| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.04.2012 7:11:40] | | Возник интересный вопрос. Имеется здание ДК, возрастом 19 лет. Заказчик ведёт реконструкцию на половине площадей ДК, и требует после строителей сделать по современным нормам АПС и СОУЭ только в реконструируемых помещениях. И до кучи старые системы (на ППК ТОПАЗ) просит подключить на новые приборы (СИГНАЛ20-С2000).
К примеру, старая АПС выполнена проводами ТРВ, новая ПС будет выполняться по существующим нормам негорючими проводами типа КСВВ нг. Аналогично, старая СОУЭ выполнена на силовых проводах типа ШВВП, новая – на спец. кабеле FRLS. Как их соединять?
Мы объясняем заказчику, что по ФЗ-123, коль у него реконструкция, то надо делать АПС и СОУЭ во всём ДК заново, по новым нормам, но ему это до лампочки, он типа денег сэкономит.
Коллеги, прошу ответить на вопросы:
1. Прав ли я, считая необходимым делать АПС и СОУЭ заново по всему зданию?
2. Как отреагирует гос. эскпертиза, увидев проектную документацию лишь на половину здания?
3. Возможен ли какой то третий вариант? |
 | |
|
[10.04.2012 7:45:43] | | А что,КСВВ нг стал уже негорючим? |
| |
|
[10.04.2012 8:00:58] | | Ну пусть будет КСВВнг-LS, не распространяющий горение. Уважаемый, я Вас прошу - не цепляйтесь к мелочам, помогите найти ответы. |
| |
|
[10.04.2012 9:01:21] | | Заказчик в праве сам решать за что он платит деньги. Если в той части здания, где не ведётся реконструкция, УПС исправна и работоспособна (что должно быть однозначно выполнено), не зависимо от времени её ввода в эксплуатацию и оборудованию на котором она собрана, она может работать ещё сколь угодно долго и никто не вправе заставить хозяина её менять. Единственно, если УПС уже давно неисправна и документы на неё давно утеряны, то конечно в данном случае лучше всё сделать заново, если на это кто-то денег даёт. Но если денег нет, то на нет ничего нет. |
| |
|
[10.04.2012 11:16:55] | | Ст. 4. ФЗ№123: "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара".
Вот пока в здании ничего не производится, то действуют старые нормы и старые системы ППЗ.
Как только начинается реконструкция или перепланировка, то объект переходит в новый разряд, т.к. в действующий проект вносятся изменения, которые подлежат согласованию. Связано это с тем, что могут меняться пути эвакуации, по другим алгоритмам работать система пожарной автоматики и СОУЭ. Здесь необходимо учесть, что данный объект относится к объектам с массовым пребыванием людей. |
| |
|
[10.04.2012 11:46:53] | | Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.
Комментарий к статье 1, части 2; статье 4, части 4
Положения Федерального закона № 123-ФЗ об обеспечении пожарной безопасности обязательны для объектов защиты, проектирование, строительство, капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение или изменение функционального назначения которых осуществляются после 1 мая 2009 г. (после дня вступления в силу Федерального закона № 123-ФЗ), при этом на объекты капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения положения Федерального закона № 123-ФЗ распространяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению. На части объектов, не подвергнутые капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению требования Федерального закона № 123-ФЗ не распространяются.
|
| |
|
[10.04.2012 11:47:27] | | На части объектов, не подвергнутые капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению требования Федерального закона № 123-ФЗ не распространяются. |
| |
|
[10.04.2012 12:40:09] | | ФПБ ® Поддержу Вас и дополню. Как было указано выше, рассматриваемый объект - ДК, значит в соответствии градостроительным кодексом подлежал и подлежит государственной экспертизе, что и означает необходимость применить к нему ст.64 ФЗ №123. Собственник объекта, должен был к 01.05.2010г.подать декларацию ПБ, содержание которой предполагает подтверждение соответствия требованиям установленным ФЗ №123 и нормативным документам по ПБ. Либо расчетом риска, на не исполняемую часть СП и НС подтвердить его соответствие. Стало быть, объект уже должен был приступить к исполнению ФЗ №123. Хотя бы в какой то его части, не противоречащей ему в порядке применения ст.151 ФЗ №123. Взвесьте.
На территории нашего субъекта, есть несколько судебных решений подтверждающих законность таких принципов. |
| |
|
[10.04.2012 14:07:28] | | Всё верно, в договоре значится - реконструкция, всю документацию будут отправлять на экспертизу, декларацию ПБ тоже будем делать, взамен старой. По моей логике - надо делать проект АПС и СОУЭ на всё здание, а не только на реконструируемые помещения.
Да и как мы будем старые шлейфы/извещатели цеплять к новым приборам?
