста и мне jozhik66@mail.ru |
| |
|
[16.07.2013 13:20:31] | | Сергей 777 если у вас "старые здания" пройдут по ч.4 ст.4 ФЗ123 то еще можно подумать не пройдут этот рубеж - ГОСТР |
| |
|
Сергей777
[16.07.2013 13:35:22] | | Не совсем понял тебя.... Извини. |
| |
|
[16.07.2013 13:38:02] | | как ты подразделяешь на здания "старые" и "новые"?))
а потом отвечу, чтоб мне проще было |
| |
|
Сергей777
[16.07.2013 14:03:01] | | Старые здания, это здания построенные до вступления техрегламента. |
| |
|
Сергей777
[16.07.2013 14:12:19] | | Звонил), жаловался), в главном управлении крутили пальцем у виска, ругались матом.... Сказал плохо о пожарниках.... Сказал что мы можем на всех зданиях пользоваться ПМП самим без ИПЛ и пожарников.... и на новых и на старых, можем и на металлоконструкции все сами делать проверять и печатать протаколы.... Ну напечатал мне бумашку.... Пожарники неверят.... |
| |
|
[16.07.2013 14:49:10] | | А можете бумажку сюда выложить:
http://zalil.ru/
|
| |
|
Сергей777
[16.07.2013 15:29:41] | | В течении пару дней. Ну там он подчеркнул типа что мы руководствуемся только гостом а не нпб. и все. |
| |
|
[16.07.2013 15:54:36] | | Уважаемый, Лекс! Пожалуйста скинте мне:tomilya56@mail.ru Cпасибо |
| |
|
[16.07.2013 18:13:11] | | Сергей 777
в новой редакции ФЗ123 ч.4 ст.4 не совсем то что вы говорите - Старые здания, это здания построенные до вступления техрегламента.
ТОбиж нет проекта, не введен в эксплуатацию (тобиж как я понимаю без свидетельство права отсутствует так как самострой) и таких полно полным. а еще и не найдеш проекты для зданий даже если они есть или были. то есть яб сказал доля многая идет на ГОСТ Р. так как он есть в распоряге 50-р от 2011 года "перечень доков при исследованиях испытаниях и отбора образов" |
| |
|
Сергей777
[17.07.2013 5:01:57] | | Пожарники твое мнение не совсем разделят. Тебе прямо скажут: "Здание построено и сдано в эксплуатацию до принятия техрегламента, значить на него действуют старые нормы! Читайте техрегламент." |
| |
|
[17.07.2013 5:09:02] | | пф)ну и зря))читать надо и анализировать документацию на объект. А не балаболить навскидку до и после техрегламента. |
| |
|
vlad
[18.07.2013 10:10:40] | | Лекс, скинь мне пожалуйста информацию на почту - vlad-moskvin@mail.ru. Заранее благодарен. |
| |
|
Сергей777
[28.07.2013 4:32:08] | | Письмо залил, кому надо смотрите. |
| |
|
[29.07.2013 7:54:55] | | Сергей777 [28.07.2013 4:32:08] Письмо залил, кому надо смотрите.
Если не секрет, дайте ссылку... |
| |
|
Сергей777
[29.07.2013 9:21:50] | | http://zalil.ru/ либо пиши почту |
| |
|
Valtri
[31.07.2013 9:13:47] | | Уважаемый Лекс отправьте мне пожалуйста на protopopov@mail.ru Заранее спасибо! |
| |
|
Сандэр
[01.08.2013 7:47:58] | | Уважаемый Лекс отправьте мне пожалуйста на alarionov@tfoms.perm.ru
Заранее благодарен! |
| |
|
Самойлов ®
[01.08.2013 16:53:30] | | Сергей777 написал: http://zalil.ru/ либо пиши почту.
Уважаемый Сергей, отправьте мне пожалуйста на мой dr.samoiloff2013@yandex.ru. Заранее спасибо! |
| |
|
Самойлов ®
[01.08.2013 17:09:31] | | Уважаемый Лекс, отправьте мне, пожалуйста, на dr.samoiloff2013@yandex.ru. Заранее благодарен! |
| |
|
[02.08.2013 9:02:19] | | Уважаемый Лекс, отправьте мне, пожалуйста, на rain_maker@mail.ru Заранее благодарен! |
| |
|
[02.08.2013 9:07:35] | | Что за письмо счастья такое. Все на него подсаживаются. |
| |
|
[02.08.2013 10:02:33] | | Просьба выложить письмо на zalil.ru, не будем тревожить Лекса и прикоснемся к знанию. |
| |
|
Сергей777
[02.08.2013 10:42:27] | | Залить залил, как от туда качать не знаю. |
| |
|
Самойлов ®
[02.08.2013 11:27:29] | | Сергей777 [02.08.2013 10:42:27] написал: Залить залил, как от туда качать не знаю.
Ответ от Самойлова: Спасибо, получил от Вас по электронке!! |
| |
|
Сергей777
[02.08.2013 12:13:23] | | Ну и как? Я показываю результат есть но не везде. Там где нет результата, взял телефончик главного спеца с главного управления лицензирования и сертификации, сразу звоню ему, даю трубку.... |
| |
|
poncho_01
[02.08.2013 12:30:36] | | Пришлите пожалуйста и мне на почту! Очень Жду!
poncho_k@mail.ru |
| |
|
[02.08.2013 13:37:48] | | Сергей777
Отправьте мне - я залью...
saintless.r@gmail.com |
| |
|
[03.08.2013 14:39:22] | | Отдельная постоянная и вечная ссылка (на залил.ру - всего 10 дней):
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Ссылка на страницу с подобными полезными документами:
http://triaton-group.com/pult/st/
Там же под заголовком письма продублирована ссылка на это письмо:
"Письмо ОНД про огнезащитную обработку [подробнее...]"
Если есть еще, что интересное - отправляйте, размещу также. |
| |
|
Самойлов
[03.08.2013 16:12:49] | | Спасибо вам большое, Viss, за размещенные документы и ссылку на http://triaton-group.com/pult/st/ !!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|