| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
СеняЗил
[07.05.2012 10:26:18] | | Скажите профессионалы, а на до ли разделять противопожарными стенами и дверьми В-4(производство) от Д (склад)????
[Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут вытираться] |
 | |
|
[07.05.2012 12:53:37] | | Надо Сеня надо
Помещения различного класса функциональной пожарной опасности -производство (Ф5.1) и склад (Ф 5.2) необходимо отделять друг от друга противопожарными преградами |
| |
|
[07.05.2012 14:13:38] | | Нет, не нужно.
Требования о необходимости отделения производственных и складских помещений категории В4 и Д друг от друга, от коридоров, а также от административных, бытовых, вспомогательных помещений, в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют.
В соответствии с пунктом 1 статьи 88 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности "Части зданий, сооружений, строений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, строения, пожарного отсека."
Это требование имеет общий декларативный и отсылочный характер.
Конкретные требования к разделению помещений различных классов функциональной пожарной опасности противопожарными преградами и типам противопожарных преград установлены СП 4.13130.2009. В частности, требования к объектам производственного и складского помещения установлены разделом 6 свода правил. Пункты 6.2.12, 6.2.5,
6.3.6 СП 4.13130.2009 содержат требования об отделении противопожарными преградами только помещений А, Б, В1, В2, В3 (друг от друга, а также от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров). |
| |
|
[07.05.2012 15:57:14] | | Вы ник что ли с консультанта на студента смените - если разницы между классом функциональной пожарной опасности и категорией помещения не понимаете |
| |
|
[07.05.2012 19:27:04] | | qwe, не нужно грубить.
Я прекрасно знаю разницу между категорией и классом функциональной пожарной опасности помещений. Поэтому попрошу Вас аргументировать свою точку зрения [07.05.2012 12:53:37] ссылками на конкретные статьи и пункты нормативных правовых актов и (или) нормативных документов.
Боюсь это Вы не до конца понимаете.
Только не нужно приводить пункт 1 статьи 88 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. Я уже сказал, что "Это требование имеет общий декларативный и отсылочный характер". |
| |
|
[07.05.2012 20:15:18] | | В чем это моя грубость состоит?
Вы понимаете, что вы взялись подсказывать человеку дорогу которую сами не знаете, а кроме того вы своим ником вводите людей в заблуждение. Так какая это грубость?
Это наоборот вам услуга. Знаете, что бывает с теми кто грузчикам пианино указал не на тот подъезд и попался им после этого?
Что касается самого вопроса то я все написал. Статью вы указали верную и пункты СП то же.
Только не путаете класс функциональной пожарной опасности и категорию помещения. Разберитесь, что это такое. И будет вам счастье
|
| |
|
[07.05.2012 20:48:42] | | Это Вы что-то там перепутали и демагогию разводите.
А меня вынуждаете повторяться:
Поэтому попрошу Вас аргументировать свою точку зрения [07.05.2012 12:53:37] ссылками на конкретные статьи и пункты нормативных правовых актов и (или) нормативных документов. |
| |
|
[07.05.2012 21:19:15] | | Fire-consult.ru ® Вам не стоит оправдываться. Вы изложили все верно и точно правильно. Да, Вы - консультант. Кто пожалает вникнуть, тот увидит пустословие и ущербность qwe .
Можно только добавить, что Ф5.1 и Ф5.2 - именно они такие помещения и категорируются по взрывопожарной и пожарной опасности. Просто у qwe отсутствует логическое мышление |
| |
|
[08.05.2012 17:17:26] | | Не понимаю, что можно аргументировать по пятому разу.
Что не понятного в том, что противопожарные преграды ставятся не только когда у помещений разные категории но еще и различный класс функциональной пожарной опасности?
Есть масса зданий и помещений в которых вообще нет не каких категорий - но они имеют различный класс функциональной пожарной опасности и на основании этого отделены друг от друга.
Вы же сами взялись в соседней ветке советовать как отделить кафе-мороженое от магазина.
Взять взялись, а решения толком и не дождались от вас.
Поэтому я вам в пятый раз говорю - вы сами делайте как хотите - другим только не правильно не советуйте.
А то прям консультант и сразу пожарный.
Мать моя женщина
Аж смешно |
| |
|
[08.05.2012 23:43:19] | | qwe,
а) Вы так ни разу еще толком и не аргументировали;
б) Вы б прочитали еще раз, что я советовал в соседней ветке. А то кроме голословной демагогии от Вас ничего не дождаться...
Там решение в первом же ответе. Все остальное - вода. |
| |
|
[09.05.2012 0:25:26] | | А, что мне аргументировать вы прикажете?
Есть требование ФЗ (вы его привели) - о том, что помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть отделены друг от друга противопожарными преградами.
Понимаете вы это или нет?
В не зависимости - категориются они или нет.
