| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
СП
[30.03.2012 22:57:29] | | Официальные ответы ВНИИПО на некоторые вопросы по СП 8.13130.2009 можно посмотреть:
http://sp.16mb.com/otvety
Пока только опубликованы 4 письма, возможно что в дальнейшем будут еще. |
 | |
|
[31.03.2012 6:39:59] | | Ответ на 1 вопрос убил. Теперь проектировщикам придется перенести узел учета, водомерный узел, переложить сети и т. д. |
| |
|
[31.03.2012 7:31:43] | | Идея с подобным сайтом очень хорошая, но,
что то Вы товарищи доблестные ВНИИПОвцы слегка облажались со своими ответами.
1. Для здания спального корпуса ПНД двухэтажного, Ф1.1, Vстр>25000 куб.м, НПВ следует обосновывать в СТУ, если этажность 2-6, то расход на НПТ составляет не 20, а 25 л/с, см СП-8 табл. 2,
К тому, же не ответили на вторую часть вопроса.
Оба ввода водопровода в здание практичнее делать компактно, в одном месте, как было, а не как Вы насоветовали.
2. По выбору материала трубы, соединяющей задвижку и ПГ в Питере: «принять БОЛЕЕ коррозионностойкую», на картинке, похоже применена коррозионностойкая полипропиленовая (стеклопластиковая?) труба. Какую нужно взять трубу, в этом случая, чтобы удовлетворить Вашим рекомендациям.
3. По вопросу из Новокузнецка – ответ ВНИИПО отписка, типа отвяжитесь.
|
| |
|
сп
[31.03.2012 17:29:39] | | Уважаемые, absent и трое пожарников, Вы не будете возражать если ваши ответы будут размещены в комментариях на сайте sp.16mb.com ?
Админ сайта |
| |
|
[31.03.2012 17:32:21] | | Ради Бога, без проблем. |
| |
|
[31.03.2012 19:31:52] | | Ради Бога, без проблем, при этом уважаемый СП, хотелось бы понять:
1. Какое отношение Ваш сайт sp.16mb.com имеет к ВНИИПО.
2. С какой целью Вы забрались на "Высоту"
Хотелось бы иметь диалог с разработчиками.
Живая связь между разработчиками и потребителями НД необходима не только для потребителей, в споре рождается истина (иногда). Если новые (редактируемые) СП вызывают массовые нарекания, значит нормотворческая способность ВНИИПО вкупе с ТК «Пб» не достаточна.
Печально, что, не смотря на огромное количество предложений по корректировке 123-ФЗ от большого числа респондентов, они остаются проигнорированными готовящимися изменениями.
Отстаивать Имидж ВНИИПО следует в т.ч. в дискуссиях.
|
| |
|
сп
[01.04.2012 1:03:28] | | Постараюсь ответить:
1. По большому счету - ни какого отношения к ВНИИПО, точнее сказать к руководству института этот сайт не имеет. Просто мы между собой в отделе посовещались и решили сделать вот такой сайт, чтоб можно было поговорить, совместно истину поискать. Если будет что-то дельное получаться, будем дальше развивать это дело.
2. Про "Высоту" не совсем понятно.
Уважаемые коллеги, если коротко, то институт сейчас переживает не самые свои лучшие времена. В частности СП 8 сейчас занимается в основном только один специалист, конечно, он у нас способный и перспективный, но он один. Ваши упреки во многом справедливы, но поверьте мы стараемся по мере возможностей. Возможно, что и с помощью этого сайта удастся сделать, что-то полезное.
Пишите нам на сайте в комментарии свои вопросы и пожелания, будем налаживать диалог.
Спасибо за Ваши ответы!
|
| |
|
[01.04.2012 1:22:48] | | сп
"способный и перспективный" это хорошо сказано, гораздо лучше чем "В настоящее время является одним из наиболее компетентных специалистов в данной области". за два года? не рановато ли становиться "одним из наиболее компетентных специалистов в данной области"?
то что в отделе посовещались это хорошо. но надо было с руководством посовещаться. хотя бы с Матюшиным. а то молодой и перспективный Панов Александр Викторович получит по шапке и так и останется молодым и перспективным. хотя откуда перспектива взялась, честно говоря не знаю. стыдно должно быть, приходя устраиваться работать в институт, не зная фамилии дипломного рукводителя. |
| |
|
сп
[01.04.2012 1:42:05] | | Сайт пока работает в тестовом режиме, давайте подождем хотя бы неделю, а лучше две посмотрим как будет работать хостинг. У всех сайт открывается нормально? Не подвисает или может быть ошибки какие-нибудь появляются?
