| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.04.2012 18:19:58] | | Проектирую пожарное депо II типа на 6 выездов без применения НПБ 101-95, с точки зрения №123-ФЗ что получится, ведь интересно…
Архитектура с разрезами и поэтажными планами http://files.mail.ru/8ICCTS
Деление на противопожарные преграды в пределах одного пожарного отсека
помешенные хранения автомобилей Ф 5.2 (430 м) на 6 машин..
пост технического обслуживания Ф 5.1 (83 м) одна машина
помещение мойки Ф 5.1 (83 м) одна машина
кладовая инструментов, мастерская, электрошитовая и т.п это все Ф 5.1
остаются административно-бытовые помещения Ф 4.4 (написали бы в №123-ФЗ Ф 4.3 проблем не было) все остальные помещения, что есть на первом этаже... это комната отдыха дежурной смены, Начкара,диспетчерская, пост КПП.
комната приема пищи Ф 3.2 (да, нет раздачи кондитерских изделий, но другого определения нет).
На втором этаже Ф 4.3 (онд/гпн):
комната дознавателя
комната инструктажа населения и т.п.
они не могут относиться к Ф 4.4 к ним приходит население и они оказывают услуги (справку о пожаре, акт, протоколы и т.п.).
кроме ..кабинета НЧ, зам. НЧ, комната коменданта они к ПЧ относятся Ф 4.4
и Ф 5.1 склад вещевого имущества (47 м).
Ув. карамба просьба выложить письмо от МЧС по этому вопросу ради интереса (у вас такое было).
Вопрос. как поделить данные функционалы если в СПешках их нет, помощь зала..
|
 | |
|
[13.04.2012 18:33:35] | | От жиж горе-проектировщики.
Вы закон то читали или так, прочитывали?
Статья 32. Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
1. Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
4) Ф4 - здания научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе:
г) Ф4.4 - здания пожарных депо;
Вот и весь х..н до копейки. Ничего делить не надо |
| |
|
[13.04.2012 18:37:23] | | И кстати о птичках. МЧС же своим верным мулатам строго-настрого предложило пользоваться типовыми проекатми, сделаными в Москвах и утвержденными какой-то экспертной комиссией. Это ваш индивидуальный проект или привязка к типовому? |
| |
|
[15.04.2012 21:27:05] | | Проект все равно делаю по старому(проект типовой моя задача переделать ППМ)но с НПБ 101-95 не согласен, законы знаю..
Мое мнение..здание пожарного депо (принимаю как часть здания, отсек) преднозначено для тушил, доступ посторонних в них не предусмотрен, поэтому караульные помешения это Ф 4.4
все остальные смотрю по определениям..мастерские, складские, офисные, кухня и т.п.
например: ОНД (не входят в состав постоянной караульной смены)это офисные помещение Ф 4.3, в них предусмотрен общественный доступ..как следствие МНГы, в данном проекте это вторые этажи..значит лифт или подъемник.
В данной ветке хотел обсудить возможность проектирования по техническим регламентам.. интересует разделение по функционалу, пределам огнестойкости и мнения по этому поводу.. |
| |
|
[15.04.2012 21:36:46] | | Цитата morozofkk 15.04.2012 21:27:05 значит лифт или подъемник --Конец цитаты------
Вы сначала к заказчику подойдите с этим. Очень интересно, как он отреагирует (деньги то буджетные скорее всего). Ну а если не буджетные, то еще им там салярий нарисуйте))).
Хы...лифт в пожарной части. Трубу им для спуска с гараж со второго этажа. Изпоконвеку так было. |
| |
|
[15.04.2012 21:40:13] | | "данной ветке хотел обсудить возможность проектирования по техническим регламентам"..возможность, сам проект не меняю..только обсуждения |
| |
|
[16.04.2012 6:49:12] | | "это офисные помещение"
"предусмотрен общественный доступ"
Вы определитесь офисные или общественые.
С классом Ф4.3 Вы явно погорячились - ОНД это-же слуги народа, они обслуживают население)).
Если Ф4.3 то в задании должно быть указано о работающих инвалидах если общественное то тогда думайте о МГН однозначно. |
| |
|
[16.04.2012 8:59:52] | | .[ Цитата Karamba 16.04.2012 6:49:12 Вы определитесь офисные или общественые. --Конец цитаты------
класс функционала - общественного назначения нету, поскольку Ф 3.5 не подходит это офис в который предусматривается общественный доступ, ..
QUOTE Karamba 16.04.2012 6:49:12]Если Ф4.3 то в задании должно быть указано о работающих инвалидах
согласно №181-ФЗ квота (2%) распростроняется на организации свыше 100 чел (ст.21) и определяется муниципальными органами управления (ст.22)в законе не оговорено для каких организаций необходимы рабочие места для МГН.. к тому же на службу поступают при положительном прохождении ВВК, из ТК "при отсутствии у работодателя подходящей работы для (новоиспеченного) инвалида трудовой договор прекращается в соответствии с п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (ст 73)..