Даже если у вас аптека встроена в жилое здание (и то и другое здание не категорируется) - они все равно должны быть разделены противопожарными преградами
Тут все очень просто - мухи отдельно, котлеты в другую сторону.
А вы, что сделали?
Взяли из контекста вырвали кусок о том, что помещения категории В4 и Д - не нуждаются в таких преградах и размахиваете им как флагом.
Ну и, что? - кроме этого требования есть и еще и другие требования которые надо выполнять - в частности это.
Не одно условие - их несколько. Вы понимаете? Категория помещения - это одно. Класс функциональной пожарной опасности - это другое.
Все больше писать не буду - вы меня уморили "эксперт" |
| |
|
[09.05.2012 0:27:51] | | вот если бы это было два помещения класса Ф 5.2 допустим и одно категории В4, а другое Д - тогда преграды не надо бы было делать
А так как у них разный класс Ф - надо - на основании той статьи ФЗ котоую вы тут любезно перепостили |
| |
|
[09.05.2012 1:37:42] | | Ну тогда я любезно перепощу еще пару статей. Для повышения Вашей квалификации, любитель навешивать ярлыки и делать скороспелые выводы. Потрудитесь с ними ознакомиться (хотя, чую - без толку):
пункт 4 статьи 16.1 Федерального закона "О техническом регулировании";
пункт 1 статьи 88 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности;
пункты 1.1, 6.3.6 СП 4.13130.2009.
А потом - все три выше указанных документа потрудитесь прочитать. Полностью. Три раза.
Что б хамства поубавилось и появилась привычка конструктивно вести диалог. |
| |
|
[09.05.2012 3:13:53] | | Да, что вы все тут сопли норовите развесить
Оскорбили вас бедного.
Лезите советовать неправильно еще и обиженного из себя строите.
Статьи читатйте сами - хоть три хоть пять раз, пока не дойдет сокральный смысл - чем категория от функциональной пожарной опасности отличается
Совету начинать с ФЗ-123 который у вас по наивности назван отсылочным документом.
Вот прочитайте осмыслите, а потом уже гордо экспертом себя зовите
Тут до вас были, правда не эксперты, а главспецами себя именовали - так те хоть лопату от огнетушителя отличали |
| |
|
[09.05.2012 10:55:02] | | qwe ®, Вы чувствуете свою ущербность? Вы хотите поговорить об этом?
Только я с Вами более общаться не желаю |
| |
|
[09.05.2012 12:33:33] | | Да очень мне с вами говорить Эксперт?
Если вам с пятого раза и то не доходит. И если вы после того как вам указали на вашу ошибку, вместо того, что бы разобраться где вы не правы норовите перейти на личности.
То сопли распускаете, что вам где-то нахамили, то к чему-то мою ущербность приплели.
Смешно ей-Богу
|
| |
|
[09.05.2012 12:51:56] | | У меня кстати к вам один вопрос - вы взаправду экспертом работаете?
Если да - то это очередное подтверждение моих слов, что у нас экспертом назначают кого не попадя.
Типусов которые даже не понимают, что категория помещения по пожарной опасности характеризует количество и состояние обращающихся в нем веществ и материалов, а класс функц. пожарной опасности - количество и физические возможности находящихся в нем людей.
И лепить в одну кучу людей и материалы это все равно, что скрестить бегемота и кита.
Или это я вас опять чем-то оскорбил?
"rcgthn, |
| |
|
[10.05.2012 8:01:32] | | ув. qwe ® прав имхо. Даже СП 4 делит складские и проивзодственные здания и помещения по разным разделам - 6.2 и 6.3
Например
6.3. Требования к складским зданиям
6.3.1. Положения настоящего раздела распространяются на складские здания и помещения
класса функциональной пожарной опасности Ф5.2, предназначенные для хранения веществ,
материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной
пожарной опасности и не требующих строительных мероприятий для сохранения заданных
параметров внутренней среды.
Указано - для складских - в том числе и размещенных в др. функцион. пож опасности |
| |
|
[10.05.2012 11:11:04] | | Mvit ®, Вы не правы.
В п.6.3.6 СП 4 чётко сказано, что:
"СКЛАДСКИЕ ПОМЕЩЕНИЯ категорий В1—В3 ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ следует отделять от ДРУГИХ ПОМЕЩЕНИЙ ..."
Приведу наглядный пример:
Склад железок (зап.частей) категории "Д" на производстве с категорией "Г".
Вы же не будете отделять эти два разных функционала противопожарными преградами? Наверное нет. |
| |
|
[10.05.2012 11:43:33] | | ув. один из них (в запасе) ®, видимо Вы правы.