Если через две недели все будет работать, будет иди нормальный диалог, то тогда уже будет повод показать это Матюшину и обсудить дальнейшие перспективы.
|
| |
|
[01.04.2012 1:49:32] | | сп
надо было еще до создания сайта показывать его Матюшину... |
| |
|
[01.04.2012 1:52:04] | | тем более, что через пару недель у вас скорее всего уже будет новый начальник центра... |
| |
|
[01.04.2012 2:27:11] | | Думаете он станет это смотреть?
Не мы первые кто пытается сделать свой сайт, например, отдел статистики уже более 3 лет ведет несколько сайтов и часть из них на платных доменах. И все по собственной инициативе и за свои деньги, хотя многие видели эти сайты, многие ими пользуются.
Конечно, хотелось бы, чтоб этот сайт имел некий официальный статус, (уровня научно-популярного журнала) и поддержку (на материальную даже и не надеюсь) со стороны руководства ВНИИПО, как, например это сделано в МГУ (msu.ru), но пока можно надеяться только на устное одобрение.
Давайте лучше сосредоточимся на СП 8, и будем надеятся на лучшее!
|
| |
|
Сергей
[01.04.2012 2:47:24] | | А все-таки я не понял.
Получается, что два гидранта можно распологать рядом, чуть ли не в одном колодце? |
| |
|
[01.04.2012 9:01:37] | | сп [01.04.2012 1:03:28] 2. Про "Высоту" не совсем понятно.
Ув. СП, вот Вы администратор сайта. На сайте 01-ру тоже есть свой Админ - строгий, но справедливый! Он иногда ругается, в случаях, когда на какой-либо тематической ветке начинается обсуждение не связанное с начальной темой.
Ув.zerber ®, не метайте раньше времени бананы в "способного и перспективного", он пришел с благими намерениями.
Ув. СП,вопрос:
Когда проект корректировки СП-8 висел на сайте ВНИИПО, много ли было предложений со стороны по его изменениям и дополнениям, на сколько они были учтены, систематизированы, реализованы? |
| |
|
[01.04.2012 9:48:25] | | Цитата трое пожарников 01.04.2012 9:01:37 Когда проект корректировки СП-8 висел на сайте ВНИИПО, много ли было предложений со стороны по его изменениям и дополнениям, на сколько они были учтены, систематизированы, реализованы? --Конец цитаты------
Хороший вопрос! Поскольку прочное ощущение, что проекты СП "вывешиваются" для проформы. И обратной связи никакой.
Написали бы сразу, что все предложения и замечания принимаются в виде официальных запросов в письменном виде. |
| |
|
[02.04.2012 10:22:46] | | Цитата трое пожарников 01.04.2012 9:01:37 Когда проект корректировки СП-8 висел на сайте ВНИИПО, много ли было предложений со стороны по его изменениям и дополнениям, на сколько они были учтены, систематизированы, реализованы? --Конец цитаты------
Цитата Крюгер 01.04.2012 9:48:25 Хороший вопрос! --Конец цитаты------
Обратная связь это очень хорошая вещь.
Что касается размещения ПГ на сети. Помоему слишком близко они расположены к зданию. При тушении пожара возможны проблемы.
В дополнение к расчёту трое пожарников ® [01.04.2012 9:01:37] -
часть 7 статьи 68 ФЗ-123. |
| |
|
сп
[02.04.2012 13:58:40] | | В 2008 – 2009 годах было несколько писем по поводу проекта СП 8, после этого больше подобных писем не было. На сколько они были реализованы сейчас сказать трудно, надо у Ильина С.М. спрашивать, когда он появится.
На сайте ВНИИПО просто не предусмотрено возможности писать комментарии или еще что-то, поэтому-то собственно и был сделан сайт sp.16mb.com
p.s. сегодня выложили еще ответы.
p.s.s Изиняюсь, что отвлекаю от первоначальной темы, просто не ожидал, что такой диалог начнется.
|
| |
|
[02.04.2012 17:11:17] | | Уважаемый АДМИН!
Просьба создать ветку, типа "обсуждаем и совершенствуем СП-8, совместно с разработчиками", переместить в нее всё обсуждение из данной ветки за период с 30.03, во избежание путаницы.
