| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.04.2012 8:45:12] | | Всем доброго времени суток! Никак не могу найти ответа на глупый вопрос: почему не требуется лицензия на тушения пожаров для пожарных частей ФПС? желательно подкинуть ссылочки на НПА. Спасибо всем! |
 | |
|
[12.04.2012 9:41:43] | | Думаю потому что это установлено Федеральным законом №69-ФЗ
Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 267-ФЗ)
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ. |
| |
|
Schreibikus
[12.04.2012 11:00:35] | | koloksay®,
статья 4 69-Закона, на которую Вы ссылаетесь, относится ко всем видам ПО. Однако частную ПО обязывают иметь лицензию, а ФПС, почему-то, нет. Для меня самого - это загадка.
Кстати, у нас этим вопросом также задались местные органы власти, при разработке паспортов ПБ на населенные пункты. |
| |
|
STS
[12.04.2012 11:17:31] | | возможно лицензии находятся в ГУ к ним имеется приложение в котором и прописаны части |
| |
|
Schreibikus
[12.04.2012 11:28:31] | | STS,
насколько я себе представляю, лицензия выдается юр.лицу. Отряды ФПС являются юр.лицами, поэтому, если лицензия необходима, то находиться она должна в отряде ФПС. |
| |
|
Контактный ®
[12.04.2012 13:07:50] | | Подписался. Интересная тема. |
| |
|
[12.04.2012 14:51:58] | | Есть мнение, что ФПС не занимается осуществлением отдельного вида деятельности (что подпадает под лицензию), а осуществляет задачи и функции по тушению пожаров (причем безвозмездно), возложенных на МЧС и ФПС государством. Постановления ПРФ от 6 мая 1994 г. N 457 и от 20 июня 2005 года N 385. Но прокуратуру это как-то не убеждает.. |
| |
|
[12.04.2012 17:22:06] | | В 2009 году было письмо ДНД, где разъясняли, что лицензия на тушение пожаров не требуется для подразделений ГПС (т.е. ФПС и ППС субъекта в том числе). Вопрос уже возникал, когда в субъекте только формировалась своя ППС, они уже начали собирать документы на получение лицензии, но на всякий случай написали запрос в МЧС. которое им так ответело. |
| |
|
[12.04.2012 17:34:47] | | А вот у ВНИИПО, я посмотрел на сайте, обе лицензии МЧС имеются. Так что перед законом должны быть все равны! |
| |
|
[12.04.2012 19:23:03] | | И это не смотря на то, что в соответствии с постановлением Правительства РФ от 20 июня 2005 г. N 385 ВНИИПО входит в систему ФПС... |
| |
|
[12.04.2012 19:47:14] | | Статья 12.1. Частная пожарная охрана
"Создание, реорганизация и ликвидация подразделений частной пожарной охраны осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации." А именно, согласно ч. 1. ст. 49 ГК РФ "Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии)"
Например, служба субъекта создается совсем по другому: "Противопожарная служба субъектов Российской Федерации создается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации" |
| |
|
[12.04.2012 20:39:10] | | Лицензия в отряде (пожарной части), однозначно, быть должна. Абсурдность ситуации в том, что выдаёт лицензию МЧС, деньги на её выдачу в отряды, естественно, не поступают, да и прикольно было бы профинансировать это дело, а потом к тебе же эти деньги и вернутся. В отрядах никто по своей воле этой ерундой заниматься не будет и пока всех всё устраивает. Министерство закрывает глаза на деятельность пожарных частей без лицензии, а тушилам лишь бы к ним не приставали ещё с этой лабудой. Вот как-то так. |
| |
|
bavvs
[13.04.2012 6:51:00] | | Статья 12.1. Частная пожарная охрана
"Создание, реорганизация и ликвидация подразделений частной пожарной охраны осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации." А именно, согласно ч. 1. ст. 49 ГК РФ "Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии)"
Например, служба субъекта создается совсем по другому: "Противопожарная служба субъектов Российской Федерации создается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации"
Министерство образования почему-то своим школам,садикам лицензии выдает. |
| |
|
[13.04.2012 8:35:44] | | Давайте подождём первых финансовых проверок, после тушения лесных пожаров. Ну и тогда всё на свои места встанет. |
| |
|
[13.04.2012 11:24:30] | | Да Забайкалье уже неделю горит, что все боятся прокурорского надзора? |
| |
|
[20.04.2012 14:00:41] | | Цитата Garfild ®: "Есть мнение, что ФПС ... осуществляет задачи и функции по тушению пожаров, возложенных на МЧС и ФПС государством. Постановление ПРФ от 6 мая 1994 г. N 457 и от 20 июня 2005 года N 385"...