Хотя если чисто формально, не написано, что НЕ Следует ОТДЕЛЯть преградами помещения категории В4 от других-) |
| |
|
СеняЗил
[10.05.2012 13:08:07] | | А если мы скажем что это не склад а скажем производственный участок.. То есть В4 основное производство а Д производственный участок находящийся на территории основного. В данном случае должны быть противопожарные стены? |
| |
|
[10.05.2012 13:47:04] | | Подсказываю изящное решение:
Забудьте про категорию Д - её практически не существует в природе... 3 метра электрического кабеля в помещении (например система освещения) переводят его в В4))) И именно В4 нужно назначать (чем снимается ваш вопрос). Данное утверждение подтвердили специалисты ВНИИПО в телефонном разговоре. |
| |
|
ВасяКАМАЗ
[10.05.2012 13:49:52] | | Цитата СеняЗил 10.05.2012 13:08:07 А если мы скажем что это не склад а скажем производственный участок.. То есть В4 основное производство а Д производственный участок находящийся на территории основного. В данном случае должны быть противопожарные стены? --Конец цитаты------
Тогда смотри п.6.2.12 СП 4.13130.2009. |
| |
|
[10.05.2012 16:17:55] | | russmad ®
Данное утверждение подтвердили специалисты ВНИИПО в телефонном разговоре.
_______________________________________________
Специалисты из ВНИИПО дебилы, что подвержено уже не раз. (Хотя бы их манерой разработки нормативов)
Разговор идет не об разделении помещений по признаку их различной категории по взрывопожарной опасности, а по их отделению противопожарными преградами на основании их различного класса функциональной пожарной опасности |
| |
|
[10.05.2012 16:43:39] | | Предлагаете мне помещения предприятий розничной и мелкооптовой торговли (в т.ч. аптечные киоски) - класса Ф 3.1 и помещения организаций общественного питания (кафе, буфеты, бары - класса Ф 3.2) размещаемые на площадях ж/д вокзала (класс Ф 3.3) разделять противопожарными преградами? |
| |
|
[10.05.2012 17:55:34] | | Предлагаю вам не нарушать требования
п.1 статьи 88 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности "Части зданий, сооружений, строений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, строения, пожарного отсека."
и аналогичного ему требования п.7.4 СНиП 21-01-97*
Если есть альтернативы - то поделитесь. С удовольствием выслушаю.
Кроме того вы их и так выделяете - открытие площади кафе типа стоек с пирожками и пивом - это у вас площадь вокзала выделенная под торговлю, а кухня у вас и так отделена
Просто все это надо правильно описывать в проектной документации и вопросов не будет |
| |
|
[10.05.2012 20:52:33] | | Скажите профессионалы, а на до ли разделять противопожарными стенами и дверьми В-4(производство) от Д (склад)????
___________________________________________________________________
Нет, стен не надо. Поставьте перегородку с пределом огнестойкости EI 15. Если Ваше здание ККПО С0- то перегородка должна быть К0 (по табл.22 Регламента), следовательно дверь будет-EI 15. Если Ваше здание С1-то перегородка класса К1,если С2-то перегородка класса КПО К2,если здание С3- КПО перегородки не нормируется. В последних трех случаях предел огнестойкости заполнения проема (двери) между производством и складом тоже не важен. |
| |
|
san
[11.05.2012 8:38:09] | | Уважаемый СеняЗил
Цитата:[07.05.2012 10:26:18]Скажите профессионалы, а на до ли разделять противопожарными стенами и дверьми В-4(производство) от Д (склад)????
Вам бы уточнить вопрос складское помещение (ваш склад)предназначено для обслуживания производственного здания с помещением категории В-4 или у Вас склад (материальный категории Д)и в него встроено производственное помещение В-4 (для более правильного решения вашего вопроса можно указать площади всех помещений в здании).
Может тогда не было такого обсуждения на этой ветке.
|
| |
|
[11.05.2012 9:01:56] | | В последнее время в здании вокзальных комплексов всё чаще стали размещать вокзальные рестораны (наверное руководителям очень нравится фильм Э.Рязанова "Вокзал для двоих").
Цитата qwe 10.05.2012 17:55:34 Если есть альтернативы - то поделитесь. С удовольствием выслушаю. --Конец цитаты------
С удовольствием поделюсь.
Читать часть 1 статьи 88 ФЗ-123 нужно полностью, а не только 1-е предложение. Так вот во 2-м предложении написано, что:
"Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, строения, пожарного отсека."
Так вот, если нормами КОНКРЕТНО!!! не установлены требования к ограждающим конструкциям (противопожарным преградам) при разделении разных функционалов, то не нужно самим придумывать это разделение.
Извините, постоянно отвлекают и времени мало потому может быть написано сумбурно, но специалистам смысл должен быть понятен. |
| |
|
[12.10.2012 17:02:54] | | уже был косяк у консультанта про разделение функционалов (школа английского и жилой дом) но не об этом.