Предлагаемая ув. СП тема полезна и интересна.
Уважаемый, СП, что-то "sp.16mb.com" не хочет больше открываться. Кажется, там, в одном из ответов ВНИИПО говорилось о грядущих изменениях СП-8. Если из ст. 68 123-ФЗ части 6 - 18 исключают, значит их в каком-то виде включат в СП-8.
Может выложите проект нового изменения СП-8 для обсуждения, думаю, там есть чего править.
Темы НПВ на данном сайте периодически возникают и не всегда приводят к консолидированной точке зрения, это есть недостаток НД, в которых требования изложены в виде:
"казнить нельзя помиловать" или "казнить, нельзя, помиловать"
|
| |
|
[02.04.2012 17:58:11] | | FoBo$ ®
"Обратная связь это очень хорошая вещь."
вещь хорошая, но обратная связь законодательством предусмотрена только в виде так называемой сводки отзывов. таблица сосоящая из столбцов: пункт НТД, наименование организации приславшей замечания/предложения, содержание замечания/предложения, отклонено/принято, обоснование разработчика. и то только при условии прохождения и регистрации замечаний/предложений через секретариат разработчика. все остальное - на уровне разговоров в курилке. именно поэтому руководство ВНИИПО не дает добро на приутствие своих сотрудников на данном форуме и им подобных. хотя читать им никто не запрещает. что в принципе некоторые отделы и делают. все кто присылает свои замечания/предложения имеет право потребовать номер входящего и далее сводку отзывов, с целью ознакомления с судьбой своих замечаний/предложений. поэтому...
сп
вам у Ильина С.М. нужно спрашивать именно сводку отзывов. дам вам маленькую подсказку - Ильина С.М. можно не дожидаться. сводки отзывов хранятся у Григорьевой Е.М. Если вы занимаетесь разработкой Свода правил, то должны знать эти процедуры. |
| |
|
сп
[02.04.2012 18:13:50] | | Уважаемые, трое пожарников!
Примерно, часов 15 по московскому времени сайт «sp.16mb.com» не открывался, видимо Hostinger.ru что-то свое делал, тут особо не поспоришь – домен бесплатный.
Проект изменений СП 8 уже есть, на этой неделе разработчики обещали его дать для публикации на сайте.
Уважаемый, zerber!
Про сводку я поинтересуюсь.
|
| |
|
[02.04.2012 23:46:25] | | Цитата трое пожарников 02.04.2012 17:11:17 Уважаемый АДМИН!
Просьба создать ветку, типа "обсуждаем и совершенствуем СП-8, совместно с разработчиками", переместить в нее всё обсуждение из данной ветки за период с 30.03, во избежание путаницы. --Конец цитаты------
Уважаемый СП, вот что случается когда пользователи нарушают элементарные требования, написанные на каждой странице сайта. Впредь будьте внимательнее.
И еще пара просьб. Подписывая сообщения "администратор сайта" на чужих сайтах не забывайте уточнять какого сайта.
А для поддержания взаимного интереса "администраторов сайтов" желательно и вам ставить гиперссылку на сайт 0-1.ru
Простейшие правила нетикета. |
| |
|
[03.04.2012 8:08:06] | | ув. сп, дико извиняюсь, а по торгово-закупочной базе можно с полным ответом ознакомиться? |
| |
|
[03.04.2012 8:19:30] | | и все-таки не понятно, почему примечание 7 относится к таблице 4, а холодильники шириной менее 60 м рассматриваем все равно как склады категории В... и на будущее: п.1 и 3 примечания также относятся к таблице 4? |
| |
|
[03.04.2012 8:21:06] | | И давненько у меня вопрос возникал: почему в таблице 4 предусмотрено только 1 и 2-я СО здания? |
| |
|
[03.04.2012 9:00:00] | | А меня всегда категория "Е" смущает.... |
| |
|
[03.04.2012 9:24:34] | | Прошу прощения "Е" удалили (приказ 640) |
| |
|
[03.04.2012 9:53:34] | | ув. сп, возражать не буду...
ЗЫ. не мешало бы и по СП10 в купе с СП8 рассмотреть...например. правомерно ли требования к насосным станциям изложенным в СП8 применять к насосным для ВПВ... |
| |
|
[03.04.2012 15:09:23] | | "И давненько у меня вопрос возникал: почему в таблице 4 предусмотрено только 1 и 2-я СО здания?"