Я бы добавил, конечно, что у ФПС ГПС задачи и функции ещё по:
- проведению противопожарной пропаганды и обучению населения мерам пожарной безопасности" (ППРФ 385)!
Цитата bavvs: "Министерство образования почему-то своим школам,садикам лицензии выдает".
Вот это в точку! Верно подмечено!!! |
| |
|
новпож
[24.04.2012 17:38:18] | | Коллеги, а кто нибудь уже пробывал получить эту самую лицензию, по честному, без денег. По имеющейся информации, в СЗРЦ это не получается без большой крови или денег.Цепляются к любой закорючке непонятно с какой целью (и это к подразделениям ГПС, а не к ЧПО).Одно только:"отсутствие медицинских противопоказаний у работников..." чего стоит. Требуют справку где звучит не "годен к работе в должности пожарного ГПС", а именно "отсутствуют противопоказания". Нет своей рукавной базы, базы ГДЗС,ремонтной базы - всё, свободен.Заворачивают документы по несколько раз. Ответы дают общего плана: "нет полного комплекта необходимых документов". А дальше сами ломайте голову, что конкретно надо. Поделитесь впечатлениями, кто этим занимался. |
| |
|
Остап Б
[25.04.2012 10:00:40] | | новпож Коллеги, а кто нибудь уже пробывал получить эту самую лицензию...(и это к подразделениям ГПС)
Пробуют получить лицензию подразделения противопожарной службы субъекта или ФПС? А для чего? Ради интереса что ли? Сейчас обяжут получать лицензии в Рослесхозе на тушение лесных пожаров. Письмецо-то в Главки уже прилетело, согласно которого собирают предложения по внесению изменений в уставы ФГКУ ФПС в части осуществления приносящей доход деятельности, в том числе тушении природных пожаров на договорной основе (поручение руководства Министерства от 18.04.2012 г. №18-5-2-1725).Этого поручения у меня нет, но в распоряжении РЦ ссылка на него. Так что коллеги, сейчас внесём изменения в уставы,в недельный срок заставят подготовить документы в Рослесхоз на получение лицензии, а через две недели будем ОБЯЗАНЫ тушить лесные пожары и не е...т, что задача по охране населённых пунктов для нас важнее и к тому же прописана законом 69-ФЗ. Хотя это уже и не удивляет ни сколько. В "нашем" МЧС как обычно всё по-понятиям, словно в известной всем среде. Скоро начнём начальников не назначать, а короновать:-) |
| |
|
М.
[23.05.2012 10:30:20] | | Подскажите, пожалуйста, нужна ли лицензия муниципальной пожарной охране? (если можно, со ссылкой на статьи) |
| |
|
Михаил Самуэльевич
[23.05.2012 17:01:34] | | Цитата Остап Б 25.04.2012 10:00:40 Так что коллеги, сейчас внесём изменения в уставы,в недельный срок заставят подготовить документы в Рослесхоз на получение лицензии, а через две недели будем ОБЯЗАНЫ тушить лесные пожары и не е...т --Конец цитаты------
Не всё так просто. Полномочия по тушению пожаров в лесах , тем более на возмездной основе , ФЗ-69 «О ПБ» для ФПС МЧС не предусмотрены. Поэтому ( по аналогии с созданием договорной ФПС) нужно будет вносить изменения в статьи 16, 22 и 24 ФЗ -69 «О ПБ». Кроме того статьёй 298 ГК РФ предусмотрено, что «Казенное учреждение может осуществлять приносящую доходы деятельность в соответствии со своими учредительными документами. Доходы, полученные от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы Российской Федерации." . В связи с этим, понадобится соответствующие акты Правительства РФ и МЧС РФ , устанавливающие порядок выполнения казёнными учреждениями МЧС приносящие доходы работы и услуги в области тушения лесных пожаров, установить органы управления МЧС , обладающие полномочиями по администрированию вышеуказанных доходов в федеральный бюджет, порядок планирования, учета и контроля доходов и расходов .
В общем целая проблема.