Цитата Karamba 16.04.2012 6:49:12 если общественное то тогда думайте о МГН однозначно. --Конец цитаты------ все верно ст.15 №181-ФЗ и прошу прошения письмо у Крюгера.. |
| |
|
[16.04.2012 9:10:47] | | Если объект МЧС - существует приказ МЧС (самолично читывал с года полтора назад) о составе и площади служебных помещений. Там вроде бы есть о том, что помещения ГПН допускается размещать в зданиях пожарных депо и тд и тп. На ход ноги порылся в интернете - не нашел. Поищите, вам это будет небезинтересно. Что касаемо доступа посторонних лиц, то, МЧС, как и любая другая погонная структура, придерживается принципа ограниченного доступа (пропуска, установленный график приема лиц - расписание висит при входе). Да и с развитием интернета и телефонов доверия нет нужды лишний раз ходить к ним. Поэтому наличие ГПН не должно становиться поводом для горожения огорода. |
| |
|
[16.04.2012 9:21:56] | | в данном случае, при проектировании служебных помещений для ГПН в пожарном депо их класс функционала Ф,4.3.. я же не буду брать Ф.4.4 для ГУ МЧС РФ или ЦуКСа и т.п..
интернета и телефонов доверия не обеспечивает выполнения выше указанного ФЗ, к тому же электронной печати у МЧС пока нет)) |
| |
|
[16.04.2012 9:25:58] | | Какая еще электронная печать?
ГУ располагается как правило в отдельно стоящих зданиях.
А это здание ПЧ и в его состав входят различные помещения.
Между прочим к начальнику караула и начальнику ПЧ тоже могут прийти посторонние люди. Не хочу перечислять поводы их прихода, но точно есть. |
| |
|
[16.04.2012 9:38:00] | | в справке о пожаре наверно ставется печать (для страховки нпример надо) по телефону или интернету такого не сделаешь..доступ должен быть и точка...
да комне тоже приходили когда начкаром был, но часов приема как и у нальника части у меня небыло..значит не официально, значит можно и на улицу выйти не нарушая при этом №181-ФЗ.
Цитата ВотТакойНик 16.04.2012 9:25:58 ГУ располагается как правило в отдельно стоящих зданиях. --Конец цитаты------
,а с каких пор у нас функционал меняется если мы в другом здании его распологаем (если в состав помещений ПЧ входит Ф 4.3 он не должен становиться Ф 4.4). |
| |
|
[16.04.2012 9:41:40] | | Вы, как всегда, телегу впереди лошади ставите. Мне приходилось участвовать со стороны заказчика (МЧС) в работе по проектированию ПЧ. Составлялось техзадание в рамках отведенных лимитов.
МЧС требовало жестко следовать тому приказу о котором я вам писал выше. Так что все ваши хотелки согласуйте с заказчиком |
| |
|
[16.04.2012 9:42:43] | | Ну сделайте тому же ГПН отдельный выход и всех делов. |
| |
|
[16.04.2012 9:49:20] | | заказчику дал задание и делаю ППМ как МЧС хочет, но я с ними не согласен потому и создал данную ветку и хочу разобраться с точки зрения действующих норм, НПБ и внутриведомственные приказы МЧС при этом в расчет не беру, ну встаньте вы на мою сторону))ст.1, ст.4 №123-ФЗ там все сказано. |
| |
|
[16.04.2012 9:58:50] | | Так я и стою на букве закона)))
Вы проектируете ПЧ ? По закону ПЧ Ф4.4 и все. А что должно быть в ПЧ это смотри ведомственные нормы.
А то вы так договоритесь до многофункциональных зданий. А для них, как известно, нормы не писаны. И придется вам готовить Спец тех условия и согласовывать их в Минрегионе и ДНД. А вам оно надо?))) |
| |
|
[16.04.2012 10:10:07] | | На СТУ не тянет, если Ф 5 и Ф 4.4 сделать в пределах одного пожарного отсека (отделив друг от друга перегородкой EI 45 и т.п.),а Ф 4.3 другим..предусмотреть собственнные эвакуационные выходы, лифт..то все по №123-ФЗ будет, ну это примерно не вдаваясь в подробности которые я и хотел здесь обсудить |
| |
|
[16.04.2012 10:13:22] | | Ну как не тянет? читайте ваши же письмена в начале темы. Вы там все вплоть до туалета разделили по разным функционалам. Даже комнату приема пищи, хотя она по любому входит в состав ПЧ. |
| |
|
[16.04.2012 10:53:23] | | п.5.4.3.1 СП 4 Здания объектов общественного питания, пристраиваемые к общественным объектам иного назначения (Ф 4.4 в нанном случае) в пределах площади пожарного отсека, следует отделять противопожарными стенами 2-го типа..не в отдельный отсек и т.д все нормы есть
Цитата morozofkk 13.04.2012 18:19:58 комната приема пищи Ф 3.2 (да, нет раздачи кондитерских изделий, но другого определения нет). --Конец цитаты------
|
| |
|
[16.04.2012 11:06:23] | | страшно подумать но СНиП 31-05-2003 к Ф 4.4 наверно тоже распространяется..учереждение органа управления разве нет?