Присоединяюсь к вопросу. Означает ли это, что 3 СО для зданий шириной более 60 метров, без фонарей - нормативно невозможна?
Тоесть только через СТУ? |
| |
|
сп
[03.04.2012 19:51:15] | | Сегодня видел одного из разработчиков СП8, обещал в ближайшее время ответить на вопросы. Они люди занятые, когда будут отвечать - ни кто не знает. У них вообще принято ни когда сразу не отвечать, раз положено законом месяц сроку на ответ, то надо месяц тянуть.
Ну вот так …
|
| |
|
[03.04.2012 19:57:51] | | сп
только не вводите людей в заблуждение. подавляющее большинство сотрудников вниипо стараются максимально быстро отвечать на письма. а сроки увеличиваются за счет мотаний по инстанциям и секретариату. ну чем может быть занят молодой перспективный сотрудник? подготовками к участию в знаменной группе или примерками по этому поводу? или он чересчур компетентный, что не может 10-20 минут найти написать 5 срочек? |
| |
|
сп
[03.04.2012 20:02:52] | | Говорит, что вообще времени нет «чесо слово» - диссертация, ребенок маленький, поручения всякие и т.д. … |
| |
|
[03.04.2012 20:13:48] | | сп
ребенок это святое, но вряд ли на работе... диссертация? прям с 8-30 до 17-30 пишет? а в перерывах поручения выполняет? совсем не берегут нынче молодых сотрудников. диссертация то хоть по НПВ? |
| |
|
сп
[03.04.2012 22:09:34] | | Зачем диссертация по НПВ?
По совершенно другой теме - может быть человек кругозор свой расширить хочет.
|
| |
|
[03.04.2012 22:19:47] | | разве плохо? исключительно похвально. хотя странно. лет 5 назад Е.Ю Сушкина не разрешала адьюнктам писать диссертации на темы, не связанные с непосредственной работой. |
| |
|
[04.04.2012 7:01:09] | | идея с сайтом мне по нраву, вот только бы сами разработчики ссылаясь на чрезмерную занятость не задушили бы ее.... |
| |
|
[04.04.2012 9:23:06] | | сп, мой вопрос к главе 5 СП8.13130.2009 - таблица 4.
Вопрос
"Означает ли данная таблица, что 3 Степень Огнестойкости для зданий шириной более 60 метров, без фонарей - нормативно невозможна?
Тоесть расход воды на наружное пожаротушение здания 3 степени огнестойкости шириной более 60м без фонарей - должен определяться ТОЛЬКО через СТУ? |
| |
|
сп
[04.04.2012 10:02:38] | | Не хочется быть навязчивым, но я им (разработчикам) буквально каждый день напоминаю, чтоб ответили на вопросы, но как видите «воз и ныне там».
Пока только переношу Ваши посты на свой сайт, сегодня еще несколько писем попробую отсканировать и выложить.
Ни чего рано или поздно наши разработчики все-таки ответят
|
| |
|
сп
[05.04.2012 14:52:57] | | Выложил еще три ответа, кому интересно посмотрите
http://sp.16mb.com/otvety |
| |
|
[24.07.2012 6:32:10] | | 1.Как все таки быть с расходом на наружное пожаротушение производственных зданий без фонарей шириной более 60 метров,третьей степени огнестойкости?
2.Сайт http://li.ru/go?sp.16mb.com/otvety не работает :(
|
| |
|
[24.07.2012 7:00:13] | | "Хотелось бы иметь диалог с разработчиками." (трое пожарников ®)
"Ни чего рано или поздно наши разработчики все-таки ответят" (сп)
"Сайт .... не работает" (Негрустин)
...открытого диалога не получилось...
|
| |
|
сп
[24.07.2012 17:09:40] | | Да, к сожалению диалога не получилось.
Надеюсь, что пока.
Руководство ВНИИПО время от времени высказывается от том, что мол надо публиковать ответы, а то по одному и тому же вопросу по нескольку раз ответы готовим ...
Но пока до дела не доходит |
| |
|
[24.07.2012 19:36:14] | | ув. сп, а сайт то почему не доступен стал? |
| |
|
сп
[25.07.2012 8:47:19] | | Это моя вина, хотел поэкспериментировать с настройками и в результате появилась системная ошибка, которую я не смог исправить.
Заново делать сайт не стал, подумал, что он ни кому не интересен. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|