На мой взгляд проще установить актами Правительства или МЧС с Рослесхозом, что тушение пожаров в городских лесах и в кромках федеральных лесов подразделениями пожарной охраны являются действиями по защите от опасных факторов лесных пожаров населённых пунктов и организаций, и поэтому к деятельности, подлежащей лицензированию в области тушения лесных пожаров не относятся.
|
| |
|
Михаил Самуэльевич
[23.05.2012 17:53:15] | | Кстати к лицензионным требованиям Рослесхоза для получения лицензии на деятельность по тушению лесных пожаров относятся: наличие пожарной авто-тракторной техники повышенной проходимости, прохождение пожарными курсовой подготовки в области тушения лесных пожаров в учебных центрах Рослесхоза, наличие у руководителя подразделения высшего или среднего лесотехнического образования и опыта работы по тушению лесных пожаров не менее трёх лет. Так что пожарная охрана страны, как то: ФПС, ГПС, ВПО, ЧПО, МПО и ДПО в основном не вправе будет тушить этим летом лесные пожары. Если ничего не поменяется. |
| |
|
Остап Б
[28.05.2012 9:36:53] | | Михаил Самуэльевич "Не всё так просто..."
Об этом-то и речь, что всё не так просто. Я же говорю о том, что в нашем МЧСэ не умеют и не любят работать по законам РФ. Всё по-военному:"ввязаться в бой, а потом разберёмся. План-война покажет".То, что практически 100% подразделений ГПС не соответствует требованиям Рослесхоза для получения лицензии на деятельность по тушению лесных пожаров-это неоспоримый факт. А вообще, каждый конь должен носить свои яйца: Рослесхоз должен тушить лесные пожары, ГПС-пожары-в населённых пунктах |
| |
|
lesh
[22.08.2012 16:37:50] | | Подскажите, пожалуйста, кто может выдавать лицензию на тушение пожаров??? можно её купить??? |
| |
|
Остенбакен
[23.08.2012 9:19:53] | | Цитата lesh 22.08.2012 16:37:50 Подскажите, пожалуйста, кто может выдавать лицензию на тушение пожаров??? --Конец цитаты------
Лицензии на тушение пожаров в населённых пунктах, промобъектах и объектах инфраструктуры выдают региональные центры МЧС. Для её получения необходимо представить в РЦ: заверенные нотариусом копии учредительных документов и устава вашей организации; заверенные нотариусом документов о профессиональной подготовке и переподготовке всего вашего персонала (дипломы, свидетельства) в области пожарной безопасности и стажа работы в этой сфере; копии медицинских документов всего вашего персонала о пригодности к работам в области тушения пожаров; копии документов на право собственности или аренды: ЗДАНИЯ ПОЖАРНОГО ДЕПО, пожарных автомобилей, ПТВ, средств связи, огнетушащих веществ, боевой одежды и снаряжения.
Лицензии на тушение лесных пожаров выдают департаменты лесхозов в Федеральных округах. Для этого нужен тот же набор документов, только от персонала потребуется лесотехническое образование и соответствующий стаж борьбы с лесными пожарами, а также права собственности или аренды на здания и лесопожарную технику, оборудование и снаряжение
Госпошлина за предоставление лицензии 2600 рублей
Цитата lesh 22.08.2012 16:37:50 можно её купить??? --Конец цитаты------
Можно! Но в правоохранительных кругах такую сделку тоже могут расценить как дача взятки.
|
| |
|
[26.08.2012 21:49:40] | | Подскажите, пожалуйста, кто может выдавать лицензию на тушение пожаров??? можно её купить???
Дорогой lesh! Остенбакен, как то сложно объяснил Вам. Звоните в местное Управление надзорной деятельности и просите соединить с лицензионным отделом. Далее выспрашиваете у них всю нужную информацию.
Для получения лицензии понадобится, вт.ч. обучение. http://penza.pulscen.ru/firms/98159832 если чё.
|
| |
|
[27.08.2012 6:04:51] | | ученье-свет ты достал с рекламой своего учебного центра. Допрыгаешься попадешь в бан. |
| |
|
[27.08.2012 9:40:23] | | Ты извини брат Медведыч. Но рекламы здесь и без меня полно. А человеку я подробно описал, что делать. |
| |
|
Остенбакен
[27.08.2012 18:32:14] | | Цитата ученье-свет 26.08.2012 21:49:40 Остенбакен, как то сложно объяснил Вам. Звоните в местное Управление надзорной деятельности и просите соединить с лицензионным отделом. Далее выспрашиваете у них всю нужную информацию. --Конец цитаты------
УНД это не центральный телеграф, просить их барышню соединить с кем либо - бесполезно. В благоприятном случае вас пошлют вот сюда:
http://www.rosleshoz.gov.ru/docs/ena...