пожарное депо - объект пожарной охраны,... в котором расположены помещения (ведь не сказано.. в состав которого входит и т.д.)
написали бы подругому я бы не спорил.. |
| |
|
[16.04.2012 11:09:34] | | Вы рассуждаете как плохой инспектор ГПН по принципу - чем больше напишу, тем лучше. Во первых, не пристраиваемые, а встраиваемые. Во вторых не объекты общественного питания, а комната приема пищи.
СНиП 31-05-2003 забудьте как страшный сон. Нет его в перечне норм, обеспечивающих выполнение ФЗ-123. |
| |
|
[16.04.2012 11:12:23] | | -----приходили когда начкаром был------
Начкары стали проектировать раздел МПБ.
ППЦ просто |
| |
|
[16.04.2012 11:25:51] | | если они АГПС закончили на инженера пожарной безопасности..почему нет, давайте так "ВотТакойНик" если есть доводы по сути с указанием на нормативку принимайте участие..зачем свое и мое время отнимать |
| |
|
[16.04.2012 11:35:13] | | Хорошо)) мне мое время тоже дорого)) |
| |
|
[16.04.2012 11:52:51] | | Пождепо - это отдельный особый функциональный вид здания. Недаром ТР 123-ФЗ (а ранее СНиП 21-01)выделил этот функционал в отдельную строчку.
Нет в нем стоянок, кладовых инструментов, мастерских и т.д - все помещения (в том числе жилые) увязаны одной технологией и отнесены к функционалу Ф4.4.
НПБ 101 будет действовать до тех пор, пока не выйдет соответствующий Свод правил.
Насчет деления. Мое мнение:
"2.6. Территория пожарного депо подразделяется на производственную, учебно-спортивную и жилую зоны". То есть внутри Ф4.4 есть три зоны (подклассы), которые отделяем друг от друга перегородками 1 типа.
|
| |
|
[16.04.2012 12:17:33] | | Крюгер - вы луч света в темном царстве))) |
| |
|
[16.04.2012 15:53:43] | | Цитата Крюгер 16.04.2012 11:52:51 НПБ 101 будет действовать до тех пор, пока не выйдет соответствующий Свод правил. --Конец цитаты------
ст.42 №384-ФЗ СНиП признаются сводами правил..про НПБ нечего не сказано.
и не ссылайтесь на ст. 151 №123-ФЗ (для норм по пожарной безопасности содержашиеся в иных нормативных документах) не действует №384 принят, других (для обьекта Ф 4.4) не будет...
|
| |
|
[16.04.2012 20:29:10] | | Цитата morozofkk 16.04.2012 15:53:43 и не ссылайтесь на ст. 151 №123-ФЗ --Конец цитаты------
В данном случае я имею ввиду ст.1, ФЗ-69 "О пожарной безопасности": "Нормативные документы по пожарной безопасности - технические регламенты и стандарты, а также действующие до вступления в силу технических регламентов и вновь разрабатываемые нормы пожарной безопасности, правила пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие соответственно обязательные и рекомендательные требования пожарной безопасности". |
| |
|
[16.04.2012 20:30:00] | | Цитата morozofkk 16.04.2012 15:53:43 и не ссылайтесь на ст. 151 №123-ФЗ --Конец цитаты------
МУШШЫНА. Вы русский панимэ или со словарем?
Ну ладно я, никому не известный герой. Но Крюгер - это ж эталон нормативно-пожарной мысли. Даже не думайте с ним спорить.
Возблагодарите небеса, что он снизошел до вашего мракобестического словоизлияния и соблаговолил направить вас на путь истинный))) |
| |
|
[16.04.2012 21:37:33] | | Прям хари рама хари Крюгер))) |
| |
|
[16.04.2012 21:41:04] | | Однако.... |
| |
|
[17.04.2012 11:01:13] | | Цитата Крюгер 16.04.2012 20:29:10 В данном случае я имею ввиду ст.1, ФЗ-69 --Конец цитаты------
ст.1 №69-ФЗ (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 247-ФЗ)
немного по другому звучит.
ст.4 №123-ФЗ На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются...
а распространяется №69-ФЗ
но у меня новострой значит ст.3 №123-ФЗ..
ранее писал об этом http://www.0-1.ru/discuss/?id=18234
я понят, что меня тут никто не понял((( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|