начальник отдела ® "В последних трех случаях предел огнестойкости заполнения проема (двери) между производством и складом тоже не важен". не верно qwe тут всю клаву разбил, доказывая, что Ф 5.1 и Ф 5.2 делится преградами (и у них должен быть предел хоть они К3 будут)
и даже больше.. если функционал один, преграда все равно должна иметь предел огнестойкости, (даже если материал К3)
по отделениям В4 от В4 или Д от В4 (при одном функционале) делить преградами не обязательно..при условии:
п.6.2.12 СП 2.13130.2009 размещения в одном здании (только отдельно стоящие с одним функционалом) в иных случаях все нах преградами!
|
| |
|
[14.10.2012 12:48:19] | | Тема старая, но выскажу своё мнение.
Разделять противопожарными стенами и дверьми В-4(производство) от Д (склад)НЕ НУЖНО, так как:
Класс функциональной пожарной опасности по ТР 5.1 и 5.2.
По тому же ТР статье 88 п.1: "...помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями..." и не каких подробностей. А СП 4 нам говорит:-"...помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д...".
Таким образом СП не считает уровень опасности достаточно высоким, что бы разделять B4 от Д.
P.S.:Не судите строго,я только учусь. |
| |
|
[14.10.2012 21:49:06] | | ув.Айболит ® в принципе верно только ссылочка не та
6.3.6 Складские помещения категорий В1—В3 производственных зданий следует отделять от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, при хранении этой продукции на высотных стеллажах — противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа. При этом помещения складов готовой продукции категорий В1—В3, размещаемые в производственных зданиях, необходимо, как правило, располагать у наружных стен.
т.е. склады кат. В4, Д встроенные в производство не нужно отделять от других помещений |
| |
|
[15.10.2012 11:45:17] | | Добавлю свои пять копеек.
Наверное, qwe ® будет в меня клавой кидаться...
По мне (в смысле пожарной идеологии) складские и производственные помещения, это один функционал - Ф5.(что отмечено в ст.32, ч.1, п.5, 123-ФЗ).
Далее идут подклассы 5.1, 5.2, 5.3.
Кроме того, в ч.1, ст.32, 123-ФЗ вставлено понятие "группы помещений, функционально связанные между собой" (расшифровываю: мастерская с инструментальной кладовой, это один класс - Ф5.1).
Если меня спросят, надо ли в школе кабинет директора (Ф4.3)отделять противопожарной перегородкой от учебного класса (Ф4.1), то я отвечу - нет.
Правда, в этом вопросе есть очень ВЕСКИЙ нюанс, его верно подметил зам., - если отдельно взятое помещение не принадлежит рассматриваемому технологическому процессу (например, есть ювелирная мастерская категории Г или Д, а за стеной склад унитазов категории В4), то можно говорить о присутствии в здании разных технологических процессов (как следствие - помещений разных классов функциональной пожарной опасности). |
| |
|
[15.10.2012 11:56:35] | | Цитата Крюгер 15.10.2012 11:45:17 Если меня спросят, надо ли в школе кабинет директора (Ф4.3)отделять противопожарной перегородкой от учебного класса (Ф4.1), то я отвечу - нет. --Конец цитаты------
А если детский садик (Ф 1.1) от жилого дома(Ф 1.3)? |
| |
|
[15.10.2012 12:24:44] | | А если детский садик (Ф 1.1) от жилого дома(Ф 1.3)?
Нужно. В подробности не вдавался но СП 4 говорит, что нужно. |
| |
|
[15.10.2012 12:30:27] | | А если детский садик (Ф 1.1) от жилого дома(Ф 1.3)?
Если это учреждение - то обязательно!
Если это дет.сад семейно-квартирного типа, то нет! |
| |
|
[15.10.2012 13:46:26] | | Цитата Крюгер 15.10.2012 12:30:27 Если это дет.сад семейно-квартирного типа, то нет! --Конец цитаты------
Другой пример жилой дом (Ф1.3) и гостиница (Ф 1.2).
Это я к тому, что не всё так однозначно по поводу Вашего высказывания:
Цитата Крюгер 15.10.2012 11:45:17 По мне (в смысле пожарной идеологии) складские и производственные помещения, это один функционал - Ф5.(что отмечено в ст.32, ч.1, п.5, 123-ФЗ).
Далее идут подклассы 5.1, 5.2, 5.3. --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.10.2012 14:13:40] | | "Это я к тому, что не всё так однозначно"
Не только не однозначно, но и мутно год от года.
Ключевые слова, которые надо принимать к руководству - ""группы помещений, функционально связанные между собой".
А гостиницы обустраивать в жилом доме НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, хотя в СПб они в центре сплошь и рядом (а московский мэр Собянин дал заявку на разработку норм минигостиниц в жилых зданиях). |
| |
|
[15.10.2012 14:25:28] | | Это хорошо что СПб от нас далеко, а Собянин нам никто. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|