Обратите внимание на п.6. Там весь перечень необходимых документов, а господин "ученье-свет" просто хочет вас освободить от хлопот и за вас всё сделать. Конечно же не бескорыстно. И конечно, чем дальше будет от Пензы ваш РЦ, тем его услуги будут дороже.
|
| |
|
[28.08.2012 23:42:53] | | Остенбакен (он же, неудачно зарегистрированный Остап, наверное, Бендер), сколько негатива. Тем не менее у Garfild ® теперь есть выбор. И, О Нет! документы я не за кого не собираю. Хотя когда я собирал документы на лицензию Минобра, я был готов заплатить кому угодно за любую информацию по лицензионному делу. Но увы, никто не помог. Теперь я все знаю сам. Удалось мне понаблюдать пож.структуру и со стороны. Ощущение, что такое количество рвачей нет ни в одной системе. А тебе наоборот кажется, что на граждане все такие хапуги, только и глядят с кого урвать. От такого видения и твой негатив ко мне. Очень многим пожарным помог безвозмездно и, О ЧУДО! БЕСКОРЫСТНО. |
| |
|
Остенбакен
[29.08.2012 14:09:53] | | lesh, обучение персонала дело нужное, но для вас пока "десятое". Когда получите лицензию, заключите договор на услуги по тушению пожаров тогда и расходы на обучение будут в тему.
А пока для получения лицензии у вас должны быть следующие вещи: 1. Организация (например ООО с Уставом, в котором предусмотрена деятельность по тушению пожаров), 2. В собственности или в аренде: ЗДАНИЕ ПОЖАРНОГО ДЕПО, ПОЖАРНЫЙ АВТОМОБИЛЬ укомплектованный ПТВ, хотя бы одна бочка или куб с ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЕМ, пару РАДИОСТАНЦИЙ. 3. Заверенный нотариусом диплом об окончании пожарного Уза (для руководителя подразделения) , заверенные нотариусом пару свидетельств об обучении на курсовой подготовке водителей ПА и пару свидетельств об обучении пожарных., а также для всех вышеуказанных лиц заверенные вашей синей печатью медицинские справки о годности к работам по тушению пожаров. Когда это сделаете, расскажу о дальнейших приключениях. Для сведения, в системе МЧС не служу, но опыт лицензирования имею.
|
| |
|
[29.08.2012 20:01:33] | | 1. Организация (например ООО с Уставом, в котором предусмотрена деятельность по тушению пожаров)
Лучше не ООО а общественная организация. Потом поймете почему. Есть небольшая тайна.
|
| |
|
Остенбакен
[30.08.2012 3:18:40] | | lesh, с общественной или не коммерческой организацией тебе будет весело. В разборках с учредителями. И чем их будет больше, тем тебе будет веселее. Но есть плюсы. В дополнение к лицензии по тушению пожаров ещё и лицензию на образовательную деятельность можешь получить, своих пожарных самостоятельно обучать, ПТМ с отрывом от производства проводить и ДПО организовывать (для её деятельности и лицензии на тушение не надо). Налог на прибыль платить не придётся. Только вот и прибыль извлекать не сможешь. И делить среди учредителей. Будешь работать на зарплату. А учредители рано или поздно захотят денежку. Для себя. На машину, на дом. Придётся мудрить с бухгалтерией. Рубли в конвертах. Чёрный нал. Ну и как верёвочка не вейся-….ага! |
| |
|
[30.08.2012 8:11:30] | | Может человеку не нужна никакая прибыль? |
| |
|
Остенбакен
[31.08.2012 20:08:05] | | Ученье- свет, а неученых- тьма. Народная мудрость. |
| |
|
Алексей
[11.10.2012 9:41:31] | | Остенбакен, как можно с Вами связаться и проконсультироваться по созданию частной пожарной охраны? Пожарная техника, оборудование и депо в наличии имеется. Есть человек с высшим пожарно-техническим образованием и есть люди (15 человек) бывшие пожарные... Но сомневаюсь, что МЧС так легко выдаст нам лицензию. Уверен, что в получении лицензии МЧС немало "подводных камней"... |
| |
|
[18.10.2012 16:48:17] | | Ну вот, связывайтесь в личке.
МЧС нормально выдает лицензии. По крайней мере в известных лично мне РЦ.
Повторяюсь. Первым шагом является создание организации, а также её регистрация. В Уставе должна быть предусмотрена деятельность по тушению пожаров в в населённых пунктах, на промобъектах и объектах инфраструктуры. Это вам сделают за 10 000 рублей специализированные юрконторки, которых в инете по вашему региону с десяток.
Всё остальное буквально прописано в Постановлении Правительства РФ № 69 от 31 января 2012 г.
http://www.rosleshoz.gov.ru/docs/ena...
и в моих верхних постах.
Но если не понятно- пишите.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|