Повторюсь, - "старая АПС выполнена проводами ТРВ, новая ПС будет выполняться по существующим нормам проводами типа КСВВнг-LS. Аналогично, старая СОУЭ выполнена на силовых проводах типа ШВВП, новая – на спец. кабеле FRLS. Как их соединять?" |
| |
|
[10.04.2012 16:06:54] | | Если не знаете как это делается, то возьмите меня на субподряд выполню всё как надо, могу и проекты выполнить. Всё это давно опробованные варианты, работают в лучшем виде. |
| |
|
[10.04.2012 17:05:18] | | Роман82, напишите пожалуйста, что это за "Комментарий к статье 1, части 2; статье 4, части 4 Положения Федерального закона № 123-ФЗ"? Есть комментарии к ФЗ123? Где можно посмотреть? Насколько я знаю, этот абзац есть только в проекте закона "О внесении изменений в 123-ФЗ", обсуждаемый тут http://www.0-1.ru/discuss/?id=12472 |
| |
|
[10.04.2012 20:35:44] | | SZ прав,никаких проблем быть не должно при интеграции старой системы в новую.Люди ракеты в космос запускают. |
| |
|
[10.04.2012 21:34:07] | | Прошу ответить на три моих вопроса. |
| |
|
[11.04.2012 6:49:39] | | 1.нет
2.положительно
3.нет |
| |
|
[11.04.2012 7:25:06] | | Данные комментарии к ФЗ-123 лежат на официальном сайте ВНИИПО, вот ссылка: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.p...
С Уважением. |
| |
|
[11.04.2012 7:32:46] | | Также данные комментарии можно найти на сайте МЧС РФ по ссылке: http://www.mchs.gov.ru/techreg/techr...
С Уважением. |
| |
|
[11.04.2012 7:34:34] | | В сообщении про ВНИИПО в конце ссылки надо убрать точку, иначе будет ошибка. |
| |
|
[11.04.2012 11:31:21] | | Роман82, премного Вам благодарен! |
| |
|
[11.04.2012 12:02:51] | | Коментарии ВНИИПО не являются официальными документом (это только их мнение) в №123-ФЗ не чего не сказано о частях здания не подподающие под действие данного ФЗ.. Экспертиза по Москве считает, что при реконструкции хотябы одного помещения необходимо привести все здание к соответствие.
По генплану, если не выходите за границы наружных стен, а также за высоту здания, не меняется функционал здания..генплан не расматривается.(если предусматриваете автостоянку, дополнительные сооружения к ним действует №123-ФЗ. |
| |
|
[11.04.2012 12:37:55] | | В том то и дело,morozofkk, что реконструкция выходит за границы наружных стен - переносится витраж стеклянный наружу на два метра, с 3-го по 5-й этаж. Всё остальное из перечисленного Вами - без изменений. |
| |
|
[11.04.2012 13:02:59] | | Согласно пункту 44 Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. № 145, проектная документация может быть направлена повторно на государственную экспертизу в случае внесения изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
в данном случае фасад необходимо только пересогласовать, выполнить новый обмер БТИ (это для налоговой за 2 метра они с вас шкура сдерут).
Но поскольку заказчик принял решение пойти в экспертизу вам необходимо привести в соответствии все здание согласно №123-ФЗ, по генплану вопрос спорный п.2 ст.69 №123-ФЗ витражное остекление евляется частью конструкции здания значит меняется растояние до ближайщих объектов..могут генплан по №123-ФЗ пустить.... |
| |
|
Контактный ®
[11.04.2012 17:31:29] | | Может немного не к месту, возможно ответ к вопросу 3 получится.
У нас когда возникают с Заказчиком какие-то спорные ситуации и он пытаясь экономить "не хочет" что-то делать по нормам, то мы этот вопрос снимаем посредством 3-х бумажек.
1. Задание на проектирование которое составляем от имени Заказчика и где указываем его "хотелки".
2. От нас официальное письмо что его "хотелки" противоречат нормам.
3. Его ответ - типа "работы выполнить без отступлений от Задания на проектирование" и т.п...
И всё это вшиваем в проект предупредив что последующие проблемы с надзорниками - это его проблемы... |
| |
|
[11.04.2012 17:39:35] | | Цитата Контактный 11.04.2012 17:31:29 2. От нас официальное письмо что его "хотелки" противоречат нормам. --Конец цитаты------
тока закозное по почте, и ответа обратно даже не надо....
а кто-то в конце ППМ пишет...данные проектные решения принимались заказчиком.. |
| |
|
[11.04.2012 18:01:53] | | Контактный, с письмом я так и сделал, сейчас сижу вот, жду реакции. Остальные проектники и так как на "врага" глядят, там по проектам много чего надо делать, у меня лишь за "пожарку" душа не на месте. |
| |
|
[12.04.2012 9:59:47] | | Коллеги, разрешите ещё вопрос? Вернее - два. Согласно ФЗ-123, лифт надо будет автоматом опускать до основной посадочной площадки. Вопрос первый - а что такое основная посадочная площадка? Тут есть определение "Основной посадочный этаж - этаж главного входа в здание (сооружение)". Кто будет решать, который из нескольких входов в ДК - главный? Тем паче что ДК на горе стоит, с одной стороны у него три этажа, с другой - пять, и путь до эваковыходов с первого этажа длинее нежели с третьего.
И второй вопрос - статья 140, ч. 1. №123-Ф3 уточняет требования пожарной безопасности к лифтам: «Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду"! Ежели заказчик поставит лифты со скоростью, скажем, 07 м/с, надо будет такой лифт цеплять к АПС или нет? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|